Tarif etude thermique rt 2012

farid1987 a écrit:

Bonjour a tous je suis nouveau je souhaite avoir votre avis sur un devis d'une étude thermique complète concernant un plein pied de 100m2.Je précise que l étude est complète c est à dire
Etude Thermique réglementaire RT2012 pour une maison individuelle avec attestation de prise en compte obligatoire pour dépot de permis de construire.
500.00
Diagnostic Performance Energétique obligatoire à réception
95.00
Attestation d'achèvement des travaux obligatoire
180.00
Mesure Infiltrométrique finale sur bâtiment à usage d'habitation
450.00
Tout ces prix sont ht total devis 1400 ttc

Bonjour ,

Sauf que le même BET ne peut pas sur le même projet et c'est la loi :

- Faire l'étude thermique et les tests d'infiltrométrie .

-Faire l'attestation de fin de travaux (seuls les archis , les bureaux de contrôle qualité et les diagnostiqueurs sont habilités) .

Il y à donc un truc qui cloche dans votre proposition !

Je suis allé jeter un oeil sur la maison en construction de l'un de mes voisins, qui est en RT 2012, permis obtenu le 05/05/2013.

Je précise que cette maison est réalisée par un constructeur.

- la maison est orientée sud-est, alors que le terrain fait 2000m2.
- Les menuiseries sont posées, il y a 100mm d'isolation, donc au mieux R:2.80 (mur en parpaings). Toutes sont en alu, je tairai la marque mais le Uw est supérieur à 1.8.
- Sous la porte d'entrée, le seuil n'étant pas encore réalisé ( et oui ça se fait!), il y a six centimètres donc pas d'isolant. Au mieux R:4 avec les hourdis et encore c'est sans compter la multitude de ponts thermiques de la dalle.
- La dalle terrasse au nord est solidaire du reste.
- Il y a deux grandes baies au sud-est , mais deux autres plein nord-ouest.
- l'isolation des combles n'est pas encore réalisée, mais au vu du reste je crains le pire.

Comment une maison comme celle-ci passe en RT 2012? Grâce à toutes les pseudo-energies renouvelables?

Malheureusement, je crains que... Oui.

Suffit de mettre un gros chauffage au gaz ..

felvic a écrit:

Je suis allé jeter un oeil sur la maison en construction de l'un de mes voisins, qui est en RT 2012, permis obtenu le 05/05/2013.

Je précise que cette maison est réalisée par un constructeur.

- la maison est orientée sud-est, alors que le terrain fait 2000m2.
- Les menuiseries sont posées, il y a 100mm d'isolation, donc au mieux R:2.80 (mur en parpaings). Toutes sont en alu, je tairai la marque mais le Uw est supérieur à 1.8.
- Sous la porte d'entrée, le seuil n'étant pas encore réalisé ( et oui ça se fait!), il y a six centimètres donc pas d'isolant. Au mieux R:4 avec les hourdis et encore c'est sans compter la multitude de ponts thermiques de la dalle.
- La dalle terrasse au nord est solidaire du reste.
- Il y a deux grandes baies au sud-est , mais deux autres plein nord-ouest.
- l'isolation des combles n'est pas encore réalisée, mais au vu du reste je crains le pire.

Comment une maison comme celle-ci passe en RT 2012? Grâce à toutes les pseudo-energies renouvelables?

Facile, le BET à la ramasse ne coche pas dans son étude la case "zone traversante" qui est obligatoire en individuel :
zone traversante en maisons individuelles = détalonnement des portes pour la vmc , des façades subissant une pression différentielle du vent (avec mouvement d'air intérieur dues aux infiltrations et aux ouvertures pour la VMC) , et ayant sur leurs façades respectives moins de 75% de la surface vitrée totale ... 99,9% des maisons individuelles quoi ...

Avant, le BET dans son logiciel avait le "pouvoir" sur ce paramètre car en logement collectif par exemple, c'est possible d'être non traversant car on peu n'avoir qu'une façade par logement.
Du coup, beaucoup ne cochaient pas cette case (soit par ignorance, soit volontairement) car ça fait un sacré gain en Bbio (entre 3 et 9 pt suivant les projets individuels) ... mais ce n'est pas conforme en MI...

Il y a un arrêté modificatif qui va paraître incessamment sous peu et qui va rendre dans le moteur de calcul RT2012 TH-BCE du CSTB ce facteur traversant "par défaut" pour les maisons individuelles ... là les mauvais BET vont avoir des surprises par rapport à leur études précédentes et vont devoir revoir leur prescription d'isolation à la hausse ...

Cqfd

Bonjour,

Pouvez-vous nous dire ce que vous en pensez s'il vous plaît ?


MISSION ETUDE ENERGETIQUE (400€ HT)
- Etude thermique RT2012 d’une maison. Attestation BBIO pour ledépôt du PC, calculs des consommations maximales
- Assistance réglementaire pour atteindre la conformité du projet à la RT2012.

MISSION ETANCHEITE A L’AIR
- Conseils pour étanchéité à l’air avec le maitre d’œuvre.
- Test d’étanchéité à l’air avec localisation des fuites en phase chantier pour correction par les entreprises; Préparation du logement selon la norme EN 13829 et GAP ; Remise à l’état initial du bâtiment après les mesures; (500€ HT (les deux lignes))

- Test d’étanchéité à l’air avec localisation des fuites et remise du rapport de certification à réception selon la norme EN 13829 et GAP associé; (450€ HT)

Consommables
-Déplacements inclus. Opérateur Qualibat

TOTAL H.T : 1350
TVA 19.6% : 264.60
TOTAL TTC 1614.60
REMISE PACK COMPLET RT2012 : -250
TOTAL TTC AVEC REMISE PACK COMPLET RT2012 : 1364.60

Bonjour à tous,



Je suis un peu perdu...

Il y a un calcul de Bbio obligatoire pour le permis de construire.
Il y a un calcul du Cep, Tic qui est la partie équipement, ce calcul peut être effectué après le permis de construire (puisque le MO ne sait peut-être pas encore si il va obtenir une validation du PC et ne s'est pas plongé dans les devis...).
Est ce que "tout le monde" pourrait s'occuper d'une telle étude? Je parle en terme de loi évidemment.
Le Bbio oui si on a le soft reconnu...
Le Cep, Tic Oui ou non???

Comparativement l'attestation à l'achèvement des travaux doit être réalisée par des professionnels définis

Pour reprendre un exemple que j'ai pu lire:
Un menuisier s'il a le bon logiciel peut fournir l'attestation Bbio, il ne pourra pas établir l'attestation à l'achèvement des travaux, mais avant sera t'il dans son bon droit en rentrant sur des calculs de Cep et Tic???

Merci.

Les bureaux de contrôles vont créer plusieurs entités, et de ce fait s'auto-contrôller.

Quand je vois les maisons qui se font en RT2012, on se demande à quoi servent toutes ces lois, sauf à un racket organisé...

SPOONIX a écrit:

Un menuisier s'il a le bon logiciel peut fournir l'attestation Bbio, il ne pourra pas établir l'attestation à l'achèvement des travaux, mais avant sera t'il dans son bon droit en rentrant sur des calculs de Cep et Tic???

N'importe qui (y compris un menuisier) peut, à l'aide d'un logiciel agréé, calculer le Bbio, le Cep et la Tic.
Puisqu'il a le logiciel il pourra établir l'attestation du PC et le récapitulatif standardisé d'étude thermique à l'achèvement des travaux.
Une seule condition nécessaire, savoir utiliser le logiciel…
L'attestation à l'achèvement des travaux d'une maison individuelle peut être établie exclusivement par l'une des 4 entités suivantes:
• Bureau de contrôle
• Diagnostiqueur DPE
• Labellisateur
• Architecte
Rappel: le non respect d'un règlement de construction est une infraction pénale (non couverte par les assurances). Les professionnels seront certainement très méticuleux pour établir cette attestation, puisque qu'une fausse déclaration conduirait à ajouter une deuxième infraction pénale : faux et usage de faux !
Généralement les assurances déconseillent aux architectes d'établir l'attestation d'une construction dont ils n'auraient pas dirigés les travaux.

felvic a écrit:

Les bureaux de contrôles vont créer plusieurs entités, et de ce fait s'auto-contrôller.

Vous avez déjà vu beaucoup de bureaux de contrôle en maison individuelle ?

smux a écrit:

Pouvez-vous nous dire ce que vous en pensez s'il vous plaît ?
MISSION ETUDE ENERGETIQUE (400€ HT)
- Etude thermique RT2012 d’une maison. Attestation BBIO pour ledépôt du PC, calculs des consommations maximales
- Assistance réglementaire pour atteindre la conformité du projet à la RT2012.
MISSION ETANCHEITE A L’AIR
- Conseils pour étanchéité à l’air avec le maitre d’œuvre.
- Test d’étanchéité à l’air avec localisation des fuites en phase chantier pour correction par les entreprises; Préparation du logement selon la norme EN 13829 et GAP ; Remise à l’état initial du bâtiment après les mesures; (500€ HT (les deux lignes))
- Test d’étanchéité à l’air avec localisation des fuites et remise du rapport de certification à réception selon la norme EN 13829 et GAP associé; (450€ HT)
Consommables
-Déplacements inclus. Opérateur Qualibat

1. C'est juste illégal, Il semble que la mission d'étanchéité à l'air soit sous traitée et de ce fait le mesureur n'est pas indépendant "de tout organisme impliqué en conception".

2. Dans la mission il manque la fourniture du récapitulatif standardisé d'étude thermique nécessaire à l'établissement de l'attestation due à l'achèvement des travaux. Personne n'y pense, personne ne le chiffre. En ce début d'année on va rigoler !

Eupalinos a écrit:

Vous avez déjà vu beaucoup de bureaux de contrôle en maison individuelle ?

bureaux d'études, autant pour moi...

Eupalinos a écrit:

N'importe qui (y compris un menuisier) peut, à l'aide d'un logiciel agréé, calculer le Bbio, le Cep et la Tic.
Puisqu'il a le logiciel il pourra établir l'attestation du PC et le récapitulatif standardisé d'étude thermique à l'achèvement des travaux.
Une seule condition nécessaire, savoir utiliser le logiciel…
L'attestation à l'achèvement des travaux d'une maison individuelle peut être établie exclusivement par l'une des 4 entités suivantes:
• Bureau de contrôle
• Diagnostiqueur DPE
• Labellisateur
• Architecte

Mais je pige toujours pas... Le Cep et la Tic doivent être calculées par qui et à quel moment?
Au PC, juste après le PC ou à l'achèvement des travaux?
Merci.

SPOONIX a écrit:

Mais je pige toujours pas... Le Cep et la Tic doivent être calculées par qui et à quel moment?
Au PC, juste après le PC ou à l'achèvement des travaux?

Ils doivent être calculés par celui qui a effectué le calcul Bbio puisque c'est une continuité de ce calcul. C'est là où réside la tromperie de ceux qui ne proposent que le calcul du Bbio !
Le cep doit être calculé immédiatement après le PC puisque c'est ce calcul qui va valider le choix des équipements de chauffage, de ventilation et de production d'ECS !
Si ce calcul n'est pas fait comment s'effectueront le choix de ces éléments ? la production d'ECS sera t'elle assuré par une CE thermodynamique ou par des capteurs solaires ? La production de chaleur sera t'elle assurée par un poêle à granulés ou par une chaudière à condensation ? l'émission de chaleur sera t'elle assurée par de l'air chaud ou par des radiateurs ? la ventilation sera t'elle assurée par une VMC hygro ou par une centrale double flux?

C'est pour cette raison que je dis qu'on va rigoler, parce bon nombre d'auto-constructeurs croient que le seul problème est de passer le cap du permis et après ils feront ce qu'ils veulent. La conséquence risque d'avoir mis en place des équipements qui ne permettent pas l'obtention du Cep.
Dans cette situation, pas d'attestation de conformité possible et la responsabilité d'une infraction pénale.
Le problème surgira si la maison doit être vendue dans les dix ans et c'est chez le notaire qu'il apparaîtra !

Ne pas oublier que l'attestation due à l'achèvement est le constat que les matériaux et équipements mis en œuvre sont conformes aux hypothèses prises dans l'étude thermique.