Modification de ferme

La photo ???????????????????????????

Voiciles photos.
Je les avais mises mais pas validées
Merci d'avance

Citation:

en supprimant le reste de l'arbalétrier à droite du poteau jaune

je comprends pas !
les pannes vont reposer sur quoi ?
la porté des pannes va être trop grande ?
pourquoi une nouvelle ferme ?
pourquoi ne pas avoir fait des ferme neuves comme il faut que de partir sur une solution branlante ?
pourquoi faire çà quelle est la raison ?

cdt

les pannes vont reposer sur quoi ?

J'ai deux pannes intermédiaires (que l'on peut voir symétriquement sur l'autre arbalétrier de la ferme sur les deux photos précédentes) dont une qui repose sur la ferme (celle en haut) et celle du bas repose sur une noue (là où j'ai ma main droite posée dessus sur la photo jointe.

la porté des pannes va être trop grande ?
La portée de la panne intermédiaire du haut est de 3m50 tandis que celle du bas reposant sur la noue est de 2m50 à peine.
pourquoi une nouvelle ferme ?
La ferme neuve sert de support pour l'ossature bois (ce qu'on m'a préconisé pour ne pas avoir de poussée horizontale trop importante sur les pannes et faitière)

pourquoi ne pas avoir fait des ferme neuves comme il faut que de partir sur une solution branlante ?
La qualité du bois d'avant et de celui de maintenant m'a poussé vers le premier choix..
pourquoi faire çà quelle est la raison ?
Je souhaiterais faire cette modification car la distance entre mon ossature bois et ma ferme à modifier est de 85cm, à cet endroit mon escalier monte et je souhaite faire un palier pour desservir correctement les pièces en haut.
L'idée serait de déplacer en quelque sorte la jambe de force (pour la rapprocher de la faitière)et ses blochets mais est-il possible de mettre un poteau directement sous l'entrait?
Merci d'avance pour vos réponses et je prendrais une photo demain pour que ça soit plus simple à comprendre

J'ai tout bien compris !

mais je suis toujours perturbé !!!!!!!!!!!!!!!!

vous avez créé une nouvelle ferme à 85cm de l'ancienne et changé les pannes intermédiaire.

alors ou est le problème ???????
Naturellement tu as crée cette nouvelle ferme pour pouvoir supprimer l'ancienne.
sinon à quoi sert tout le boulots précédent ?????????????

Les sections sont pas les bonnes ?
qu'est ce qui te retiens pour virer l'ancienne ferme ???

tu as pas changé les pannes ??

Il est pas trop tard pour placer la bonne section avec la bonne longueur.

c'est la nouvelle ferme qui n'a pas été prévu pour ?
bien plus embêtant car mettre car coupé un arba de l'ancienne ferme c'est créer une ferme boiteuse.
comme la ferme n'est pas symétrique et n'est pas trianguler, même si les appuis sont bien horizontaux, elle va avoir tendance à se déplacer sur le coté !!!
idem coté vent le vent dans un sens sera retenu par l'arba restant mais de l'autre coté c'est pas le poteau qui vas retenir la poussée du vent (en tempête).

Pour des raisons identiques, la photo de la ferme neuve et une photo de ferme non finie il lui manque des pièces de bois en pied d'arba (il est fort peux probable que sur une maçonnerie ancienne qu'elle encaisse en faite de mur une poussée horizontale aussi importante) !


Le poteau jaune seul n'est pas suffisant loin de là pour assurer la pérennité de la construction (et voir aussi pb sur ta ferme neuve).

cdt

Bonsoir,
La toiture a été faite en deux parties. La partie de gauche sur la photo a été faite il y a 1an. Elle repose sur les fermes d'origine. Les pannes ont été changées.
Ensuite, j'avais un projet d'agrandissement mais qui n'a pas pu se faire à cause d'une construction faite sans permis ...Ce projet n'aurait pas modifié la charpente actuelle.
Cependant pour satisfaire les services de la DDE donc pour obtenir mon permis, j'ai du faire une extension telle qu'elle est présentée dans le montage sketchup, qui a entraîné pas mal de modifications.
L'ossature bois en orange sur la photo a été choisie pour ne pas faire trop de poids sur les fondations et de toute façon il fallait que je rejoigne le faîtage de l'ancienne toiture.
Un passage a été prévu longeant cette ossature donc j'ai du coupé les pannes intermédiaires d'où la fabrication d'une nouvelle ferme qui soutient ces pannes ainsi que le pignon en ossature bois.
Je ne peux pas supprimer totalement l'ancienne ferme car elle supporte les pannes du pan gauche, la noue du pan droit et la panne intermédiaire du haut.
Voici une photo de la noue où l'on voit que de ce côté la, rien de repose sur l'ancienne ferme en dessous de la noue.




Pour la nouvelle ferme, elle n'est pas terminée. Je la termine avant de mettre les tuiles pour ne pas faire trop de poids dessus.
Voila pourquoi il manque les jambes de force et les blochets.
Pour la poussée du vent, d'un côté, l'arbalétrier qui reste entier retient donc la poussée du vent, de l'autre côté j'ai la deuxième ferme et la noue qui compense la poussée, non?
Enfin voila, il n'y a pas d'urgence, pour l'instant je me renseigne simplement pour ne pas faire de conneries..
Merci d'avance

Le problème c'est que c'est pas simple ta modification !

dans une ferme les deux arba travaillent principalement à la compression. Pour le mettre en compression il faut fixer solidement les pieds d'arba, d’où le rôle essentiel de l'entrait. Les deux arba et l'entrait forme un triangle qui est très difficile à déformer. Si l'entrait n'existe pas à lors les pieds d'arba peuvent glisser les arba travaillent alors principalement à la flexion et casserait. Il faut une section beaucoup beaucoup plus grande des arba si on retire l'entrait.

Dans ton cas si tu place un poteau c'est super pour les efforts verticaux mais pas pour l'horizontale. Donc en gros la liaison arba coupé poteau c'est un truc qui glisse bouge de quelque millimètre. Le probléme c'est que ce glissement décomprime l'autre arba qui alors se voie travailler en flexion et plus compression. c'est à dire que l'arba essaie de se comprimer sous la charge mais le poteau lui de l'autre cote fléchie, se dérobe, gite un peu. Bref impossible que l'arba vienne en compression il travail en flexion et là badaboum c'est pas prévu pour la section est insuffisante.

donc faut un poteau rigide !!!!

comme l'entrait est un hea 200mm tu peux faire ton poteaux en hea de 200mm ! tu soude un méga hea de 200mm verticale avec des équerres au pied. En haut tu soude une platine en L pour faire un sabot à l'arba coupé. Le L sert pour placer des cales en force pour contraindre le poteau à forcer horizontalement. Voila le principe !

cdt

Ok merci pour ces réponses.
Je vais donc partir sur ce principe et souder un profilé debout pour ne faire qu'un avec l'entrait et des goussets pour l'empêcher le plus possible de partir dans n'importe quel sens sachant que latéralement je peux empêcher la ferme de partir en contreventant la ferme.

comme l'entrait est un hea 200mm tu peux faire ton poteaux en hea de 200mm ! tu soude un méga hea de 200mm verticale avec des équerres au pied. En haut tu soude une platine en L pour faire un sabot à l'arba coupé. Le L sert pour placer des cales en force pour contraindre le poteau à forcer horizontalement. Voila le principe !

Je ne comprends pas trop l'utilisation du L?
Faire un peu comme celà avec deux pattes soudées en U clouées sur l'arba sur le côté sachant que je vais mettre le poteau sous l'entrait retroussé??
Merci d'avance

Citation:

Je ne comprends pas trop l'utilisation du L?

ton dessin est presque bon, il faut pas couper l'arba au rat de l'entrait retroussé mais le faire dépasser de 100mm environ.

Citation:

des goussets pour l'empêcher le plus possible de partir dans n'importe

c'est pas le plus important !!!!!!!!!!!!!

il faut un gousset pour retenir le déplacement de la jambe de force (plaque verticale perpendiculaire à l'axe de l'entrait) et un gousset (plaque de fond) pour l'arba coupé !!!!!!!!!!!

rajoute une équerre en pied de poteau vu les efforts à cette endroit.

refait le dessin puis on parlera de la façon de procéder (étayage et de la mise en compression).

cdt

Bonsoir, voici le dessin
J'ai regardé cet après midi, il n'y a presque pas de poids sur la jambe de force, le poids actuellement sans les tuiles se "repose" sur la noue et l'ancienne ferme. Donc l'étayage serait assez facile je pense mais pour la compression je n'en ai aucune idée.
Merci

Le dessin ok pour le poteau.

pour l'équerre tu peux la placer devant ou derrière au choix. Une équerre est plus une plaque qu'une tige comme dessiné. Une équerre de 350mm par 350mm en 10-15mm est suffisant.

Citation:

il n'y a presque pas de poids sur la jambe de force,

parce que l’embrèvement (ou sabot) sur l'ancien entrait a été supprimé. La jambe remplie plus sont rôle . N'oublie absolument pas la plaque pour retenir la jambe !!!!!!!!!

Citation:

Donc l'étayage serait assez facile je pense

le truc c'est d’étayer chaque panne. De soulever chaque panne d'un poil (1mm). Comme çà l'arba n'est plus en compression !!
Tu stabilise/étaie la ferme (car tu va couper un arba).

tu coupe l'arba, pose le poteau, équerre et la plaque de retenue de la jambe.

tu cale la jambe et arba coupé pour qu'ils soient en contact horizontal avec les plaques de retenu métalliques. Pour ça n'hésite pas à mettre légèrement en contrainte avec une cale un poil (moins d'un millimètres en plus 0.5mm) plus épaisse que tu place au marteau.

Tout est en place tu enlève tous les étaies.

cdt

Tout est ok, je te remercie pour la méthode a utiliser.
Ya plus qu'à..
A bientôt

Ha, oui si tu as cloué les pannes aux échantignoles, tu pourra pas faire décoller la panne de l'arba. Alors mets en contrainte l’étaie et tu sentira quand il reprendra la charge de la panne en serrant fort l’étaie (soulève pas la ferme et la toiture quand même quand tu sert).

cdt

Bonsoir, j'ai effectué les modifications de la ferme en soudant un HEB de 120 et un gousset derrière de 10 d'épaisseur. En effet les pannes étaient déja clouées sur échantignoles donc j'ai levé légérement l'entrait et pannes en même temps et placé "en force" le HEB dessous. Enfin voilà merci pour les conseils.
Toujours avant de poser mes tuiles je finis actuellement mes fermes et j'aurais voulu avoir une confirmation de ta part à savoir :

- pour les demi fermes la portée est de 4m actuellement sans jambe ni entrait ce qui fait que c'est assez souple rien qu'en marchant dessus a deux ou trois.
Le bas de l'arbalétrier repose sur une ceinture béton le haut sur l'ossature bois.
Pour renforcer, il faut faire un "demi entrait" pour faire une triangulation ou mettre une jambe de force et blochets ou les deux? La jambe de force reposerait sur les parpaings en escalier sur le linteau.
Merci d'avance.

Citation:

'ai effectué les modifications de la ferme en soudant un HEB de 120 et un gousset derrière de 10 d'épaisseur.

et aussi souder une plaque pour la jambe de force ?

Citation:

pour les demi fermes la portée est de 4m actuellement sans jambe ni entrait ce qui fait que c'est assez souple rien qu'en marchant dessus a deux ou trois.
Le bas de l'arbalétrier repose sur une ceinture béton le haut sur l'ossature bois.

oui à première vue c'est une conception de charlot !

Citation:

Pour renforcer, il faut faire un "demi entrait" pour faire une triangulation

il faut des photos !

l'arba doit être boulonné à un poteau et ce poteau boulonné à un entrait et l'autre bout boulonné à l'arba !

l'idéale est de faire le triangle le plus grand possible. Mais il est possible de retrousser l'entrait disons jusqu’à un tiers environ du bas.

Tous çà ce calcul ce conçoit ; mais va voir ton charpentier/ingénieur/plouc et secoue le car en l'état c'est dangereux !!!!!!!

cdt

Bonsoir,
Le gousset c'est bien le triangle de 10 d'épais que j'ai soudé derrière le HEB.
Pour la charpente, c'est de l’auto construction comme la maison au total dirons nous, d'où ma présence que ce forum pour des renseignements.
Voici des photos.
Pour faire le triangle le plus grand possible, celà va être compliqué puisque cette partie à 1 pan va me servir a faire ma montée d'escalier,un palier ainsi qu'une sorte de passerelle pour accèder à la pièce où la photo a été prise.
Ma question portait sur l'utilisation d'un entrait retroussé à 1 m à la verticale de la fixation haute disons le plus bas possible pour ne pas me cogner la tête en passant :


ainsi que l'utilisation d'une jambe de force + blochets telle une ferme traditionnelle.

L'utilisation des blochets est elle nécéssaire?
Merci pour tes précieux conseils.
Le charlot

Bonsoir,

ça fait un momment que je suis de loin mais là faut pas exagérer quand même....

ça !!! ça n'vaut pas un pêt d'coucou...... mais alors rien...

vous vous êtes lancé au pif dans cette charpente non..?

Et cette liaison là c'est quoi..? ça va pousser sur la cloison......

Bon bon !

Citation:

Le gousset c'est bien le triangle de 10 d'épais que j'ai soudé derrière le HEB.

Un forum est loin d'être un truc super fiable et n'a pas de garantie, mais on peux limiter les bêtises et un forum reste quand même une bonne aide.
Je souhaite procéder par ordre, et clore le point modif de la ferme/arba coupé.
je souhaite :
- une photo au moins de l'équerre
- une photo au moins du truc qui retiens l'arba ,
- une photo au moins du truc qui retiens la jambe de force.

tu peux faire plusieurs photos pour chaque point.

Ensuite on passera au mur ''bois' et ses noues fermes folklorique.

Citation:

Pour faire le triangle le plus grand possible, celà va être compliqué puisque cette partie à 1 pan va me servir a faire ma montée d'escalier,un palier ainsi qu'une sorte de passerelle pour accèder à la pièce où la photo a été prise.

bon, fait des plans car là on est dans une re-conception, ludo est aussi horrifié que moi !!!!!!!!!!

cdt

erwan1972 a écrit:

Bon bon !

Citation:

Le gousset c'est bien le triangle de 10 d'épais que j'ai soudé derrière le HEB.

Un forum est loin d'être un truc super fiable et n'a pas de garantie, mais on peux limiter les bêtises et un forum reste quand même une bonne aide.
Je souhaite procéder par ordre, et clore le point modif de la ferme/arba coupé.
je souhaite :
- une photo au moins de l'équerre
- une photo au moins du truc qui retiens l'arba ,
- une photo au moins du truc qui retiens la jambe de force.

tu peux faire plusieurs photos pour chaque point.

Ensuite on passera au mur ''bois' et ses noues fermes folklorique.

Citation:

Pour faire le triangle le plus grand possible, celà va être compliqué puisque cette partie à 1 pan va me servir a faire ma montée d'escalier,un palier ainsi qu'une sorte de passerelle pour accèder à la pièce où la photo a été prise.

bon, fait des plans car là on est dans une re-conception, ludo est aussi horrifié que moi !!!!!!!!!!

cdt

bonsoir,

comme tu dis Erwan.... bouduuu c'est un truc de fou là.... ça ressemble à un jeu de micado....

Salut ludo ,

il va falloir en rajouter du bois, des boulons de 16, des crampons (crocodile/bulldog) ...
Et aussi avoir un petit regard sur la maçonnerie, il devra surement ouvrir un post dans la section des betonneux si la charpente est conçus comme la maçonnerie, il y a surement des problèmes !

Parcontre concernant ton analyse :

Citation:

ça ressemble à un jeu de micado....

je suis absolument d'accord charpente seule et je dirais même plus, avec une vison plus globale de la problématique c'est à dire avec couverture inclus donc OSB, çà ressemble à un château de carte.

Elle est pas bien ma super analyse qui se la pète ????


@sebbdu62

Des photos !!!!!! je suis impatient de voir le résultat final de la partie arba coupé pour pouvoir passer à l'autre partie de charpente

cdt

Bonsoir,
voici seulement les photos la route n'étant pas praticable depuis 2 jours.




Pour la maçonnerie, mis à part les parpaings en escalier qui sont inutiles qui devaient retenir les blochets ,il n'y a pas de problèmes.
voilà
Cdt

Parfait pour ce coté .

Il me maque la photo de l'autre coté la plaque qui retiens la jambe de force !!!!!!!!!!!!!

cdt

Je viens seulement de comprendre que tu voulais une photo de l'autre jambe de force.
Je n'en ai pas mais l'autre ferme étant faite de la même façon voici la photo.



C'est une vieille photo. La cale côté mur a été enlevée pour ne pas pousser sur le mur. A la place a été soudée une équerre de 40/80 épaisseur 6 de chaque côté de la jambe.


il va falloir en rajouter du bois, des boulons de 16, des crampons (crocodile/bulldog) ...




Tu peux m'en dire plus?
Cdt

Citation:

a cale côté mur a été enlevée pour ne pas pousser sur le mur.

C'est le but la cale (ou semelle) sert à bloquer la jambe pour permettre la mise en pression des arba.
il faut un truc comme la cale pour que la jambe ne recule pas.

Citation:

A la place a été soudée une équerre de 40/80 épaisseur 6 de chaque côté de la jambe.

de chaque coté donc la jambe peux reculer ???

d’après la photo ton truc machin à bande boulonné sert quasi à rien. j’espère que c'est pas les équerres dont tu parle ?

cdt

Au départ, le plat boulonné servait a retenir la jambe plus en latéral et la cale de bois servait a retenir la jambe contre le mur.
La ferme que j'ai modifiée récemment avec le HEB, j'ai fixé la jambe de force de l'autre côté du HEB tel quel :

La jambe est donc bridée des 4 côtés
Cdt

Nickel pour la jambe.

je viens de relire et je t'avais conseillé

Citation:

un méga hea de 200mm

et toi tu utilise

Citation:

soudant un HEB de 120

c'est pas cool !

peux tu me donner la pente du toit, et la longueur du heb de 120mm

j’aimerai bien faire une simu avec cette section bien plus faible. Avec une longueur de 2000mm et 2 tonnes en horizontale et verticale j'ai 34mm de flexion en horizontal et avec un hea de 200mm 11.7mm, soit 300% de différence !!! Je me pose la question de savoir si ton 120 ne serait pas trop mou .

cdt

Et


en re regardant la photo actuelle


et la photo de la demande initiale :


c'est pas la même demande !!!!!!!!!!!!


La ferme reprend une noue donc des poussés qui tendent à faire basculer sur le cote la ferme !!!!!!!!

on est dans la zone ou normalement il doit exister une ferme d'angle pour reprendre les efforts des deux directions des deux toitures. Donc le couple plus ou moins complexe d'arba et d'entrait pour faire un beau triangle. Or là, on a d'une part pas de ferme d'angle et d'autre part cette ferme inexistante se télescope avec l'ancienne ferme ! Il va falloir des plans de tout çà, fait moi des beaux plans (steckup vue que tu est alaise) de toute la structure, pour reprendre çà au complet avec toute les données.


cdt

Voici une partie de la structure modélisée à l'arrache (en espérant ne rien oublier)
avec la demi ferme de noue à rajouter, les contreventements à rajouter, les jambes et entraits à rajouter, etc.

il y a pas la ferme coupé ancienne, ni les pannes et chevrons :



Rien que déjà comme çà, casser proprement la demi ferme de noue c'est délicat.

mettre en plus la ferme coupé c'est sportif !!!!

je ne parle pas encore de tout les assemblages probablement des boulons de diamètre 16 qualité acier galva mini 4.8 de charpentier avec des crampons.

j’espère que tu comprends mieux !!!!!!

ludo un avis, j'ai oublié des trucs ?

cdt

casser proprement la demi ferme de noue c'est délicat.

mettre en plus la ferme coupé c'est sportif !!!!


Bonsoir, pourquoi casser la demi ferme de noue? La noue sur la ferme coupée n'est pas envisageable?
Etant donné qu'actuellement mes poteaux de demi ferme sont les montants jumelés d'ossature bois, dois-je refaire un poteau sous chaque arbalétrier puis y mettre le contreventement?

Pour le plan ci dessus, j'ai bien compris, c'est ce que je comptais faire, mettre des jambes de force et des entraits. ma question du 8 mars portait sur l'utilité d'une jambe, d'un entrait ou des deux, ton plan me montrant bien qu'il faut les deux.



Je peux te dire que le toit de l'ancienne toiture possède deux pans de 4 m de long pente 45°.
Le HEB mesure 1m90. Les 2 tonnes de poussée, je ne penses pas les avoir, mon pan de l'ancienne toiture( faite il y a un an) compte 40 m² de tuiles monopole (1800Kg) sur deux murs pignons et deux fermes intermédiaires
Pour le plan sketch up, je te le fais au plus vite ce weekend pas avant.
En vous remerciant du temps que vous me consacrez.
Cdt

Heu casser .............

non il y a une frappe error il faut lire caser (placer).

Citation:

Etant donné qu'actuellement mes poteaux de demi ferme sont les montants jumelés d'ossature bois,

oui c'est le gros problème !
tu as utilisé la conception d'un mur d'ossature bois en pensant qu'il encaisserait les efforts de ton rampant.
hors une ossature bois est conçus pour faire autre chose et est pas du tout adapté pour supporter les efforts d'une charpente comme tu fait.

Citation:

dois-je refaire un poteau sous chaque arbalétrier puis y mettre le contreventement?

c'est difficile de répondre comme çà , je suis pas sur place j'ai pas de plan.
c'est difficile car il faut te proposer une solution la moins impactant, c'est à dire s'arranger avec un existant mal conçus.

pour l'instant je suis dans la phase d'analyse donne moi des plans cotés pour que je puisse élaborer une solution.

Citation:

ma question du 8 mars portait sur l'utilité d'une jambe, d'un entrait ou des deux, ton plan me montrant bien qu'il faut les deux.

oui mais non, il y a plusieurs problèmes imbriqués !

que faut il pour l'arba coupé ?
çà dépend de la demi ferme de noue.
elle dépend de ce que l'on peux faire.
qui dépend des autres fermes
qui dépend de ton machin mal conçus en ossature.
ossature qui fait pignon de ton extension.
et ce pignon tiens comment au coup de butoir du vent, avec trois cloues ?

même genre de raisonnement avec la maçonnerie : ou je peux me reposer pour encaisser les efforts horizontaux ?
en quelle quantité ?
bref ou sont les chainages parpaing, les épaisseurs de mur et en quoi ?

Citation:

Je peux te dire que le toit de l'ancienne toiture possède deux pans de 4 m de long pente 45°.
Le HEB mesure 1m90.

fait des plans et t’inquiète pas je vais te bombarder de question pour que je puisse me faire une idée clair et élaborer un plan de solution.

Citation:

Les 2 tonnes de poussée, je ne penses pas les avoir, mon pan de l'ancienne toiture( faite il y a un an) compte 40 m² de tuiles monopole (1800Kg) sur deux murs pignons et deux fermes intermédiaires

tu as déjà 1800kg auquel tu rajoute neige et vent (50 à 600kg/m² suivant le lieu et l'altitude de ton projet) et tu y arrive à ces efforts.

Citation:

Pour le plan sketch up, je te le fais au plus vite ce weekend pas avant.

bien, bon début


cdt

Bonsoir, voici quelques plans pas évident de côter directement le plan 3d donc je vais faire plusieurs vues.
Merci d'avance

En rouge, ce sont les chainages horizontaux épaisseur 15 sauf le pignon le plus à gauche et sous l'ossature bois en épaisseur 20.

Bonjour
comme on le dit habituellement en voyant un plan perturbé , tout ça n'est pas bien sain .
il y a des poussées parout et j'imagine qu'il est prévu de reprendre celles des pannes en dévers.
bien sûr
gege

Bonsoir,

ben ya du bois à rajouter pour suprimer les glissements et bloquer tout ça debout....

C'est comme je le présentais, dangereux !

Le boulot pour reprendre la structure est important. Un pro raserais l'ossature bois, les deux pignons des extensions, la ferme coupé ! Changerais les pannes trop courte pour la ferme neuve. Le pire serait de constater que les fermes neuves sont sous dimensionné. Dans ce cas tout serait en faite viré, seul resterait une ferme ancienne !

pourquoi la ferme de l’extension n'a pas d'entrait ?
c'est nécessaire, une construction sans entrai c'est une cathédrale, mais l'entrait est remplacé par les fameux contre-fort et arc boutant !!!!

Et aussi sans être exhaustif
coté maçonnerie le pignon est en 15 sans chainage ??????
les noues il y a aucune reprise d'effort,
pas de contreventement pour l'extension,
la charpente mono pan aucune triangulation donc effondrement assuré c'est pas les pauvres cloues ou chevilles qui vont encaisser les efforts !

Bon, je pense que tu est conscient que via un forum, c'est pas une garantie même avec tout le soin que je peux apporte ainsi que les autre sachant. Une prestation pro est vivement recommandé. Par contre si tu est coincé, je peux t’aider compte tenue de l'avertissement précédant.

si tu est ok sur le principe, on va procéder par étape (par lot).
je souhaite :
réponse au question de ce post
pour les nouvelles fermes extention et celle à coté de la coupé :
- la section de tout les bois entrait arba ainsi qu'un plan,
- section des pannes et portées.

Le but est de déterminer si elles sont sous dimensionnées (de toute façon il faudra rajouter pour le contreventement et la stabilité des bois (contre fiche ?)).

Ensuite le pignon parpaing a t'il des chainages si oui plan coté.

cdt

La ferme tronquée avec le poteau métallique ne sert à rien.... aucune utilité..!!

@ ludo
pour moi, je vire la ferme coupé (si l'autre est pas sous dimensionné)
je rajoute aussi un arba poteau vertical en jaune (boulonner et crampon à l'arba existant) pour descendre jusqu'au chainage. comme çà c'est trianguler propre solide. et après je fixe le pan de mur style MOB à ces fermes.
vu les poussées dans tout les sens (pignon de l’extension) soit je fait une croix de saint andré (à mon avis quasi sur) soit je considère l'osb du pan comme un diaphragme.

cdt

et 1er idée pour l'extension.
j'ai oublié sur le dessin l'entrait retroussé de la ferme du pignon pour poser la contre fiche.

cdt

cdt

Bonsoir, merci pour vos commentaires et schémas.
Je vais en effet en parler à un charpentier. Je laisse en attente la pose des tuiles pour l'instant.
Pour vous répondre à propos de la ferme tronquée, elle supporte le pan de la toiture que j'avais refait il y a 1 an. A l'origine, l'espacement entre ferme n'excédait pas 3m40. Par la suite,pour un changement de permis de construire, j'ai du faire cette charpente mono pente donc la nouvelle ferme à 1m de la ferme tronquée a été mise pour soutenir le pan ainsi que la panne intermédiaire coupée pour pouvoir faire ma montée d'escalier en longeant le mur ossature bois.
Dont la supprimer totalement me ferait une longueur de panne intermédiaire de ferme à pignon de 4m50...


Pour Erwan, je réponds à ton post :


Un pro raserais l'ossature bois, les deux pignons des extensions, la ferme coupé


Un pro aurait rasé toute la maison et serait reparti de zéro car que de découvertes (malfaçons...) et oui il n'y a pas que moi..et problèmes (permis qui a duré 8 mois pour 40m²...)
Mais finalement étant donné les frais déjà effectués, je ne peux plus faire demi tour..


pourquoi la ferme de l’extension n'a pas d'entrait


Dans l'extension, il y a un plancher en 8*23 perpendiculaire à la ferme.(qui n'est pas représenté sur le schéma)
Les jambes de force posent sur une semelle qui elle repose sur 3 madriers et en appui sur le chaînage horizontal.


coté maçonnerie le pignon est en 15 sans chainage


Le pignon de l'extension est en 20 chaînage sous plancher. Le chaînage fait tout le tour en rouge sur le schéma.
La partie ossature bois de 8m74 est posée sur un mur de 8m74 en parpaing 20 avec chaînage à hauteur 2m35 (parpaing de chaînage)et hauteur 3m55 (hauteur 15 coffré)où sont fixés les panneaux ossature bois (eux d'une hauteur de 2m20) par tiges filetées scéllées.


pour les nouvelles fermes extention et celle à coté de la coupé :
- la section de tout les bois entrait arba ainsi qu'un plan,
- section des pannes et portées.


ferme extension : tout en section 6*18 entrait moisé

pan de 4m : 2 pannes intérmédiaires portée maximale entre ferme et mur 3m20. Pannes en 1 seul tenant faitière également.


ferme à côté de la coupée : j'ai oublié de prendre les mesures. Entre murs 5m, arbalétriierer lg 3m


Ok pour le poteau vertical jaune. Pour les entraits pour trianguler les arbas monopente, je pense que plus ils sont longs, mieux c'est. Et pour les jambes de forces, qu'est-ce qui donne l'inclinaison de la jambe? Il y en a des verticales, des trés penchées etc...


Enfin voilà en tout cas merci pour vos explications qui m'ont fait comprendre le gros problème.

Cdt

Pente du toit en % ?
nombre de panne intermédiaire par pan ?
section des pannes ?
pannes à devers ou aplomb ?
lieu du projet (ville) altitude ?
isolation ?

avec çà je peux commencer à vérifier un premier bois les pannes.

cdt

erwan1972 a écrit:

@ ludo
pour moi, je vire la ferme coupé (si l'autre est pas sous dimensionné)
je rajoute aussi un arba poteau vertical en jaune (boulonner et crampon à l'arba existant) pour descendre jusqu'au chainage. comme çà c'est trianguler propre solide. et après je fixe le pan de mur style MOB à ces fermes.
vu les poussées dans tout les sens (pignon de l’extension) soit je fait une croix de saint andré (à mon avis quasi sur) soit je considère l'osb du pan comme un diaphragme.

cdt

Bonsoir Erwan,

au poteau jaune rajouté, il faudrait je pênse rajouter une jambe en son pied pour aller sous l'arba et moiser arba poteau ensemble juste audessus de la jambe pour assurer la poussée sur la tête de poteau... tu vois ce que je veux dire..?




Mais avant d'aller plus loin dans toutes ces bidouilles, est il encore possible de carrément tout démonter et de repartir à 0.. pour ma part je vois ça autrement avec des demies fermes.....

virer la cloison ossature faire les deux demie fermes et ensuite adapter l'ossature entre les poteaux

Citation:

Mais avant d'aller plus loin dans toutes ces bidouilles, est il encore possible de carrément tout démonter et de repartir à 0..

yes, peut être, çà dépend de la hauteur sous plafond ! j'ai bien peur que l'on a une piéce donc pas de machin bas ou en travers. et donc des sections de bois conséquentes et un existant ... trop faible ?

j'aimerais d'autre info en particulier sur les fermes nouvelles pour savoir si elles sont sources de problème (sous dimensionné ou pas).

on a des arba en 16/8 et les pannes ?

après ce tour du propriétaire, j'aurai une idée plus clair sur : "raser ou reprendre".

cdt

Bonjour,


Pour Erwan, longueur entre sablière et faitière 4m10 avec deux pannes intermédiaires. Entraxe sablière première panne : 1m10, entre pannes intermédiaires : 1m50, entre panne intermédiaire haute et faitière 1m50. Débord de toit de 50cm sous sablière.
Pannes à devers section 63*175.
Toutes les fermes, pannes, jambes sont en 63*175.
Pente du toit 81%.
Maison située à Réty 62720 altitude 30m, ces quelques jours, 10cm de neige (pourtant pas mal tombée...). Vent dominant suivant la direction du faîtage monopente direction l'extension (venant de face ancienne toiture)
Chevrons 63*75 entraxe 45 maximum.
Isolation laine de verre entre chevrons + laine de verre 240mm sous rampant + ossature +Ba 13.


Pour te répondre Ludo, tout démonter ne sera pas possible, Bardage déja posé sur ossature, et cette pièce à toiture monopente est la seule solution que j'ai trouvée pour pouvoir faire ma montée d'escalier + passerelle pour accéder à l'extension. (qui sera aménagée ultérieurement donc moins de passage que les combles à aménager de l'ancienne toiture).



J'étais plus parti vers cette solution là où je passe sans cogner (les entraits moisés à même hauteur que panne intermédiaire haute): Pour le poteau bah ça devrait le faire.



Enfin voilà, me reste à cogiter tranquillement.
Merci d'avance

Le diagnostique de la charpente complète est simple et c'est une très très mauvaise nouvelle :

Les sections des bois déjà en place même avec des rajouts (entrait moisée, jambe, blochet ...) sont la moitié de ce qu'il faut !

Conséquence, les calculs montre des taux de charge de 374 % par là, 210% par ci etc. (panne, arba ...)
Conséquence la structure est dangereuse, met la vie des gens en danger et s’effondrera très probablement !
Conséquence pas question de rajouter le moindre poids : tuile, isolation, placo etc.

Conséquence pour un pro : on rase tout et on recommence

Conséquence pour toi : j'imagine que tu veux pas entendre ce discours, tu t'es investi comme un fou en temps argent ... Pour ces raisons physiologiques tu veux pas recommencer le boulot.

Solution : il faut doubler tout les éléments structuraux principaux, là ou il y a une nouvelle ferme il faudra en placer une autre à mi-chemin ! Compte quelques milliers d'euros d'appros de bois et quincaillerie (3000 euros max ?).

Voila, la situation, j'attends :
- la critique de mon message par les bonnes âmes affutées et pro du forum ludo, gégé.
- ton retour

puis au boulot.

cdt