Surchauffe de panneau solaire thermique

losc72 a écrit:

le serpentin dans le ballon est surdimensioné se qui permet de stocker l'eau des panneau dans le ballon

Je vois pas trop comment ça peut fonctionner.

Si l'eau du serpentin va dans les panneaux, où va l'air des panneaux?

Felvic tu confond avec le cesi classic dit pressurisé qui lui fonctionne comme une chaudière.
le cesi autovidangeur n'a pas de circulateur, mais une pompe qui envoie l'eau dans les panneaux.
le circuit primaire n'est pas le même n'on plus les tuyaux sont beaucoup plus petit en diamètre
donc dans ce systeme ben l'aire on s'enfou...

je vais chercher quelque photo ou schéma a toute...

Felvic tu confond avec le cesi classic dit pressurisé qui lui fonctionne comme une chaudière.
le cesi autovidangeur n'a pas de circulateur, mais une pompe qui envoie l'eau dans les panneaux.
le circuit primaire n'est pas le même n'on plus les tuyaux sont beaucoup plus petit en diamètre
donc dans ce systeme ben l'aire on s'enfou...

je vais chercher quelque photo ou schéma a toute...

http://www.equinoxe-energies.fr/Installations/Chauffeeausolaire/tabid/1060/Default.aspx

http://www.vaillant.fr/espace-professionnel-vaillant/produits-pros/eau-chaude-solaire-pros/chauffe-eau-solaire-autovidangeable-pros/produkt_vaillant/aurostep-plus-pros-product.html

Bien vu le système...

C'est une sorte de drainback. Mais réservé aux CESI (peu de panneaux possible)...

Pour avoir longtemps hésité sur le matériel CESI Viessmann (plan , tube sous vide ou tube sous vide à caloduc), en discutant avec les installateurs, c'est affolant de voir l'entretien nécessaire sur la boucle glycol et le risque de surchauffe, notamment sur les tubes sous vide et les caloducs. Beaucoup sous dimensionnent les tubes vide et caloduc car se sont des formules 1 pour essayer de limiter la surchauffe mais à mon avis il faut impérativement une boucle de décharge pour éviter de monter si haut en T°C (radiateur externe, boucle piscine,..) D'ailleurs, le Vitosolic est prévu pour gérer cette fonction. Avec des capteurs plans moins bien isolés que les capteurs tube, ils font même rremonter la nuit l'eau trop chaude sur le toit pour évacuer le surplus de calories mais impossible sur les tubes qui sont trop bien isolés.

Ce qui m'a freiné, c'est le coût annoncé pour un "débouchage, nettoyage, remplissage à neuf" (4 heures de MO avec un ticket à 500 roros sans compter le matos éventuel à remplacer). Avec les tubes sous vides qui en plus ont beaucoup trop de raccords, de joints, et un circuit hydraulique de petit diamètre avec une perte de charge élevé, ça m'a fait peur !!! reste les capteurs plans traditionnels et les tubes caloducs. Mais en moyenne, les devis que j'ai eu étaient à 5000 euros l'installation en plan et plus de 7000 euros en caloduc, je vois pas la rentabilité des CESI solaire en boucle pressurisé. PAr contre, les autovidangeables ou encore mieux les thermosiphons comme en espagne sont moins cher, sans pompe (thermosiphons) et increvables....mais on en parle pas beaucoup en France...sauf dans les DOM TOM et faut pouvoir les installer sur le toit ou en hauteur, donc prévoir le batit en conséquence. Perso, si je refais batir, je fais un toit terrasse avec CESI en thermo siphon et un poele à bois tuliviki en chauffage


perso, j'ai laissé tomber le CESI que je trouve trop long à amortir et je m'attaque au chauffe eau thermo dynamique moins cher à l'achat, quasi sans entretien et peut être plus facile à amortir

bon courage en tout cas pour la remise en état

gregos33 a écrit:

Pour avoir longtemps hésité sur le matériel CESI Viessmann (plan , tube sous vide ou tube sous vide à caloduc), en discutant avec les installateurs, c'est affolant de voir l'entretien nécessaire sur la boucle glycol et le risque de surchauffe, notamment sur les tubes sous vide et les caloducs. Beaucoup sous dimensionnent les tubes vide et caloduc car se sont des formules 1 pour essayer de limiter la surchauffe mais à mon avis il faut impérativement une boucle de décharge pour éviter de monter si haut en T°C (radiateur externe, boucle piscine,..) D'ailleurs, le Vitosolic est prévu pour gérer cette fonction. Avec des capteurs plans moins bien isolés que les capteurs tube, ils font même rremonter la nuit l'eau trop chaude sur le toit pour évacuer le surplus de calories mais impossible sur les tubes qui sont trop bien isolés.

Avec des capteurs bien orientés (pas sur un toit à 16° comme ici dans le sud), le risque de surchauffe est très limité.
Au pire un cache sur un des capteurs et le tour est joué.

gregos33 a écrit:

Ce qui m'a freiné, c'est le coût annoncé pour un "débouchage, nettoyage, remplissage à neuf" (4 heures de MO avec un ticket à 500 roros sans compter le matos éventuel à remplacer).

Le prix peut se comprendre car le glycol solaire est cher, mais 4 heures de MO, c'est de l'*******.

gregos33 a écrit:

Avec les tubes sous vides qui en plus ont beaucoup trop de raccords, de joints, et un circuit hydraulique de petit diamètre avec une perte de charge élevé, ça m'a fait peur !!!

Trop de raccords et de joints? un exemple STP...

gregos33 a écrit:

perso, j'ai laissé tomber le CESI que je trouve trop long à amortir et je m'attaque au chauffe eau thermo dynamique moins cher à l'achat, quasi sans entretien et peut être plus facile à amortir

Tu peux donner des chiffres?

felvic a écrit:

gregos33 a écrit:

Pour avoir longtemps hésité sur le matériel CESI Viessmann (plan , tube sous vide ou tube sous vide à caloduc), en discutant avec les installateurs, c'est affolant de voir l'entretien nécessaire sur la boucle glycol et le risque de surchauffe, notamment sur les tubes sous vide et les caloducs. Beaucoup sous dimensionnent les tubes vide et caloduc car se sont des formules 1 pour essayer de limiter la surchauffe mais à mon avis il faut impérativement une boucle de décharge pour éviter de monter si haut en T°C (radiateur externe, boucle piscine,..) D'ailleurs, le Vitosolic est prévu pour gérer cette fonction. Avec des capteurs plans moins bien isolés que les capteurs tube, ils font même rremonter la nuit l'eau trop chaude sur le toit pour évacuer le surplus de calories mais impossible sur les tubes qui sont trop bien isolés.

Avec des capteurs bien orientés (pas sur un toit à 16° comme ici dans le sud), le risque de surchauffe est très limité.
Au pire un cache sur un des capteurs et le tour est joué.

oui, l'orientation mais ou la taille des capteurs. Après, s'amuser à cacher un capteur sur le toit pour éviter la surchauffe ou quand on part en vacances, bein moi ça me tente pas trop d'aller poser des demi tubes sur le toit. Habitant dans le sud ouest, on a régulièrement des gros orages alors ce type de bricolage, je suis pas très chaud...

gregos33 a écrit:

Ce qui m'a freiné, c'est le coût annoncé pour un "débouchage, nettoyage, remplissage à neuf" (4 heures de MO avec un ticket à 500 roros sans compter le matos éventuel à remplacer).

Le prix peut se comprendre car le glycol solaire est cher, mais 4 heures de MO, c'est de l'*******.

+1 complètement d'accord avec toi et pourtant ce sont les tarifs et MO donnés par plusieurs professionnels

gregos33 a écrit:

Avec les tubes sous vides qui en plus ont beaucoup trop de raccords, de joints, et un circuit hydraulique de petit diamètre avec une perte de charge élevé, ça m'a fait peur !!!

Trop de raccords et de joints? un exemple STP...

Je parle des vitosol 200 T. Tu clicques le raccord rapide et ton fluide circule dans le tube sous vide. Bein chaque tube = 1 raccord. Et dans chaque raccord ce cache un joint quelquepart

gregos33 a écrit:

perso, j'ai laissé tomber le CESI que je trouve trop long à amortir et je m'attaque au chauffe eau thermo dynamique moins cher à l'achat, quasi sans entretien et peut être plus facile à amortir

Tu peux donner des chiffres?

je vais pas rentrer dans les calculs savant mais j'ai retenu qu'un cumulus standard electrique de 300 litres consommait 300 euros d'électricité par an ...en heure creuse, ca vaut ce que ca vaut mais grosso modo j'ai retenu cela de mes visites sur les posts d'acharnés de la thermodynamique. Après, si tu fais 70% d'économie (cas favorable), il te reste donc 90 euros d'électricité et tu économise 210 euros par an. Sans rentrer dans le détail, 5000 euros d'investissement pour gagner 210 euros par an, même avec un prix du KWh qui va grimper de 30%, mon matériel sera hors garantie qui'il sera amorti, si tout va bien.... Travaillant dans les process industriels, généralement on me rit au nez quand j'annonce des durée d'amortissement > à 5 ans...donc je rigole à mon tour.

Après, le principe est bien, j'aodre Nicolas Hulot, le crédit d'impot allège un peu la facture, j'adore le principe de l'énergie solaire "gratuite",mais j'ai quand même bien l'impression qu'on farçi l'addition et quand je visite des auto-installation performantes, simples et beaucoup moins chères, je me dit que la vérité est peut être ailleurs que dans des devis plombés de "professionnels". J'ai failli signer pour des caloducs Viessmann vitosol 300t car totalement convaincu par le système, mais vu l'ardoise, ma fibre écolo est devenue fil d'écosse car un sous est un sou...

gregos33 a écrit:

felvic a écrit:

gregos33 a écrit:

Pour avoir longtemps hésité sur le matériel CESI Viessmann (plan , tube sous vide ou tube sous vide à caloduc), en discutant avec les installateurs, c'est affolant de voir l'entretien nécessaire sur la boucle glycol et le risque de surchauffe, notamment sur les tubes sous vide et les caloducs. Beaucoup sous dimensionnent les tubes vide et caloduc car se sont des formules 1 pour essayer de limiter la surchauffe mais à mon avis il faut impérativement une boucle de décharge pour éviter de monter si haut en T°C (radiateur externe, boucle piscine,..) D'ailleurs, le Vitosolic est prévu pour gérer cette fonction. Avec des capteurs plans moins bien isolés que les capteurs tube, ils font même rremonter la nuit l'eau trop chaude sur le toit pour évacuer le surplus de calories mais impossible sur les tubes qui sont trop bien isolés.

Avec des capteurs bien orientés (pas sur un toit à 16° comme ici dans le sud), le risque de surchauffe est très limité.
Au pire un cache sur un des capteurs et le tour est joué.

oui, l'orientation ou la taille ou le type des capteurs. Je suis dans le sud ouest, et en discutant avec des gens équipés de CESI pour avoir leur retour d'expérience, bein peu de monde fait un contrôle qualité Glycol annuel et plusieurs ont eu des soucis de surchauffe. Ca peut arriver, surtout sur les tubes à mon avis où il faut une boucle de décharge, mais bon, être écolo c'est pas être masochiste non plus. Payer un système cher et devoir gérer en plus son jouet, c'est rigolo au début mais sur un cumulus électrique, on va pas s'amuser à régler les pressions et les dT°C ...Après, s'amuser à cacher un capteur sur le toit pour éviter la surchauffe ou quand on part en vacances, bein moi ça me tente pas trop d'aller poser des demi tubes sur le toit. Dans le sud ouest, on a régulièrement des gros orages alors ce type de bricolage, je suis pas très chaud...

gregos33 a écrit:

Ce qui m'a freiné, c'est le coût annoncé pour un "débouchage, nettoyage, remplissage à neuf" (4 heures de MO avec un ticket à 500 roros sans compter le matos éventuel à remplacer).

Le prix peut se comprendre car le glycol solaire est cher, mais 4 heures de MO, c'est de l'*******.

+1 complètement d'accord avec toi et pourtant ce sont les tarifs et MO donnés par plusieurs professionnels

gregos33 a écrit:

Avec les tubes sous vides qui en plus ont beaucoup trop de raccords, de joints, et un circuit hydraulique de petit diamètre avec une perte de charge élevé, ça m'a fait peur !!!

Trop de raccords et de joints? un exemple STP...

Je parle des vitosol 200 T. Tu clicques le raccord rapide et ton fluide circule dans le tube sous vide. Bein chaque tube = 1 raccord. Et dans chaque raccord ce cache un joint quelquepart

gregos33 a écrit:

perso, j'ai laissé tomber le CESI que je trouve trop long à amortir et je m'attaque au chauffe eau thermo dynamique moins cher à l'achat, quasi sans entretien et peut être plus facile à amortir

Tu peux donner des chiffres?

je vais pas rentrer dans les calculs savant mais j'ai retenu qu'un cumulus standard electrique de 300 litres consommait 300 euros d'électricité par an ...en heure creuse, ca vaut ce que ca vaut mais grosso modo j'ai retenu cela de mes visites sur les posts d'acharnés de la thermodynamique. Après, si tu fais 70% d'économie (cas favorable), il te reste donc 90 euros d'électricité et tu économise 210 euros par an. Sans rentrer dans le détail, 5000 euros d'investissement pour gagner 210 euros par an, même avec un prix du KWh qui va grimper de 30%, mon matériel sera hors garantie qui'il sera amorti, si tout va bien.... Travaillant dans les process industriels, généralement on me rit au nez quand j'annonce des durée d'amortissement > à 5 ans...donc je rigole à mon tour.

Après, le principe est bien, j'aodre Nicolas Hulot, le crédit d'impot allège un peu la facture, j'adore le principe de l'énergie solaire "gratuite",mais j'ai quand même bien l'impression qu'on farçi l'addition et quand je visite des auto-installation performantes, simples et beaucoup moins chères, je me dit que la vérité est peut être ailleurs que dans des devis plombés de "professionnels". J'ai failli signer pour des caloducs Viessmann vitosol 300t car totalement convaincu par le système, mais vu l'ardoise, ma fibre écolo est devenue fil d'écosse car un sous est un sou...

gregos33 a écrit:

gregos33 a écrit:

felvic a écrit:

gregos33 a écrit:

Pour avoir longtemps hésité sur le matériel CESI Viessmann (plan , tube sous vide ou tube sous vide à caloduc), en discutant avec les installateurs, c'est affolant de voir l'entretien nécessaire sur la boucle glycol et le risque de surchauffe, notamment sur les tubes sous vide et les caloducs. Beaucoup sous dimensionnent les tubes vide et caloduc car se sont des formules 1 pour essayer de limiter la surchauffe mais à mon avis il faut impérativement une boucle de décharge pour éviter de monter si haut en T°C (radiateur externe, boucle piscine,..) D'ailleurs, le Vitosolic est prévu pour gérer cette fonction. Avec des capteurs plans moins bien isolés que les capteurs tube, ils font même rremonter la nuit l'eau trop chaude sur le toit pour évacuer le surplus de calories mais impossible sur les tubes qui sont trop bien isolés.

Avec des capteurs bien orientés (pas sur un toit à 16° comme ici dans le sud), le risque de surchauffe est très limité.
Au pire un cache sur un des capteurs et le tour est joué.

oui, l'orientation ou la taille ou le type des capteurs. Je suis dans le sud ouest, et en discutant avec des gens équipés de CESI pour avoir leur retour d'expérience, bein peu de monde fait un contrôle qualité Glycol annuel et plusieurs ont eu des soucis de surchauffe benins. Alors c''est ps grave sur le moment car ça fonctionne mais qui dit surchauffe dit forcement dégradation du matériel, plus ou moins. Mais dans 10-15 ans, qu'est ce qui en sera de la tenue de tout ce matos ? Vu la durée d'amortissement calculée (ci-dessous), je trouve ça pas très logique. Ca peut arriver, surtout sur les tubes à mon avis où il faut une boucle de décharge, mais bon, être écolo c'est pas être masochiste non plus. Payer un système cher et devoir gérer en plus son jouet, c'est rigolo au début mais sur un cumulus électrique, on va pas s'amuser à régler les pressions et les dT°C ...Après, s'amuser à cacher un capteur sur le toit pour éviter la surchauffe ou quand on part en vacances, bein moi ça me tente pas trop d'aller poser des demi tubes sur le toit. Dans le sud ouest, on a régulièrement des gros orages alors ce type de bricolage, je suis pas très chaud...

gregos33 a écrit:

Ce qui m'a freiné, c'est le coût annoncé pour un "débouchage, nettoyage, remplissage à neuf" (4 heures de MO avec un ticket à 500 roros sans compter le matos éventuel à remplacer).

Le prix peut se comprendre car le glycol solaire est cher, mais 4 heures de MO, c'est de l'*******.

+1 complètement d'accord avec toi et pourtant ce sont les tarifs et MO donnés par plusieurs professionnels

gregos33 a écrit:

Avec les tubes sous vides qui en plus ont beaucoup trop de raccords, de joints, et un circuit hydraulique de petit diamètre avec une perte de charge élevé, ça m'a fait peur !!!

Trop de raccords et de joints? un exemple STP...

Je parle des vitosol 200 T. Tu clicques le raccord rapide et ton fluide circule dans le tube sous vide. Bein chaque tube = 1 raccord. Et dans chaque raccord ce cache un joint quelquepart

gregos33 a écrit:

perso, j'ai laissé tomber le CESI que je trouve trop long à amortir et je m'attaque au chauffe eau thermo dynamique moins cher à l'achat, quasi sans entretien et peut être plus facile à amortir

Tu peux donner des chiffres?

je vais pas rentrer dans les calculs savant mais j'ai retenu qu'un cumulus standard electrique de 300 litres consommait 300 euros d'électricité par an ...en heure creuse, ca vaut ce que ca vaut mais grosso modo j'ai retenu cela de mes visites sur les posts d'acharnés de la thermodynamique. Après, si tu fais 70% d'économie (cas favorable), il te reste donc 90 euros d'électricité et tu économise 210 euros par an. Sans rentrer dans le détail, 5000 euros d'investissement pour gagner 210 euros par an, même avec un prix du KWh qui va grimper de 30%, mon matériel sera hors garantie qui'il sera amorti, si tout va bien.... Travaillant dans les process industriels, généralement on me rit au nez quand j'annonce des durée d'amortissement > à 5 ans...donc je rigole à mon tour.

Après, le principe est bien, j'aodre Nicolas Hulot, le crédit d'impot allège un peu la facture, j'adore le principe de l'énergie solaire "gratuite",mais j'ai quand même bien l'impression qu'on farçi l'addition et quand je visite des auto-installation performantes, simples et beaucoup moins chères, je me dit que la vérité est peut être ailleurs que dans des devis plombés de "professionnels". J'ai failli signer pour des caloducs Viessmann vitosol 300t car totalement convaincu par le système, mais vu l'ardoise, ma fibre écolo est devenue fil d'écosse car un sous est un sou...

Salut gregos33,
les cesi autovidangeables pas besoin de glycol et moin chère à l'achat
as tu fait plusieur devis?
Voici un cesi hors pose
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/chauffe-eau-solaire-individuel-plan-saunier-duval-helioset-250-l-2-capteurs-ht-e57331

combien ton thermodynamique? Complet avec les gaines le bouche de sortie et d'entrée.
la durée de vie d'un chauffe eau thermodynamique supérieur à un solaire?? je ne pense pas...

[quote="gregos33"]Je parle des vitosol 200 T. Tu clicques le raccord rapide et ton fluide circule dans le tube sous vide. Bein chaque tube = 1 raccord. Et dans chaque raccord ce cache un joint quelquepart

Ce genre de capteurs est de plus en plus abandonné. J'avais des SCHOTT, et effectivement l'étancheité des deux joints toriques était délicate.
Vaillant me les a même changé gratuitement pour des Ritter.

gregos33 a écrit:

Sans rentrer dans le détail, 5000 euros d'investissement...

mais j'ai quand même bien l'impression qu'on farçi l'addition et quand je visite des auto-installation performantes, simples et beaucoup moins chères, je me dit que la vérité est peut être ailleurs que dans des devis plombés de "professionnels".

Tu as tout dit, les professionnels se gavent, et encore faut-il que les installs soient correctement réalisées.

En auto-install, un CESI revient à moins de 2000€...

Bonsoir,

Que pensez vous des tubes sous vide sans fluide, mais avec un caloduc ???

Plus de joints, juste une "tétine" en cuivre reliée à une nourrice en cuivre.

Technologie très développée en Chine....

Oui, je regarde les auto vidangeables. C clair que c moins cher surtout en auto installation
Pour le thermodynamique, j ai un devis sur un hitachi yutempo à 2700 euros avec split déporte et je regarde avec intérêt les thermodynamiques avec évaporateur solaire type neoenergie ou enrgypanel ou cperfrance. Mais pas beaucoup de retour et d installateurs encore formés sur ces machines.
Pour les caloducs, c fiable puisque très utilisé en industrie, c même redoutablement efficace mais les formules 1 sont trop chères à l achat et le diable est dans les détails

Bonjour,

Finalement on a branché une pompe assez puissante sur le circuit et après un petit moment (qui a semblé long) d'attente, le bouchon a sauté et ça c'est remis à circuler.
on a rajouté pas mal de fuilde caloporteur, laissé tourner un moment et voila, ça remarche !!!
Juste quelques caillots finalement.

Après la saison solaire, vers novembre, je met en place une boucle de décharge afin de rendre mon système durable.

Merci pour vos réponses.