Toit terrasse

Citation:

j'envisage une étanchéité "epdm"

c'est la mode; le zinc plus chère et plus pérenne.

Citation:

Ma maison est en forme de U 5 mètres de large sur 20 mètre pour le plus long. La surface est d'environ 165m carré de toiture. Quel type de toiture faire ?

si tu as des murs parpaing alors une simple charpente a base de panne de 5000mm environ est suffisant (à calculer). avec deux arretiers à faire avec empannon. pour cette poutre d'angle voir en lamellé-collé.

Citation:

quelle isolation ?

La plus épaisse possible tu regrettera pas.

toiture chaude intérieure est la mode actuelle. ou toiture inversé avec lestage.

mais çà dépend si la toiture est accessible ou pas

Citation:

les différentes étapes ?

tu fait toi même ?

Citation:

comment faire pour l'évacuation de l'eau ?

avec 5m une seule pente suffit en U.

Citation:

je suis preneur de tout renseignement et si possible reportage photo voir video...

fait un tour dans le récit des foromeux;

cdt

Citation:

Non y'a pas de mode

cdt

Je ne sais pas ce que signifie "mode" dans ton esprit.... ? je crois comprendre que tu n'es pas pour.... que conseilles tu alors et pourquoi ? oui je le fais moi-même ? Une toiture en zinc est plutôt compliquée à faire .. donc pro obligatoirement .. je n'ai pas le budget. Peux tu me faire un croquis sommaire de la charpente comme tu la vois ? dans quel sens est la pente, de combien de degrés et où se trouvent les évacuations d'eau ? Il me semblait que sur un toit terrasse végétalisé "c'est à la mode !" il n'y avait pas de pente ? Ensuite je ne comprends pas très bien cette mode de "toiture chaude intérieure ?" ou "toiture inversée avec lestage " ?
Tout ceci est bien compliqué ! je fais une maison avec toit plat, je souhaite simplement comme tout le monde faire au mieux et bien sur avec un cout modéré.
Merci pour vos conseils

Citation:

Je ne sais pas ce que signifie "mode" dans ton esprit.... ?

mode = truc qui sont utiliser un moment puis abandonné (car soit ces trucs sont des causes de problèmes soit on a trouvé mieux).

Citation:

je crois comprendre que tu n'es pas pour.... que conseilles tu alors et pourquoi ?

Oui, je suis pas un fan des membranes, je leur reproche leur manque de recule sur ces technique donc potentiellement de pérennité. J'ai en tête les louanges des commerciaux à propos des membranes PVC, qui ont été par la suite une catastrophe. Bon j'ai pas envie de trollé plus sur ce sujet.

Pour moi plat veut dire zinc !

Citation:

je n'ai pas le budget.

oui c'est un problème car zinc ardoise bonne tuile c'est les même ordre de budget. Après pour moi mon chère veux dire moins pérenne comme bac acier, membrane ...

Citation:

Peux tu me faire un croquis sommaire de la charpente comme tu la vois ?

Plus logique place dans ce post un plan de ton bâtiment et on pourra dessiner les pannes arêtier et empannon.

Citation:

dans quel sens est la pente, de combien de degrés et où se trouvent les évacuations d'eau ?

je t'indiquerais mon point de vue mais attention je suis pas un spécialiste, et tu devra le faire confirmer par un étancheur ou un pro du forum.

Citation:

Il me semblait que sur un toit terrasse végétalisé "c'est à la mode !" il n'y avait pas de pente ?

si il en a pour évacuer les eaux de ruissellement mais tu voi pas la pente caché pas la "terre".

Citation:

Ensuite je ne comprends pas très bien cette mode de "toiture chaude intérieure ?" ou "toiture inversée avec lestage " ?

le point de ces trucs c'est la condensation !!!!!!!!!!!!!!!!
Condensation c'est de l'air chaud donc humide qui rencontre du froid (dehors) donc l'excédante d'eau condense.

D’où première idée pour ne pas avoir de problème c'est simple il suffit une ventilation naturelle comme çà l'air chaud n'a pas le temps de condenser et est évacuée dehors. Or sur un toit plat mettre une lame d'air vue qu'il y a peux de pente, çà ventile mal très mal d’où des problèmes fréquents.

D’où l'autre idée c'est d’empêcher l'air chaud d'atteindre le froid, pour çà il a fallut attendre des progrès des matériaux pour mettre au point des films pare vapeurs.

Autre autre idée mettre l'isolation en extérieur et c'est la membrane qui fait pare vapeur. Problème l'isolation s'envole au vent donc on leste !

Citation:

Tout ceci est bien compliqué ! je fais une maison avec toit plat, je souhaite simplement comme tout le monde faire au mieux et bien sur avec un cout modéré.

bien sur mais faut pas trop tirer sur les prix car un problème de toiture qui fuit, gâche bien plus la vie qu'un "surcout de 15%" qui aurait évité ces ennuis.

cdt

Merci pour ta réponse précise et rapide..
Ci-joint un plan de la maison....

Citation:

Erwan la pente dite nulle de 0% ça existe et c'est autorisé par le DTU

Et pas de soucis pour évacuer les eaux de pluie

100% exacte. Mais bof, l'eau qui stagne ! Certain comme moi n'aime pas, j'ai aussi souvenir sur le forum du retour d'expérience d'un charpentier pro qui s'est vue par le bureau de contrôle à mettre de la pente car sinon refus du contrôleur.

Citation:

Ci-joint un plan de la maison....

Voila un exemple de charpente, à toi de choisir le sens de la pente intérieur ou extérieur, çà dépend du lieu des égouts ou puits sec, de l'esthétique ...

évacuation (boite à eau) au coin ainsi que les trop pleins c'est le mieux
Peut être que vue la longueur des murs gouttereaux, il faut une descente intermédiaire ou rajouter une autre petite pente pour que l'eau file dans les coins.

pour les sections, il faut les calculer bien sur, mais :
- rouge panne normale C18
- jaune idem que rouge histoire de simplifier le nombre de section
- bleu du gros surement en LMC Gl24h

dessus de l'osb puis colle puis membrane EPDM.

Attention à tes ouvertures (baies vitrées et porte en coin) faudra faire un beau gros linteau pour accueillir les pannes !!!!

voila pour le principe.

cdt

Si je comprends bien, les pannes reposent sur le linteau et sur la maçonnerie, on monte ensuite les acrotères sur les pannes ? puis OSB puis colle puis EPDM puis isolation puis végétaux ? le pare-vapeur se pose à quel moment ? que penses tu d'une pente "combien en degrés ?" vers l'intérieur ? avec rigole dans le U intérieur "matérialisé en vert sur le plan ?
Cdt

Citation:

Si je comprends bien, les pannes reposent sur le linteau

certaine panne pas toute !

si pour les autres on se fixe sur le mur en brique, pour d'autre on tombe sur une baie vitré ou une porte. C'est pas l'huisserie qui va tenir la charpente? faut une poutre béton au dessus pour fixer la panne !

Citation:

on monte ensuite les acrotères sur les pannes ?

non, soit dans les murs ou plus courant via des sabots métalliques (simpson tie).

on fixe pas dessus le mur mais dedans de 20-30cm, 20-30cm plus bas qui forme naturellement un acrotère.

Citation:

puis OSB puis colle puis EPDM

l'epdm remonte sur les bord de l’acrotère voir jusqu'en haut et dessus on pose un bac acier du zinc pour l'étanchéité finale (couvertine).

Citation:

isolation puis végétaux ? le pare-vapeur se pose à quel moment ?

Faut que tu choisisse un truc ! isolation dessous (ma préférence) ou dessus, lestage ou pas, végétalisation ou pas. une fois choisie on peux calculer les charges donc les sections de bois.

je parle juste de la couverture pour l'instant.

Citation:

que penses tu d'une pente "combien en degrés ?

pour 2% de pente sur 5000mm c'est 100mm.

Citation:

" vers l'intérieur ?

à priori le plus simple une descente de gouttière à chaque boite à eau puis dauphin puis puit sec en dessous, mais c'est tellement variable.

Citation:

avec rigole dans le U intérieur "matérialisé en vert sur le plan ?

Faut voir çà coté terrassement pour savoir ou te connecter, soit de la gouttière donc en aérien (pas courant) soit en terre (tuyau dans tranché qui mène vers l'endroit qui va bien : égout)

cdt

Merci pour toutes ces informations, je reviens vers ce sujet dès que les travaux démarrent..

Bonjour,
Je reviens vers vous car la maçonnerie a bien commencé et il nous faut prévoir la couverture... nous avons finalement changé d'idée, nous allons couvrir en bac acier avec panneaux sandwich.... ma femme veut que le haut du bâtiment ne soit pas droit, qu'il y ait un rebord, je ne sais pas comment faire si ce n'est bâtir les deux derniers rangs de parpaings avec un décalage afin d'avoir un relief... j'espère être clair ... La question concerne le bac acier que l'on fera avec une charpente métallique... dans notre cas, 10% de pente est ce suffisant ? car cela nous fait un bâtiment d'une hauteur de 3.8 mètre pour un rez de chaussée, je trouve que cela fait haut ? les baies vitrées sont à 2.25 m de haut et nous souhaitons une hauteur de plafond un peu plus haute que la moyenne 2.70 m. J'attends vos idées et vos conseils notamment pour l'isolation à prévoir pour ne pas avoir de problème de condensation quelle épaisseur de panneau sandwich ? quel revêtement sur le bac acier pour l'étanchéité ? j'ai vu qu'il y avait des projection de goudron ? ;..
Merci

Chaque bac acier est différent. pas très différent mais suffisamment pour ne pas savoir quelle sont les différences d'une marque à l'autre. en clair ilm faut étudier la doc officiel du constructeur des tôles que tu a choisie pour savoir ce qui est possible. donc seul la doc fait foi et les réponse qui suivent sont donc des indication

Citation:

qu'il y ait un rebord

possible par exemple page 16
http://www.arcelormittal.com/distributionsolutions/repo/Fabr[...]tures-%20fev%202011.pdf

Citation:

10% de pente est ce suffisant ?

généralement oui voir page 5
http://www.bacacier.com/wp-content/uploads/2012/11/plaquette[...]erture_juin_2012_BD.pdf

Citation:

car cela nous fait un bâtiment d'une hauteur de 3.8 mètre pour un rez de chaussée, je trouve que cela fait haut ? les baies vitrées sont à 2.25 m de haut et nous souhaitons une hauteur de plafond un peu plus haute que la moyenne 2.70 m. J'attends vos idées et vos conseils notamment pour l'isolation à prévoir pour ne pas avoir de problème de condensation quelle épaisseur de panneau sandwich ? quel revêtement sur le bac acier pour l'étanchéité ? j'ai vu qu'il y avait des projection de goudron ? ;..

après quand on veut du sur mesure avec des isolations plus conséquentes, des formes bizarres il faut passer au zinc.

cdt

Vous allez dire que l on ne sait pas ce que l on veut mais pas facile de se décider .... nous optons finalement pour un toit hourdis... je ne sais pas encore quel type de hourdis ...classique ou polystirene....la question concerne la pente ...quel pourcentage ? Comment la réaliser ? Comment assurer l isolation ? Par l exterieur me semble le meilleur mais j attends vos conseils.... merci

Les hourdis tiennent sur des poutres précontraintes en béton. Au dessus il est courant de déposer une étanchéité membrane ou bitumineuse. Dans ce cas les pentes sont pas nécessaire mais conseillé. Si tu veux de la pente il suffit de faire la dalle de compression pentue tout simplement !
après si tu veux du zinc ou du métallique de simple bastaing servant de cale feront la pente.

attention il faut que dés maintenant tu te décide d'une solution charpente isolation et couverture. Tu risque en procédant par petite étape d'avoir une solution pas top, pas cohérente, trop onéreuse avec des oublies qui oblige des reprises (genre une hauteur d'accrotére trop faible, donc permis de construire à modifier et donc travaux et donc cout en plus) voire pas possible (exemple une dalle ne supportant pas assez de poids pour un lestage de membrane par exemple! ).

regarde le sujet en zautoconstructeur suivant pour constater le nb de petit soucis/interrogation à résoudre :
Membrane epdm (autoconstruction)
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-173095.php

cdt

Bonjour Erwan 1972
Merci pour ta réponse.
Je suis justement en train de me décider, je pense que nous allons opter pour un hourdis, cela parait le plus solide. Nous n'avons pas encore décidé pour l'isolation, j'ai lu qu'il pouvait y avoir des problèmes de ventilation sauf pour une isolation par le haut "toiture chaude il me semble". Si je comprends bien, je peux faire mon hourdis et ensuite le recouvrir de bac acier en créant la pente avec les bastaings ? Dans ce cas combien de hauteur d'acrotère ? comment procéder pour l'isolation, que me conseilles tu comme produit , petit schéma serait l'idéal ? pour l'évacuation des eaux "nous avons prévu une évacuation de l'intérieur de la maison (tout est caché).
Encore merci

Citation:

cela parait le plus solide.

c'est la rolls des toitures.
pourquoi car le béton aura une grande inertie thermique en sus de sa solidité et une isolation phonique du tonnerre. attention gaffe au bruit solidien ou bruit de structure (genre ne pas poser sur la dalle un ventilo de VMC sinon toute la maison profite du bruit de la ventilation).

Pour profiter de son inertie l'isolation sera dessus la dalle. mais attention au pont thermique avec les murs il faut prévoir des houdis isolant en périphérie de mur (voire les produits fait pour chez ton marchand pro préféré( point P, queguiner, réseau pro ...).

Donc sur la dalle un isolant "dure" puis ensuite on pose une membrane.

Faire autrement c'est fort possible mais plus délicat (et chère) car tu souhaite un acrotère qui cache tout !!!!! donc couche d'isolant de ton choix (laine de verre de roche , ouate , ou autre) puis le bac acier. En bas de pente il faut poser un chenal et en haut de pente un solin. J'ai peur que pour un zautoconstructeur cela soit trop délicat pour un résultat sans fuite. Parcontre avec le bac qui dépasse du toit ou trés peu c'est fesable pour un zautoconstructeur.

Citation:

recouvrir de bac acier en créant la pente avec les bastaings ?

sans oublier l'isolant entre dalle et bac. pour la condensation une lame d'air sera généreuse est obligatoire.

Citation:

Dans ce cas combien de hauteur d'acrotère ?

Les pentes minimales de bac acier sont d'environ 18% (voir doc des fabricants) soit sur 5m presque 1 mètre !!!!!!!

le zinc c'est du 5% (à vérifier) soit 25cm !

Citation:

que me conseilles tu comme produit

bac acier plus dalle béton plus acrotère, je pense pas ce cela soit un choix pertinent.

zinc plus dalle béton plus acrotère je dirais oui mais c'est onéreux !

membrane plus dalle béton plus acrotère c'est le classique ( aussi délicat que le reste) , pour cela demande à bob l'étancheur du forum qui sera bien plus te guider que moi. avec les accessoire généralement plus c'est chère que le bac acier voir plus chère que le zinc.

Le zinc c'est réalisable par un zoutoconstructeur il faut faire gaffe au dilatation, avoir le bon fer gaz pour la soudure. Même si c'est pas beau les acrotères cacheront. Pourquoi je dis çà car en bac acier la soudure est interdite par nature et les produits d'étanchéité (sika ou autre) ont pas une grande pérennité .

Citation:

pour l'évacuation des eaux "nous avons prévu une évacuation de l'intérieur de la maison (tout est caché).

et hop une difficulté de plus !

cdt

Je reviens vers toi erwan1972
Nous avons donc opté pour le hourdis, c'est parti. Nous coulerons donc une dalle avec une légère pente (entre 2% et 5%). Ensuite un pare-vapeur "que me conseilles tu comme produit et aurait tu une vidéo ou un tuto photo ?) sur le pare-vapeur, l'isolant "j'attends également tes conseils + tuto et vidéo) et pour terminer nous pensons poser des rouleaux bitumeux "là aussi j'attends tes conseils "quelle marque + tuto + vidéo". Nous avions prévu une évacuation par l'intérieur au début mais finalement nous allons opter pour des boîtes à eau comme tu me l'as conseillé. Je précise qu'il y a deux velux sur la toiture. Je me suis inspiré de ce site http://toiture.comprendrechoisir.com/comprendre/support-toiture-terrasse mais il n'y a pas tout...
Je fais les travaux avec mon frère qui est artisan menuisier et qui connait beaucoup de chose dans le bâtiment mais il n'a jamais posé de rouleaux bitumeux.... est-ce vraiment compliqué ?
Merci pour les conseils...

Erwan1972 je reviens à nouveau vers toi...le hourdis est posé, demain ils coulent la dalle... en revanche nous n'avons pas mis de hourdis isolant sur la périphérie comme tu l'indiquais, chez chausson ils ne proposent pas de hourdis isolant pour la périphérie... Si tu mets du hourdis polystyrène les dimensions ne sont pas compatibles avec le hourdis béton... nous coulerons donc tout en béton...Ce qui me ramène à te poser à nouveau les mêmes questions que le 22/11 dernier.. ! Merci de bien vouloir me répondre car nous nous posons pas mal de questions pour la suite. Le hourdis sera plat. devons nous faire une dalle par dessus avec une pente ? de combien de % ? quel isolant "épaisseur" ? sur les côtés des acrotère ? etc...
Merci

Je me souvient plus en membrane EPDM ?

en tout cas les travaux sont régie par la DTU 43.1.

Citation:

Le hourdis sera plat. devons nous faire une dalle par dessus avec une pente ?

certes il existe la pente nulle je suis pas fan, j'aime pas les mares d'eau.
Les pentes c'est de 1% à 5%

j’aurai conseillé un 2% car comme le dtu indique :

Il est entendu que, par suite des tolérances de planéité des supports et des conditions d'exécution des revêtements, les toitures-terrasses à pentes inférieures à 2 % peuvent présenter en service, de légères retenues d'eau.


Mais 2% sur du 10metres cela représente 20cm, c'est un poids démentielle, les poutres sont pas prévu pour, c'est inenvisageable !!!!
même sur 5metres !!!!

Bref du hourdis plat donc toiture plate, si le maçon est bon il peux essayer de faire une mini pente genre 1-2mm par mètre. Mais faut un super maçon car aussi faible c'est très dure.

Citation:

quel isolant "épaisseur" ?

l'isolant sera sur la dalle pour profiter de l'inertie du béton.
Et le plus épais possible çà dépend de ta bourse mais au moins du R=6 (après voir les perf donné par les constructeurs mais faut tabler sur du 250mm mini.

Citation:

sur les côtés des acrotère ?

isole aussi pour limiter les ponts thermique les acrotères voir une bonne partie du murs pour profiter du gain dalle béton pour l' inertie.

concrètement choisie un fournisseur prends les matériaux chez un même fabricant et comme çà tu aura accès au conseil. et autre prescription spécifique à chaque produit.
certes tu a sur le nette les normes à respecter mais les bonnes pratique et bonne solution à avoir dans ta région tu les aura auprès de ton fournisseur pro préféré.
Demande par exemple un technicien pour faire une étude gratos si tu achète chez eux ...

cdt

Bonsoir ,
Que dire de plus , rien , Erwan 1972 . Que de bons conseils chapeau bas .

Merci ERWAN1972
Donc nous posons l'isolant directement sur la dalle ? pas de film pare-vapeur ? un isolant de 25 cm et dessus que conseilles tu ? Il faut un isolant rigide sur lequel on puisse marcher.. On le pose comment ? faut il le coller sur le béton ? Merci

Bon je ne suis pas un prescripteur, une personne au courant des meilleurs machins sur le marché pour terrasse isoler accessible. je laisse pour cela à couvreur te conseiller sur ces points.

Je te donnerais quelques conseil généraux, je réitère mon conseil du fournisseur, mélanger les marques peux donner des résultats surprenant surtout que ta terrasse est accessible !!!!!!!!!!!!!!!!
Epdm est la membrane plébiscité par la profession, attention je préfère fortement une membrane avec un avis technique en cours de validité (je fait confiance au sérieux du CSTB comme de son homologue belge). firestone n'a plus d'agrément, la membrane epdm de carliste si (http://www.epdm.eu/pdf/ATCarlisle.pdf).
les produits sysplast ont très très bonne réputation aussi !

un truc tout simple pour limiter les ponts thermiques dalle/extérieure, est de faire une acrotère en béton cellulaire (yton, syporex....), ainsi que le coffrage périphérique de ta dalle lors du coulage de celle-ci. Cela vaut pas une ITE sur les murs bien faite mais c'est honorable.

Citation:

pas de film pare-vapeur ?

en soit non, si on isole par l'extérieure la dalle. Mais certain fabricant ont des membranes spécifiques qu'ils appelent pare vapeur mais c'est plus pour des problèmes de contact isolant béton colle.

Citation:

un isolant de 25 cm et dessus que conseilles tu ?

voir couvreur mais il te guidera vers un ensemble de produit cohérent (membrane, etc colle comprise) à mon niveau pour moi c'est tous les même produits un simple polystyrène (ou poly machin), légèrement expansé (stirodur)

Citation:

Il faut un isolant rigide sur lequel on puisse marcher.. On le pose comment ?

oui c'est pas du polystérne expansé, mais un truc plus dense. il peu y avoir surement des plots.

Citation:

faut il le coller sur le béton ?

voir prescription du produit et procédé choisie.

http://www.siplast.fr/pages/moe/thematique-gep-autre-emploi.asp

cdt

Bonjour ,

Pour les différentes couches de mise en œuvre , je mieux est d'aller voir sur cite ( comme derbigum par exemple ) puis comme dit plus haut , bob l'étancheur sera je pense le plus à même de t'aider . pour ma part , je préfère largement ce type d'isolant , cher mais très efficace
Et déjà posé , mais sur bâtiments administratifs . J'ai déjà vus et réparé des toiture chaudes , mais en cas de pénétrations , l'isolant absorbait tout de même une bonne quantité d'eau.
Je te place ce lien à titre d'information :

http://www.foamglas.be/f/videos_de_pose/

Bonne lectures .

Merci à vous pour vos réponses, je vais faire un tour sur ces liens, j'attends l'avis de bob l'étancheur... dois je le contacter directement et à quelle adresse ? Merci

Re bonjour

Attention tout de même que le travail de la pose et la mise en œuvre d'un toit terrasse est difficile à réaliser ( pour un particulier )et en cas de mal façon cela peut être désastreux car nous ne pouvons faire que des réparations ou rénovations par la suite et ce dans certains cas avec beaucoup de difficultés . Surtout si les raccords sont mal exécutés et étanches (trop chauffé par exemple ) les reprises étant limitées . Dans certains cas ,réel de reprise d'un travail , il est même obligatoire de reposer une couche sur toute la toiture .
Pour moi , la toiture plate est un des ouvrages les plus durs à réaliser car peut de pentes , eau restant souvent sur la terrasse et en cas de malfaçon et par la suite d’énormes quantités d'eau pouvant pénétrer dans le bâtiment .( fuite très difficile dans certains cas à trouver car l'eau s'infiltre alors sur toute la dalle et fuit en premier lieux souvent aux percements de celle-ci ( passage de câble électrique , aération ,...)bien loin de la pénétration d'eau .
Bonne journée .

Bonjour à tous,
Ca y est le hourdis est coulé, je joins quelques photos pour vous aiguiller dans vos réponses... Finalement le maçon a mis en périphérie des plaques de polystyrène afin d'éviter les ponts thermiques. C'est un peu empirique mais le fournisseur ne proposait rien comme entrevous isolant pouvant être posé avec des entrevous classique béton. Le maçon a raison, si nous avions posé des entrevous en matière plastique, nous n'aurions pas pu fixer le faux plafond. Voilà donc la solution trouvée... de toute façon c'est coulé..!. Aux vues des photos, que me conseillez vous maintenant comme isolation et étanchéité du toit ? Sachant qu'il y a deux vélux à poser donc deux trouées à effectuer sur le toit. Concernant ces vélux, je bâtis le caisson sur lequel je vais poser le vélux en parpaing ou en béton cellulaire par exemple ?
Merci pour les conseils.

Citation:

Sachant qu'il y a deux vélux à poser donc deux trouées

pardon !

le maçon est au courant ?

il est interdit de couper/raboter la moindre poutrelle béton !!!!!!!!!!!

j'aurai préféré des acrotères en béton cellulaire pour limiter les ponts thermiques.

Citation:

en béton cellulaire par exemple

pour limiter les ponts thermiques.

Citation:

si nous avions posé des entrevous en matière plastique, nous n'aurions pas pu fixer le faux plafond.

non pas tout en plastique mais juste la périphérie !!!!!

tout en plastique aurait isoler de l'avantage inertie du béton.

Citation:

pour vous aiguiller dans vos réponses...

pour les produits me concernant je suis pas au fait des derniers produits et te conseil de te rapprocher d'un fournisseur ou attend l'avis de couvreur ou bob l'étancheur du forum.

cdt

D après mon fournisseur de matériaux il n existe pas d entrevous plastique pour la périphérie qui puissent se monter avec des entrevous béton...
Oui le maçon sait au il y a deux VELUX... Il faut que je le vois a ce sujet mais je pense qui il n y a aucun problèmes si l on ne touche pas les poutrelles et que l on enlevé juste des entrevous ...j'attends les conseils de bob...merci

Citation:

D après mon fournisseur de matériaux il n existe pas d entrevous plastique pour la périphérie qui puissent se monter avec des entrevous béton...

http://www.bati-journal.com/?news=47487907
http://www.kp1.fr/Actualite-136/Ecorupteur-136?news_id=22
http://www.fabemi-structures.com/produits/accessoires/rupteu[...]upteurs-thermiques.html

et sur le fofo
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-182424.php

et en doc
http://www.kp1.fr/files/integral_isoleader.pdf
http://www.kp1.fr/files/Avis%20Technique%2020_11-222.pdf

cdt

Merci pour ces liens, c'est très instructif, finalement mon maçon a mis des morceaux de polystyrène sur toute la périphérie (Cf photo jointe), ce n'est pas orthodoxe mais je pense qu'au final c'est équivalent à ce que l'on peut voir sur ce forum...
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-182424.php



La question concerne maintenant les deux vélux ....

Citation:

ce n'est pas orthodoxe

soit on achète tout fait (cf les liens) soit on achète des plaques que l'on coupe à la bonne forme. C'est manuel ou produit acheté pour moi la même chose.

Citation:

Oui le maçon sait au il y a deux VELUX...

houfffffffffffff !

le contraire aurait été une source de gros problème.

Même conseil traite bien les pont thermiques.



cdt

Même conseil traite bien les pont thermiques.


Oui mais de quelle manière ? En bâtissant en béton cellulaire ?

Bonjour,

juste en passant...

Citation:

Oui le maçon sait au il y a deux VELUX... Il faut que je le vois a ce sujet mais je pense qui il n y a aucun problèmes si l on ne touche pas les poutrelles et que l on enlevé juste des entrevous ...j'attends les conseils de bob...merci

et il coupe le treillis soudé ?

Oui je pense...

Citation:

En bâtissant en béton cellulaire ?

oui cela facilite.

sinon c'est une isolation thermique extérieure en particulier sur tout l'acrotère.

l'idée est de mettre un "film" d'isolation le plus continue possible qui part de tes rupteurs thermiques de dalle béton jusqu'aux rupteurs thermiques de l'autre coté. Et on remarque donc tout de suite que les acrotères posent problème ainsi que les vélux. Quand je dit film il faut penser à une épaisseur de 250mm !


la pose judicieuce faite par ton maçon des rupteurs permet d'éviter ce défaut mais attention à tout les autres !



le fait d'avoir mis en acrotère du parpaing et non du cellulaire t'oblige a faire une isolation de tout l'acrotère comme ceci (en rose foncé ou clair l'isolant) pour avoir une isolation performante :



Même topo pour les vélux

cdt

Bonjour à tous,
Je reviens vers vous pour votre avis sur un devis qui m'a été remis par un étancheur. Qu'en pensez vous ?
Détail ci-dessous.
Application primaire 161 m2 306€
Pose pare-vapeur 161 m2 1602€
Pose isolant 120mm 4620.7€
Pose 1ère couche stick adhesive 161m2 2800€
Pose 2ème couche ardoisé rouge 161m2 3591€
Renfort de gorge équerre 62 ml 310€
Relevé en bande alu 62ml 1600€
Pose de descentes x5 250€
Pose de 2 fourreaux 75€
Trop plein x2 52€
Pose de bande de rives 62ml 279€
Pose crosse x 1 50€
Pose chapeaux chinois x 2 70€
Pose de vélux x 2 ( 0.40x0.40) 390€
L'ensemble s'entend fournitures comprises.

J'attends votre avis.
Merci

Bonjour,

J'arrive seulement dans la discussion, je n'ai pas encore tout lu, mais je peux donner mon avis pour le devis. Pour être sur : tu parles bien TTC ?

Je trouve le tout un peu cher. Dans le détail :
- Je pense que l'étanchéité est vendue cher, en général, je suis plus dans les 25 à 30€ le m². Là tu est quasiment à 40 !
- Renfort de gorge équerre ça correspond à quelle prestation exactement ?
- Pour la bande de rive, là c'est le contraire c'est pas cher du tout ; tu as plus de précision à donner dessus (nature du matériax, retombées,...)
- Et pour les chapeaux chinois : ça coute 10€ pièce et il faut juste mettre un coup de tournevis pour serrer le collier... à 35€ je trouve ça cher également. A moins que le diamètre soit hors norme ?

Saches cependant que les prix varient pas mal d'une région à une autre. Donc mon avis de nordiste n'a peut-être pas beaucoup d'intérêt.

Je reste à ta disposition.

Encore une petite question : Tu parles de velux, mais c'est une marque qui fait beaucoup de chose... On parle bien de lanterneau (ou puits de lumière) ?

Bonjour Bob l'étancheur
Non les prix sont HT, pour les vélux on parle effectivement de lanterneaux...
J'ai une autre question, un étancheur me propose un système dont je n'ai jamais entendu parlé... il me propose de poser l'isolation puis de faire une petite chape béton au dessus et ensuite étanchéifier avec une résine qui s'accroche au béton, il appelle ça un stratifié à base de verre et de résine. Cela fait en fait comme une piscine au dessus, c'est selon lui complètement étanche. Je lui ai indiqué que la chape béton me paraissait être un procédé lourd, pas selon lui... quel est ton avis ? connais tu des étancheurs qui pourraient peut être me faire un devis et disponibles pour se déplacer sachant que j'attends d'autres devis ?
Merci

Malheureusement je ne connais pas d'étancheur dans ton secteur. Et si les prix sont HT, alors c'est cher.
Pour son système effectivement c'est lourd.
En fait, il te propose un SEL (système d'étanchéité liquide). L'idée n'est pas bête mais le procédé me semble un peu disproportionné :
- La résine stratifiée n'est préconisée que dans le cas de rétention d'eau permanente (genre citerne, château d'eau ou piscine). Dans le cas d'une étanchéité de toiture, tu n'es pas en rétention d'eau permanente (juste temporaire le temps que l'eau s'évacue par les EEP), on passe généralement par une ALSAN 310 de chez SOPREMA ou PARATHANE de chez SIPLAST qui sont des résines polyuréthanes monocomposant. L'inconvénient de ces systèmes c'est qu'ils doivent posés sur du béton donc pas d'isolant dessous (sauf rare cas, mais pas le tien). D'où sa volonté de mettre une dalle béton.

- Un problème que je vois est qu'une dalle béton ça pèse ! Je ne sais pas quelle épaisseur il compte mettre mais un béton c'est environ 2T500 au mètre cube. En supposant que la dalle fera 5cm en moyenne ça ajoute 125kg/m² sur ta toiture... Je ne sais pas si elle a été calculée pour cela. Il faut voir avec le GO.

- Une solution consisterai à réaliser une étanchéité directement sur ta dalle puis de mettre une isolation inversée enfin la lester.

Personnellement, je serai plus sur une solution par bitume ou membrane (hors PVC que je ne pose que dans des cas bien précis). Moins cher, et conforme aux normes (sa solution, je suis moins sur...)

Bob, connaîtrais tu des étancheurs disposé à venir effectuer les travaux dans ma région ? apparemment il y a trois jours de travail ? Je suis disposé à bloqué une semaine afin de servir de gaffet si cela peut baisser le coût.

Honnêtement, je n'en connais qu'un dans le 76, et je n'en garde pas un bon souvenir. Donc je m'abstiendrai sur ce coup là. Désolé de pas pouvoir te dépanner.

D accord...peux tu me dire via mail le prix correct pour cette prestation ? Merci cdl

Autre question Bob !
Sur la dalle qui est sur le hourdis, il y a des flaques d'eau lorsqu'il pleut... avant de poser le primaire puis le pare-vapeur, que me conseilles tu de passer comme produit pour faire un ragréage en quelques sorte ? afin qu'au final je ne retrouve pas ces flaques ?
Merci

Si tu ne veux pas d'eau sur la terrasse, il faut prévoir une forme de pente.
Si les flaques que tu vois sont importantes, tu peux essayer de ragréer ça pourrait résoudre tes problèmes. Si elles sont de faibles importances, tu peux laisser tel que.

Si tu ne veux pas du tout de flaque, il te faut une forme de pente d'idéalement 2%. Mais là c'est un autre budget, tu peux soit réaliser une chape, soit mettre un isolant avec une forme de pente.