Rénovation d'une maison sur trois niveaux

Des critiques

La salle de bains à l'opposé de la chambre

La porte de la salle directe directe sur la pièce de vie

Porte des W C directe sur la pièce de vie

Pour moi, maison invivable

Ah euh y'a pas les WC là, hein.
Les WC sont dans la salle de bain mais ça va peut-être changer.

Invivable ?

Eh ben...

Edit : Ah en fait ce que tu as pris pour les WC c'est le poêle, désolé pour la qualité de l'image !

En plus de ce que j'ai dit tout à l'heure, la salle home cinéma à côté de la chambre enfant/ami, ça risque d'être bruyant...

Ben je vais isoler la cloison, et puis le Home cinema c'est pas le truc qui tourne 24/24, donc tant que ce n'est qu'une chambre d'amis c'est pas bien grave.
Ceci dit il est vrai que le jour où on a un enfant ça risque déjà plus de poser problème...

jopopoe a écrit:

Ben je vais isoler la cloison, et puis le Home cinema c'est pas le truc qui tourne 24/24, donc tant que ce n'est qu'une chambre d'amis c'est pas bien grave.
Ceci dit il est vrai que le jour où on a un enfant ça risque déjà plus de poser problème...

Voilà ;) pourquoi ne pas faire un passage d'accès aux 2 pièces entre les 2? Et du coup agrandir la chambre vers la bibliothèque.

Ben en fait on a essayé de supprimer tous les couloirs pour maximiser la surface disponible, donc ça serait bête d'en mettre un bout entre deux pièces...

jopopoe a écrit:

Ben en fait on a essayé de supprimer tous les couloirs pour maximiser la surface disponible, donc ça serait bête d'en mettre un bout entre deux pièces...

C'est sur, mais si un jour c'est une chambre pour enfants, vous avez intéret à avoir une super isolation...

Bonjour,
il y a quoi actuellement ? Les plancher sont déjà là ? Il n'y a que 4 murs ?
Vous avez des photos de la maison pour s'y projeter?
Moi je verrai au minimum des WC+lave main séparé.

Actuellement il y une configuration totalement différente, avec des cloisons dans tous les sens et des petites pièces, mais on ne va garder (presque) aucune cloison existante.
Donc on peut effectivement considérer qu'il y a 4 murs et qu'on peut mettre ce qu'on veut dedans.
La seule "contrainte" c'est qu'il faut que la salle de bain reste au même endroit, puisque c'est là qu'elle est actuellement et c'est là que se trouvent les arrivée/évacuations d'eau.
Le WC + lave-mains séparé ma femme y tient donc on va essayer de le faire, mais l'agencement de ces deux éléments dans l'espace "Sdb/WC" n'est pas encore décidé.

Bonjour
Deux chambres de même pas 10m2 et une salle de jeux de 19m2 + un salle home cinema de 25m2 .. c'est pas un peu démesuré tout çà ?

Ben je suis quand même amené à passer plus de temps (éveillé !) dans le Home Cinema que dans la chambre !
J'apprécierai bien plus mon Home Cinema de 25 m² (ce qui n'est pas si grand pour un Home Cinema d'ailleurs) qu'une chambre plus grande dont je ne saurais pas quoi faire !
Quand à la salle de jeux c'est dans les combles donc pour y mettre un canapé, une vieille télé et des étagères pleines de jeux ça fera l'affaire mais difficile d'en faire une "vraie" pièce.

J’agrandirai aussi les chambres pour faire du placard mural et j'opterai pour un WC aussi à l'étage.
Qui va faire les travaux? Vous?

Bon je viens de me rendre dans une pièce de 9/10 m² et j'ai essayé d'y imaginer ma chambre et effectivement ça fait petit, d'autant que j'ai bel et bien l'intention de faire un placard mural.
Je vais donc revoir mon plan en essayant d'agrandir la chambre du bas.
Par contre celle du haut je pense la garder telle quelle, pour une chambre qui va servir deux fois dans l'année c'est pas la peine qu'elle fasse 15 m² !

Pour les travaux je vais tout faire moi-même, sauf les fenêtres, l'installation du poêle et peut-être l'isolation du toit.

C'est pas en étant désobligeant que vous me donnerez envie de vous répondre...

jopopoe a écrit:

C'est pas en étant désobligeant que vous me donnerez envie de vous répondre...

Bonsoir,

Les réponses ici ne sont pas désobligeantes , même si elles vous déplaisent . . .
Nous essayons d'aider et ,comme le dit toto, de vous faire ouvrir les yeux sur les défauts ou impossibilités de votre projet tel quel.

J'avais peur en lançant ce topic de recevoir un accueil froid, et on me dit que ma maison est invivable et que mon plan est bon pour la poubelle...
Quand aux jugements sur mon intimité, je connais des gens chez qui la salle de bains ET les toilettes donnent sur la pièce de vie et je ne les considère pas comme des crades.
Vous êtes architecte ? Quand on vous demande un loft vous refusez de le dessiner ?


Mais bon j'ai besoin d'avis alors je vais persévérer.




Alors la maison actuellement elle tient debout, et aucune cloison ne fait plus de 5 cm de large. Ceci dit il y a effectivement des poteaux.


Il y a quatre niveaux :


-des combles dont le plancher est constitué de solives qui sont trop petites apparemment pour supporter une charge autre que le plafond, donc le plancher va sans doute être à refaire avec des plus grosses solives


-Un premier étage dont le plancher est constitué de deux IPN dans le sens de la largeur, à 3,50 m du mur extérieur, et entre murs et IPN se trouvent des solives, dans le sens de la longueur donc. Un des deux IPN repose sur un poteau métallique.


Un schéma :







-Un Rez-de-chaussée dont le plancher est constitué de la même manière que celui du premier, et un des deux IPN repose lui aussi sur un poteau métallique posé sur le sol de la cave (les deux poteaux ne sont pas alignés).


-Une cave coupée en deux pas un mur de 10 cm de large en son milieu, mur qui doit bien supporter une partie du poids du sol du RDC même s'il ne fait pas 20 cm.


Donc le seul mur que l'on pourrait considérer comme un mur de refend c'est celui de la cave, même s'il ne fait pas les 20 cm de largeur nécessaires, et je ne compte pas y toucher. Pas plus que je ne compte enlever les poteaux.

La maison date de fin XIXème / début XXème et elle a bien tenu jusqu'à présent...






Et cet escalier que vous trouvez si mauvais qu'il n'a pu être dessiné que par moi existe déjà, doit avoir un siècle et je lui fait donc confiance pour tenir quelques années de plus (et je n'ai pas 5 m de hauteur de plafond, seulement 3 m !).

Juste un détail,
quand les gens vous disent : que WC, sdb ou chambre donnant dans la pièce de vie c'est invivable, ce n'est pas pour une question d'hygiène.

Imaginez, vous recevez des collègues pour l'apéro, votre femme sort de la douche et veut aller aux toilettes, elle doit donc passer devant vos amis en peignoir ..
Je doute qu'elle apprécie

Les dégagements ne sont pas seulement une perte de place, ils permettent d'isoler des bruits, des odeurs de cuisine et de préserver l'intimité de chacun !


et puis ... rester zen
les gens ne vont pas vous envoyer des fleurs en vous donnant leur avis sur vos plans ...
Ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas respectueux !
Au contraire ça montre qu'ils s'intéressent à votre projet, se soucient de votre confort futur et ainsi, vous montrent du respect en vous consacrant du temps

Quand on me donne des avis argumentés comme Toto le fait dans ses deux derniers post, ça passe tout de suite beaucoup mieux, je tiens pas spécialement à défendre mon plan coûte que coûte, c'est pas le travail d'une vie hein !

Alors concernant les modifications extérieures, si j'ai dit qu'il n'y en aurait pas c'est tout simplement que je n'en ai pas les moyens. Effectivement j'aurais aimé faire une ouverture au sud pour une baie vitrée, ma femme rêve d'un toit-terrasse, j'aurais aimé avoir un plus grand Home Cinema, un escalier colimaçon nous aurait bien plu, etc. Il faut faire un compromis entre l'idéal et le faisable.
Idem pour les fenêtres de toit, ça passait pas dans le budget rikiki, pas plus que d'embaucher un architecte !

Ensuite je ne pense pas que la maison sera sombre puisque les fenêtres font 195*110, et sont au nombre de 5 par étage, plus une porte-fenêtre de 280*80 au RDC. A la limite les combles seront sombres, mais pour une salle dédiée aux jeux vidéo c'est pas plus mal !

L'escalier décalé je comprends pas ce que vous voulez dire, mon plan ne doit pas être assez clair : c'est un escalier en U, on entre dessus à bas à droite sur le plan.

Prévoir de quoi faire un WC à l'étage au niveau plomberie me paraît effectivement être une très bonne idée, à laquelle je n'avais pas pensé. Il est sûr qu'avec trois chambres à l'étage le WC deviendrait indispensable.
Donc je prends bonne note.

Concernant l’emplacement des WC je pense qu'on est tout simplement pas d'accord. Chez mes parents les WC donnent sur la pièce de vie, idem chez ma soeur, et ça m'a jamais choqué. Idem dans la configuration actuelle de la maison d'ailleurs, maintenant que j'y pense.
D'ailleurs si vous voulez demain je vous fait un plan de comment la maison est agencée actuellement et vous verrez qu'elle est agencée de manière encore pire que mon plan si on s'en tient à vos critères !

Je suis d'accord jusque dans une certaine mesure avec le fait qu'il ne faut pas détruire le potentiel d'une maison en y faisant n'importe quoi, mais cela ne doit pas nous empêcher de faire la maison dans laquelle nous souhaitons habiter. Exemple typique : le Home Cinema. J'en veux un, et même si ça ne maximise pas le potentiel de valeur financière de la maison c'est pas grave.


Enfin je ne fais pas les plans dans le dos de ma femme . Elle les a vu et on les a rectifié selon ce qu'elle souhaitait également !



Bon mais alors les lofts ça doit plus du tout être tendance alors, vu comment vous aimez pas le manque d’intimité !

Toto vous êtes très réaliste!... Mais peut-être un peu sec!... Maintenant je vais totalement dans votre sens!
Jopopoe, il est impératif de ne rien casser de votre aménagement actuel sans avoir pris soin de définir qui porte quoi! ou sinon vous pourriez bien vous retrouver sous les ruines de notre habitation!
Pour moi une chambre peut ne faire que 3.20 m x 3.60 et avoir une lit en 140, un bureau et un beau placard intégré! finalement on ne fait qu'y dormir!
Mais un séjour doit faire au moins 40 m² (5.00 x 8.00)
Il faut prévoir un Wc au RDC et à l'étage! Et je pense que l'escalier est l'ouvrage à positionner en priorité en fonction des contraintes (hauteur, ouverture, ouvrages porteurs, nombre de pièces souhaitées...)
Maintenant pour votre remarque " cette pièce va servir 2 fois dans l'année" je trouve cela idiot! ou vous faite une pièce pour qu'elle puisse servir (pour vous ou un futur acquéreur) soit vous ne la faite pas et vous ouvrez le canapé pour les rares occasions!
Donner nous des photos, ou les plans de l'existant... pour peut-être vous guider sur les porteurs existants

jopopoe a écrit:

Prévoir de quoi faire un WC à l'étage au niveau plomberie me paraît effectivement être une très bonne idée, à laquelle je n'avais pas pensé. Il est sûr qu'avec trois chambres à l'étage le WC deviendrait indispensable.
Donc je prends bonne note. Voilà une bonne idée !

Concernant l’emplacement des WC je pense qu'on est tout simplement pas d'accord. Chez mes parents les WC donnent sur la pièce de vie, idem chez ma soeur, et ça m'a jamais choqué. Idem dans la configuration actuelle de la maison d'ailleurs, maintenant que j'y pense. Chez mes grands parents c'était dans la cour et tout le monde trouvait ça normal .
D'ailleurs si vous voulez demain je vous fait un plan de comment la maison est agencée actuellement et vous verrez qu'elle est agencée de manière encore pire que mon plan si on s'en tient à vos critères ! De quand date cette maison et donc ses critères ?

Je suis d'accord jusque dans une certaine mesure avec le fait qu'il ne faut pas détruire le potentiel d'une maison en y faisant n'importe quoi, mais cela ne doit pas nous empêcher de faire la maison dans laquelle nous souhaitons habiter. Exemple typique : le Home Cinema. J'en veux un, et même si ça ne maximise pas le potentiel de valeur financière de la maison c'est pas grave. Et pourquoi ne pas le faire en lui permettant de devenir en cas de revente une pièce qui a un autre usage qui valoriserait votre maison ?


Enfin je ne fais pas les plans dans le dos de ma femme . Elle les a vu et on les a rectifié selon ce qu'elle souhaitait également !



Bon mais alors les lofts ça doit plus du tout être tendance alors, vu comment vous aimez pas le manque d’intimité !

Bon je répondrai dans le détail demain, il est tard.
Juste un truc : vous comparez le fait d'avoir des toilettes qui ouvrent sur le salon au fait d'aller chier dans le jardin...

Un peu de retenue s'ils vous plaît...

jopopoe a écrit:

Bon je répondrai dans le détail demain, il est tard.
Juste un truc : vous comparez le fait d'avoir des toilettes qui ouvrent sur le salon au fait d'aller chier dans le jardin...

Un peu de retenue s'ils vous plaît...

Je compare le confort et son évolution au fil du temps . . .
Et pour ce qui est de la "retenue" . . . le terme ch**r me semble peu approprié

J'approuve ciboulette, ce n'est pas parcequ'avant c'était comme ça qu'on ne doit pas envisager d'améliorations possibles.
Maintenant si pour vous, isoler les lieux d'aisance des lieux où on prépare et prend les repas, n'est pas une amélioration, libre à vous de leur laisser un accès direct.

(D'ailleurs, je m'adresse aux spécialistes, n'y a t'il pas un texte ou un règlement imposant 2 portes entre cuisine et WC ?)

Edit : toto a répondu à ma question avant même que je ne la pose.
Quand je parlais de don de double vue !

Bonjour bonjour !


Alors je vais essayer de répondre un peu à tout !


(@malybut : l'escalier est déjà en place, vous devriez lire tout le fil du topic.)


Pour le WC, le fait d'apprendre qu'il existe une loi interdisant à celui-ci de donner dans la pièce à vivre (même si ce n'est que pour la location) me parle déjà beaucoup plus.
Donc pour me plier aux exigences sanitaire je pourrais mettre le WC dans une pièce fermée dans la salle de bain, non ?


Schéma :







Ensuite pour l'inversion de la cuisine et de la chambre afin de mettre la chambre à côté de la salle de bains : le problème c'est que la pièce de vie ne fait que 3 m de large. Avec la cuisine ouverte comme sur mon plan cela donne une plus grande impression d'espace, tandis que si la chambre est au milieu, le mur de ladite chambre va transformer ma pièce de vie en long couloir !


Ceci dit le bas dans l'état ne me convient pas à 100% non plus car j'ai peur que mon poêle soit trop prêt de l'escalier, et que la chaleur monte avant d'avoir réchauffé le bas. Il faudrait donc que je l'éloigne de l'escalier mais où le placer pour qu'il ne gène pas ?




Enfin j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'avoir un WC à l'étage. Pourquoi pas un dans les combles ou encore un quatrième à la cave ? On est deux à vivre dans cette maison, et quand bien même serions-nous trois que cela ne représenterait pas une sur-fréquentation des toilettes ! Ou alors c'est pour éviter d'avoir à monter et à descendre l'escalier en cas d'envie ? Mes jambes fonctionnent très bien et franchement un petit peu d'exercice n'a jamais nui à personne. Pour moi c'est clairement un luxe inutile d'avoir un deuxième toilette.

Bonjour,
Je me permets de vous répondre pour la question du 2ème wc.
Nous n'en avons également qu'un au rdc. Déjà la matin, c'est la queue au sortir du lit !!
Ensuite, c'est pénible d'être obligé de redescendre au milieu de la nuit, je pense notamment à la possibilité que la chambre du haut soit occupé par un enfant à l'avenir. Vous serez bien content d'avoir des wc à côté en cas d'apprentissage de la propreté de nuit (mon fils le fait en ce moment, on en a marre de redescendre avec lui à 2h du mat).
Et enfin, dernier argument, pas des plus folichon. Mais pas plus tard qu'hier, mon mari et moi avons été malade en même temps (gastro :-( ) et bin franchement là j'ai regretté le 2ème wc !!!!! Je ne fais pas de dessin...
Réfléchissez bien !
On nous a déjà dit que notre maison était sympa mais que les personnes ne l'achèteraient pas car tous les sanitaires étaient en bas et rien en haut...

Cordialement

Effectivement certains de vos arguments sonnent justes, notamment sur l'apprentissage de la propreté.
Mais c'est prématuré pour l'instant.
Je pense que je vais donc profiter des travaux de plomberie pour faciliter une éventuelles installation future d'un deuxième toilette, comme cela m'a été suggéré, mais que pour l'instant on n'en gardera qu'un seul.

Mais j'ai tenu compte de votre avis, j'ai même fait un schéma pour vous montrer une solution pour que les toilettes ne déboulent pas directement dans la pièce de vie (en page précédente).

J’essaie d'avoir l'esprit ouvert et de ne pas me formaliser mais à force de me prendre des fions (fussent-ils émis au "second degré") ça me décourage un peu, c'est tout.

Cela étant je dois reconnaître que ce topic n'est pas vain, puisque j'ai appris pas mal de choses, et je vous en remercie.

**utilisateur banni** a écrit:

Une maison magique où sur 12 m de long par plus de 6 m de large il n'y a ni pilier ni mur de refend pour soutenir l'étage et les combles.
Admirable mais incongru.

- On peut faire un plancher poutrelle hourdis dans ce cas pas besoin de refends ni poteaux. Mais de 20+5 d'ep ou en loi de masse pour l'acoustique en 8+16.

- Par contre je ne comprend pas à quoi sert le mur de refend dans les combles? De plus sur en plancher bois c'est pas judicieux.

jopopoe a écrit:

Pour le WC, le fait d'apprendre qu'il existe une loi interdisant à celui-ci de donner dans la pièce à vivre (même si ce n'est que pour la location) me parle déjà beaucoup plus.
Donc pour me plier aux exigences sanitaire je pourrais mettre le WC dans une pièce fermée dans la salle de bain, non ?


Schéma :

   

Effectivement seules les habitations de une ou deux pièces sont dispensées de l'interdiction d'un cabinet d'aisance ouvrant sur la cuisine ou la pièce où l'on prend les repas.
C'est une des condition d'obtention du certificat d'habitabilité nécessaire à l'obtention d'un prêt à taux zéro.
La solution de WC fermés dans une SDB fermée est acceptable à ce titre.

Quand à une maison à deux étage et un seul WC au RDC, c'est invivable par expérience.
Il faudra prévoir seaux et pots de chambre pour quelques journées difficiles.

Pourquoi ne pas installer la chambre d'ami au RDC, et déplacer la chambre principale au premier ainsi que la SDB?