Retour
Menu utilisateur
Menu

Rénovation installation électrique

Ce sujet comporte 82 messages et a été affiché 16.838 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Bonjour,


Suite à l'achat d'une maison très ancienne avec de gros mûrs bien épais et une installation électrique hors norme, je vais devoir rénover l'électricité, j'ouvre donc ce sujet des fois que vous pourriez m'aider.


Tout d'abord, je vais devoir mettre une terre...


Je pense qu'il y avait une installation en triphasé avec chauffage électrique (aujourd'hui au fioul).


Tout d'abord, le compteur et le 500mA, jusque là, ça a l'air ok, le tout encastré dans le mûr de façade.


Je me demande pourquoi sur une photo, je vois deux fils rouges et un bleu et un seul départ (sous le disjoncteur, c'est bien ça ?)


J'ai dans la maison deux tableaux, un très vieux et un petit, rajouté pour l'extension de la maison (SDB, véranda, chaufferie et chambres à l'étage), d'après mes investigations...





Uploaded with ImageShack.us


Il y a quoi là-dedans ?


Le coffre en haut à droite, c'est les fusibles du fournisseur d'énergie ?


En dessous, non plombé, c'est le départ vers mes tableaux ?





Uploaded with ImageShack.us


Et là, je me pose des questions, il y a trop de câbles...



Uploaded with ImageShack.us

C'est là que ça se complique, je ne sais pas ce qui se passe après...

Je pense qu'il y a une ancienne installation triphasée:

Le tableau le plus ancien je dirais...



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

Le bas du tableau, tout est tombé et ça ne gêne pas, ça parle de chauffage, je crois...




Uploaded with ImageShack.us


Le tableau le plus récent à mon avis, il aliment les chambres à l'étage et la chaufferie, entre autre...On dirait un disjoncteur triphasé...

J'suis pas dans l'embarras moi...



Uploaded with ImageShack.us

Et ça dans les combles, d'après moi, la raison du triphasé sous le libellé, accumulateur...



Uploaded with ImageShack.us

Et là, du gros câble et des tuyaux coupés, il devait y avoir un chauffe-eau en triphasé...



Uploaded with ImageShack.us

Et là, c'est le genre d'installation que j'ai à l'étage...(dans les combles)



Uploaded with ImageShack.us

Voilà, donc, je vais avoir un peu de travail et beaucoup de questions, merci par avance...
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Bonsoir
Il s'agit effectivement d'une installation tri passée en mono par EdF à la demande du client
Photo 1
Le boîtier blanc correspond aux fusibles EdF, on ne touche pas
Photo 2 et 3
Il doit y avoir un fil bleu et 3 rouges, et on voit deux petits rouges qui doivent être le jour/nuit

le disjoncteur doit alimenter un tableau, puis les autres tableaux ensuite, il faut trouver tout ce qui était en tri dans la maison(four, Chauffe eau, plaque de cuisson, radiateur)et les réalimenter avec une section appropriée en mono
An niveau des tableaux, il y a pas mal de boulot, car vos disjoncteurs ou coupe circuit(fusible)ne doivent couper que la phase et pas le neutre. Changer les inters diff par des monos, les contacteurs tri peuvent servir encore si l'ampérage est adéquate. mais par exemple un four sera protégé par un 3 x 10 Amp en tri, et par un 1 x 20 Amp en mono.
Quant à l'installation des combles, c'est un peu rock'n roll mais bon on a vu pire
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Penmarch (29)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
Diablo a écrit:Suite à l'achat d'une maison très ancienne avec de gros mûrs bien épais et une installation électrique hors norme, je vais devoir rénover l'électricité, j'ouvre donc ce sujet des fois que vous pourriez m'aider.

bonsoir,

Une question dont la réponse ne transparait pas de ton message : que comptes-tu faire comme autres rénovations ? Si le chantier est de grande ampleur et que tu rénoves «tout ou presque» cela vaut peut-être le coup de tout arracher et reprendre tout à neuf.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Strasbourg - Cronenbourg (67)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Je vous remercie pour vos réponses.

Donc, les trois fils rouges, le bleu et les deux marrons, sont l'arrivée et vont à la boite à fusibles, qui va au compteur puis à mon disjoncteur 500 mA.

Pourquoi trois phases en mono ?

Ma partie commence au bas du disjoncteur, où il y a les deux fils noirs, je compte installer un beau tableau neuf à un autre endroit que ceux actuels (sous l'escalier et au plafond), je me piquerai donc dans un premier temps sur le tableau principal.

Je pense que je n'ai plus d'appareil triphasés et tout va devenir mono avec le nouveau tableau.

Ah oui, en lisant un peu pour me renseigner, j'ai cru comprendre que je devais poser un deuxième disjoncteur 500 mA à côté du nouveau tableau pour avoir une coupure générale accessible ?

Pour les combles (ex-placards), je vais y passer les gaines neuves, en souple, je peux les laisser au sol ou je devrais les fixer, ou en tube rigide ?

Il y a les circuit chauffage qui passe également par là.

Pour ce qui est de la maison, elle est habitable et saine, je comte juste remplacer les fenêtres, mettre la terre et refaire l'électricité, puis faire faire une ouverture en façade pour une baie vitrée et une ouverture à l'intérieur pour agrandir la pièce principale.

Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si l'installation était tri, les 3 phase rouge et le fil bleu doivent correspondre aux anciens fils qui alimentaient vos tableau.
Lors du passage en mono :
- soit ces fils ont été désactivités
- soit ils sont réutilisé pour partie et je suppose alors que le 2 fils noirs qui sortent du disjoncteur de branchement sont raccordés quelque part à ces fils derrière le tableau en bois (vu que c'est proche du bord, vous devriez peut être appercevoir cela).

Je vous conseille de toute façon de retirer un 2x16² propre jusqu'à votre nouveau tableau (même si en théorie du 2x10² suffirait vu que votre DB est un 15/45A, mais si un jour ERDF le changeait ils mettraient sans doute un 30/60A)

Vu que le disjoncteur actuel est à l'extérieur, il faudra effectivement placé un dispositif de coupure générale dans le logement
- soit un interrupteur sectionneur placé en tête du tableau
- soit un disjoncteur type ERDF placé sur une platine à côté (un non différentiel ou un 500mA type S, pas un 500mA instantané qui n'assure pas une bonne sélectivité)

A noter que le DB ERDF n'est pas sélectif. Si vous pouviez le faire changer ce serait mieux.

@+
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Je te remercie de ta réponse,

Carminas a écrit:Bonjour

Si l'installation était tri, les 3 phase rouge et le fil bleu doivent correspondre aux anciens fils qui alimentaient vos tableau.
Lors du passage en mono :
- soit ces fils ont été désactivités
- soit ils sont réutilisé pour partie et je suppose alors que le 2 fils noirs qui sortent du disjoncteur de branchement sont raccordés quelque part à ces fils derrière le tableau en bois (vu que c'est proche du bord, vous devriez peut être appercevoir cela).

Comment les fils d'arrivée rouges pourraient êtres raccordés directement à mon départ noir ?

Je vous conseille de toute façon de retirer un 2x16² propre jusqu'à votre nouveau tableau (même si en théorie du 2x10² suffirait vu que votre DB est un 15/45A, mais si un jour ERDF le changeait ils mettraient sans doute un 30/60A)

Je suis d'accord, car j'ai quelques dépendances dont deux granges et une qui finira peut-être en habitation avec chauffage électrique, à moins qu'il lui faille sont contrat d'abonnement à elle...

En revanche, voulant conserver l'ancienne installation car rénovation pièce par pièce, je ne peux tirer un deuxième câble de suite, le nouveau tableau ne se situant pas à la place de l'ancien...

Vu que le disjoncteur actuel est à l'extérieur, il faudra effectivement placé un dispositif de coupure générale dans le logement
- soit un interrupteur sectionneur placé en tête du tableau
- soit un disjoncteur type ERDF placé sur une platine à côté (un non différentiel ou un 500mA type S, pas un 500mA instantané qui n'assure pas une bonne sélectivité)

Donc, je rajoute un disjoncteur 500 mA type S à l'intérieur, près de mon nouveau tableau ?

A noter que le DB ERDF n'est pas sélectif. Si vous pouviez le faire changer ce serait mieux.

Là, je ne sais pas de quoi vous parlez...désolé de mon ignorance...

@+


Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Sur un passage tri :
- soit on regroupe les fils 2 par 2 et en utilisant 2 pour le neutre 2 pour la phase
- soit les fils ont une section suffisante et on utilise un conducteur de phase et un conducteur de neutre.
Il faudrait tester les fils à l'autre extrémité pour comprendre ce qui est alimenter.

Pour votre dépendance, si un jour c'est un vrai logement indépendant qui pourrait être louer de façon autonome, il sera pertinent de dédier un contrat d'abonnement et de prévoir l'installation en conséquence. Mais si c'est une dépendance pour votre propre usage, il suffira de faire un tableau divisionnaire au niveau de celle-ci

Pour vos tableaux :
- soit vous raccorder le nouveau tableau de manière définitive au disjoncteur et vous raccordez provisoirement l'ancien tableau au nouveau
- soit vous raccorder le nouveau tableau provisoirement à l'ancien (ou à une dérivation intermédiaire), puis vous le raccorderez de manière définitive au disjoncteur lorsque vous supprimerez l'ancien
A vous de voir ce qui est le plus pratique en fonction de votre configuration, mais personnellement j'ai une préférence pour la 1ère solution

Pour la coupure générale à l'intérieure, je vous ai donné plusieurs solutions possibles et toute normativement correctes.
La solution de l'interrupteur sectionneur est la moins onéreuse :


Un 500mA sélectif (type S) a un déclenchement légèrement retardé, ce qui permet à vos 30mA en cas de défaut d'isolement > 500mA, de couper en premier évitant ainsi la mise hors service complète de l'installation
Avec un 500mA instantané comme vous avez actuellement ce léger retard n'existe pas et en cas de défaut > 500mA, votre 500mA pourra couper avant les 30mA.
Le standard actuel d'ERDF est un DB 30/60A mono 500mA sélectif, mais ce n'était pas forcément le cas dans les années précédentes.
Si vous demander une augmentation de puissance à 12kVA, ERDF changera automatiquement et gratuitement le DB par le modèle que je vous indique. Si vous n'êtes pas dans ce cas et que vous souhaitez le changement, celui-ci sera facturé.

@+
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Carminas a écrit:Sur un passage tri :
- soit on regroupe les fils 2 par 2 et en utilisant 2 pour le neutre 2 pour la phase
- soit les fils ont une section suffisante et on utilise un conducteur de phase et un conducteur de neutre.
Il faudrait tester les fils à l'autre extrémité pour comprendre ce qui est alimenter.


Merci, je comprends mieux pourquoi j'ai tous ces fils, je ne peux pas tester moi-même, mais ce n'est pas utile du coup...en tout cas, c'est bien l'arrivée du fournisseur d'énergie, je ne m'en préoccupe pas.

Pour votre dépendance, si un jour c'est un vrai logement indépendant qui pourrait être louer de façon autonome, il sera pertinent de dédier un contrat d'abonnement et de prévoir l'installation en conséquence. Mais si c'est une dépendance pour votre propre usage, il suffira de faire un tableau divisionnaire au niveau de celle-ci


Je peux la raccorder sur mon tableau et si ça tire trop ou si je loue ou vends, il sera toujours temps de créer un nouvel abonnement.

Pour vos tableaux :
- soit vous raccorder le nouveau tableau de manière définitive au disjoncteur et vous raccordez provisoirement l'ancien tableau au nouveau
- soit vous raccorder le nouveau tableau provisoirement à l'ancien (ou à une dérivation intermédiaire), puis vous le raccorderez de manière définitive au disjoncteur lorsque vous supprimerez l'ancien
A vous de voir ce qui est le plus pratique en fonction de votre configuration, mais personnellement j'ai une préférence pour la 1ère solution


Moi aussi, je peux donc me raccorder sous le disjoncteur du fournisseur d'énergie, mais le tableau en bois m'empêcherait de passer mon câble...et il est plombé...

Pour la coupure générale à l'intérieure, je vous ai donné plusieurs solutions possibles et toute normativement correctes.
La solution de l'interrupteur sectionneur est la moins onéreuse :






Je note que c'est autorisé.


Un 500mA sélectif (type S) a un déclenchement légèrement retardé, ce qui permet à vos 30mA en cas de défaut d'isolement > 500mA, de couper en premier évitant ainsi la mise hors service complète de l'installation
Avec un 500mA instantané comme vous avez actuellement ce léger retard n'existe pas et en cas de défaut > 500mA, votre 500mA pourra couper avant les 30mA.
Le standard actuel d'ERDF est un DB 30/60A mono 500mA sélectif, mais ce n'était pas forcément le cas dans les années précédentes.
Si vous demander une augmentation de puissance à 12kVA, ERDF changera automatiquement et gratuitement le DB par le modèle que je vous indique. Si vous n'êtes pas dans ce cas et que vous souhaitez le changement, celui-ci sera facturé.





Le disjoncteur dans mon coffret appartient au fournisseur d'énergie ?


Si je consomme trop et que j'augment mon abonnement, ils le remplaceront à ce moment là, pour le moment, je m'en accommoderai, je pense...

@+



Sinon, pour l'anecdote, je n'ai pas de terre (je ne sais pas où ils ont raccordé la LEP), j'ai fait un court-circuit sur le circuit éclairage de l'étage, ben ça a pété, fumé, mais le fusible n'a pas lâché...

Ca fait peur...

Merci pour les éclaircissements.
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le disjoncteur appartient bien à ERDF (dailleurs il est plombé)

Avec les trous qu'il y a dans le panneau et le positionnemnent du disjoncteur pratiquement en bas, vous devriez sans problème pouvoir changer les fils sans démonter le panneau

@+
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Merci pour tout, Carminas.
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Bon, j'ai regardé et je ne vois pas où passe le câble qui va au tableau...ça va pas être facile...
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ce n'est pas la gaine grise du bas avec les 3 fils rouge le bleu et les 2 petits ?
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Bah non,on n'a pas dit que c'était l'arrivée du fournisseur d'énergie ?
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je ne pense pas.

Peu probable qu'elle se fasse avec 4 fils H07V.
Peu probable qu'il y ait les 2 fils du contact HC

Dailleurs ouvrez le capot du bas du compteur électronique pour voir si vous trouvez bien ces 2 fils raccordés.

Avec une lampe de poche par en dessous ou pour les différents trous, vous n'arrivez pas à voir la destination de ces fils ?

@+
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Je croyais que tu m'avais dit qu'ils avaient pu laisser le câble triphasé en le groupant 2+2.

Quant aux câbles marrons, j'ai en effet regardé sous le compteur, ils sont raccordés, pour les heures creuses, quelque chose comme ça...

Je crois que les deux fils noirs, qui je croyais alimentaient mon installation, rentrent dans une gaine rigide verticale dépassant d'une dizaine de centimètres du bas du coffret, derrière le tableau en bois.
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Quelles couleurs arrivent au niveau du tableau principal ?
2 noirs ou 3 rouges + 1 bleu ?
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Pas bête, je regarde ça demain si j'y pense, je n'y habite pas encore...
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
L'arrivée du tableau principal est en 3 phases + neutre !!





Uploaded with ImageShack.us





Uploaded with ImageShack.us


Mais comment ce fait-ce que j'ai un abonnement monophasé 6 kW et 3 phases ?

Le tableau principal est sous l'escalier, il faudra donc que je mette une GTL ailleurs.



Uploaded with ImageShack.us

L'arrivée avec compteur est à droite, dans le mur de 70 cm d'épaisseur côté extérieur.




Uploaded with ImageShack.us


Je dois donc partir de là et continuer vers la gauche en passant un mur de 70 cm...



Uploaded with ImageShack.us

Puis toujours vers la gauche, passer l'entrée...



Uploaded with ImageShack.us

Pour l'installer dans cette petite pièce qui deviendra une buanderie. Je pense le mettre à gauche de la fenêtre, je vous dis ça, parce que j'espère pouvoir passer par les combles, sinon, en encastré...



C'est réalisable, d'après vous ?

Je pense aussi mettre un piquet de terre dans la cave dont on voit l'escalier dans l'entrée.

Mais comment me raccorder au disjoncteur, puisqu'il est plombé et je vois mal 4 fils (3 rouges et un bleu) être raccordés à ce dernier.

Alors que ceux du bas sont noirs, ce n'est quand même pas l'arrivée du fournisseur ?

J'ai du mal à saisir...

Merci de votre aide...
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
On voit bien la gaine grise qui arrive au tableau avec les 3 rouges, le bleu et les 2 petit cable HC

On peut supposer à la vue de votre tableau que la phase en sortie du disjoncteur est dispatchée sur les 3 fils rouges et le neutre sur le fil bleu.

Reste à savoir comment est fait ce raccordement avec les fils noir derrière le panneau bois ?
Je n'ose pas supposer que le disjoncteur est raccordé à l'envers (avez vous une tension aux bornes du bas si vous coupez le disjoncteur ?)

Il faudra passer un 2x16² (ou 2x25² si plus de 27m) entre le futur emplacement de votre tableau et le disjoncteur (éventuellement en réutilisant la goulotte grise en place et en tirant les fils présents par des nouveaux)

Je pense que sans faire intervenir ERDF pour déplomber le panneau, vous vous en sortirez difficilement

@+
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Merci de votre réponse Carminas,


En effet, j'ai vu ça, je pense qu'au passage en mono et afin de ne pas refaire le câblage intérieur, ils on scindé la phase en trois, je découvre vraiment...


Après, les fils HC ont dû servir sur l'installation chauffage électrique dont ce tableau est composé:





Uploaded with ImageShack.us


J'essaierai également de couper le disjoncteur et mesurer la tension aux bornes du bas...

En effet, il va peut-être falloir sortir le tableau bois pour regarder derrière, d'autant que j'ai un tableau divisionnaire en haut du mur du salon...

Mais je ne pense pas utiliser la gaine rigide car elle sort sous l'escalier et a un bon virage en plus...



Uploaded with ImageShack.us

Sinon, en plus du 2x16 par exemple, il n'y a rien d'autre à passer ?

Merci.
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si vous avez du chauffage électrique, vous avez intérêt à passer un câble téléinfo (éventuellement à la place du câble HC ou alors en plus) qui permet le dialogue informatique entre le compteur électronique et un gestionnaire d'énergie

@+
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Pour le moment, c'est tout au fioul, je pense que ce sont les restes d'une ancienne installation.


En revanche, sur ma maison actuelle de 2007 en tout électrique, j'ai tout ça.





Uploaded with ImageShack.us
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je n'ai évoqué que les d'alimentation liaisons électriques liées à ERDF
- alimentation principale
- câble HC (facultatif)
- téléinfo (facultatif)

Sur une installation neuve vous avez également 2 gaines vertes (dont une vide) pour les télécom

Vous pouvez également avoir d'autres gaines rouges vides pour vos proches usages : éclairage, portail, visiophone...

@+
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 4000 message Cotes D'armor
Salut,

je suis moi aussi perplexe quand a l'explication des 2 fils noirs qui deviennent 1 bleu et trois rouges.

je pencherais plus vers une connexion derrière le panneau bois qui aurai été faite au passage en mono, ceci afin de ne devoir raccorder 3 fils aux borne du disjoncteur.

le tableau en bois en lui même déjà m’étonne. ce n'est pas du matériel courant ( en tous cas, pas la ou je bosse )
a votre place je passerai un 2x16² du tableau définitif au compteur et contacterai ERDF au moment de le raccorder pour tirer ça au clair.
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
Citer
Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
fab1978 a écrit:je suis moi aussi perplexe quand a l'explication des 2 fils noirs qui deviennent 1 bleu et trois rouges.

je pencherais plus vers une connexion derrière le panneau bois qui aurai été faite au passage en mono, ceci afin de ne devoir raccorder 3 fils aux borne du disjoncteur.

le tableau en bois en lui même déjà m’étonne.

apparemment, une seule vis semble plombée (celle diamétralement opposée n'est pas visible). Si c'est bien le cas, il est peut-être possible de basculer un peu le panneau pour y jeter un œil (un un appareil photo)
edit : CECI EST UNE CONNERIE (voir plus bas)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Strasbourg - Cronenbourg (67)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 4000 message Cotes D'armor
Ouai Wink.... prudence dans le basculement. on ne peut pas être sur des connexions et si un conducteur sur de sa borne au niveau de l'arrivé ERDF, les grand brulés auront un client de plus ....
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
Citer
Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 700 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
fab1978 a écrit:si un conducteur sur de sa borne au niveau de l'arrivé ERDF, les grand brulés auront un client de plus ....

Bien vu...
C'est vrai que le jour où, chez moi, le gars d'ERDF est venu ouvrir le très vieux coffret de raccordement il était équipé comme un cosmonaute : casque à visière, gants très longs et lampe frontale.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Strasbourg - Cronenbourg (67)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 4000 message Cotes D'armor
Et tu oublie les vêtements ignifugés ...
sinon .... ça peu donner ça :

[youtube:d5560da1f3]http://www.youtube.com/v/fKvkw5Eiofo[/youtube:d5560da1f3]

et sans les protection .... faut il faire un dessin ?
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
Citer
Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Je vous remercie de vos réponses, en effet, au vu des bricolages divers et variés et du manque de clarté, je pense m'abstenir de toucher dans ce coffret.


Si j'arrive à monter une gaine dans les combles depuis le coffret ERDF, puis à passer dans les combles jusqu'à la pièce qui va recevoir la GTL, pour du 2x16², je prends quel diamètre ?


Et peut-elle courir librement au sol sachant que des tuyaux de chauffage et d'eau passent dans les combles également ?


La GTL serait dans la pièce à gauche des purgeur, un étage dessous, je sortirais donc mes gaines près des tuyaux de chauffage, c'est autorisé ?





Uploaded with ImageShack.us


Merci à tous.
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Pour la gaine, ce n'est pas la TPC rouge en 40 mais de la ICA ou ICTA en 36 mm d'après moi...
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Pour la section : 2x16² si moins de 27m de long

Pour le type de câble :
- R2V qui peut être posé en apparent pour les parties non encastrées. Pour les parties encastrée, même s'il n'y a pas de valeur normative, prendre une gaine de diamètre suffisant. 40 serait idéal, à défaut 32.
ou
- H07V sous gaine ICTA de 32 tube IRL de 25 ou goulotte de taille appropriée.

Pour vos canalisation, veillez à ce qu'il y ait 3cm d'écart.
Au besoin faites un petit coffrage bois

@+
Carminas
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
J'ai moins de 27 mètres, je pars du coin du salon à la pièce de l'autre côté du couloir si ça veut bien y aller...Il doit y avoir 10 mètres environ.

Comme j'aurai une partie encastrée pour remonter du coffret ERDF aux combles, je prends l'option gaine ICTA de 32 mm avec 2x16² en H07V (R).

C'est bien, j'avance...

Un coffrage sur les tuyaux d'eau où sort ma GTL, pas sur toute la longueur, sinon je ne verrai pas les éventuelles fuite...
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Voilà, j'ai coupé le disjoncteur ERDF et je n'ai pas de courant à la sortie, au niveau des deux fils noirs.


J'ai regardé par les trous du tableau en bois et j'ai vu les deux fils noirs qui se baladent et vu une autre gaine qui part vers le haut et qui doit alimenter le deuxième tableau.


Les fils noirs se scindent donc en deux, pour alimenter sur trois phases + neutre chacun de mes deux tableaux, et tout ça se passe derrière la planche de bois...





Uploaded with ImageShack.us


Je pense donc à terme, passer par cette gaine qui monte au plafond vers le tableau secondaire et pousser jusqu'aux combles, ce qui me permettrait d'alimenter ma GTL.


En attendant, je dois trouver comment alimenter ma GTL...
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Suite à mes recherches et à la lecture du livre "électricité, réaliser son installation soi-même" de Thierry GALLAUZIAUX et David FEDULLO chez ETROLLES, je me pose plusieurs questions:

1/ Mon abonnement n'ayant pas été interrompu, vu que je vais faire pièce par pièce, je n'aurai pas besoin du consuel ? Je dis ça, parce que je vois qu'il faut câbler toute la maison en réseaux divers, or je ne suis pas intéressé. Je souhaite donc mettre en conformité la partie électrique en installant la terre, les différentiels et refaisant le câblage.

2/ Les tranchées, les limites de longueurs et d'alignements, c'est pour les cloisons genre placo, pas les murs pleins + plâtre ?

3/ La maison fait 145 m² + deux granges dont une qui sera habitable à terme, une maisonnette et deux garages, il est conseillé 12 kVA, 60/90 A en monophasé or pour 90 A, il est recommandé 25² et non 16², n'aurais-je pas intérêt à passer de suite du 25² ?

4/ Si je ne suis pas obligé de poser une GTL, puis-je poser un tableau et sa goulotte tout simplement et pour mon logement, 3 ou 4 rangées ?

Merci par avance pour vos réponses.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
1/ Rien ne vous oblige à faire une rénovation totale

2/ question pas claire

3/ ERDF ne propose plus de monophasé au dela de 12kVA 60A

4/ Oui GTL pas obligatoire en rénovation

@+
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 4000 message Cotes D'armor
1/ effectivement, pas de consuel. ça ne vous empêche pas de faire les chose selon la norme... au pour tout ce qui concerne la sécurité (ce qui semble être votre volonté).

2/ aucune idée...

3/ le 60/90, c'est le disjoncteur d'un raccordement 18kVA mono, lequel n'est plus proposé par ERDF. le maximum faisable en mono par ERDF aujourd'hui est 12kVA , soit disjoncteur 30A60. votre seul recourt d'avoir plus de 60A en mono serai d'avoir une installation prévu pour cela ( uniquement possible dans une installation ancienne). je ne pense pas que ce soit le cas chez vous. pour avoir confirmation, une photo zoommé sur le boitier en haut a droite de votre compteur aiderai.

4/ oui.
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
Citer
Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Merci à vous, ça m'hôte des doutes...

Donc, exit les GTL, VDI et autres joyeusetés.

Je vais donc poser un tableau 4 rangées (au cas où) raccordé en 2x16².

Ma question sur les tranchées, plus précisément "les engravements dans les cloisons", j'ai lu dans ce livre qu'elles ne doivent pas faire plus de 80 cm de haut ou 1/3 de la pièce etc.

Mais sur un mur plein recouvert de plâtre, ces règles ne s'appliquent pas, on peut faire une "saignée" qui fait le tour de la pièce si ça nous chante ?

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
L'esprit de ces règles est de ne pas fragiliser la cloison
A vous de faire cela à bon escient

@+
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
OK.


La photo du boitier:





Uploaded with ImageShack.us
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 4000 message Cotes D'armor
60A ... pas plus.
vous n'aurez jamais 90A.
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
Citer
Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Ca me va bien, 60 A 2x16² en R02V car passage dans les combles.

Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
La différence de prix entre AEG et LEGRAND est-elle justifiée ?
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Eternelle question entre une Renault et une Audi

Sur internet vous trouvez du LEGRAND à des tarifs plus que raisonnable

@+
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Merci Carminas.Biggrin
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 300 message Charmont-en-beauce (45)
Mon tableau actuel, maison de 2007 est un AEG 4 rangées, dimensions 37x75x10 cm.

Je ne vois que des 4 rangées 25 cm de large, c'est dû aux nouvelles normes sur la GTL, il n'y a plus de tableau en 37 cm de large, par exemple ?

Quand je raccorderai mes dépendances, je place un différentiel dans le tableau principal ou je pars du bornier et mets un différentiel dans le tableau secondaire ?

Je dis ça, c'est pour savoir si je prends un 3 ou 4 rangées.

Ne faisant pas de GTL, j'ai besoin de la gaine derrière le tableau ou je le place directement sur le mûr ?

Merci.
Citer
Messages : Env. 300
De : Charmont-en-beauce (45)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le lundi 03 aout 2026 à 20h22
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis travaux électriquesArtisan
Devis travaux électriques
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout sur l'électricité dans la salle de bain
Tout sur l'électricité dans la salle de bain
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations électriques
Photos installations électriques
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
16 idées d'éclairages indirects
16 idées d'éclairages indirects
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
5
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir