Transformation charpente trad et aménagement des combles

Bonjour à tous

J'ai oublié de vous mettre la pente du toit : elle est de 70% et on se trouve en Loire Atlantique

Cordialement


Gilbert

Re Bonjour

J'avance petit a petit sur ce forum qui est une mine d'infos.
Donc ce que je craignais c'est que mes sollivettes de 180x32 ne suffises pas d'après les abaques de calcules il faudrait que je passe en 63x200 pour une portée de 3mètres20 avec un entraxe de 520mm.

Ma question est donc :est ce que je peux doubler les solivettes existantes par du 180x30 collées et vissées ? ( a mon avis ça ne passe pas non plus) ou bien remettre des solivettes de 180x30 entre les solivettes existantes avec un entraxe plus réduit ( environ 260) et entretoiser tous les 50 cm pour donner de la rigiditée?

En sachant que la charge la plus importante sera en bas de pente (environ 1mètre) là ou se trouverons les cloisons BA13 et placards sous pente ,mais à cet endroit là je passerais sur du 75x200.

Merci d'avance pour vos réponses.

Gilbert 44

Il y a de la bonne volonté, mais c'est pas suffisant.

Les pannes sont du 175*75mmportée 3100mm pente 34° zone A1 bois du classique C18 entre axe 1500mm supporte tout juste le poids des pannes. Aux nouvelles normes leurs section est insuffisante.

or vous voulez rajouter du 15kg/m² de placo +10isolation sur une surface de 40m² soit une tonne. c'est pas possible. on pourrait doubler les pannes mais les arba sont de section trop juste pour encaisser. De même couper l'entrait retrousser c'est pas une bonne idée.

coté solivage tout çà c'est trop faible faut en posé un nouveaux.

bref beaucoup de travail solivage plus une charpente quasi neuve à refaire. Le travail est bien plus important que ce que vous aviez prévu et donc le budget aussi. Mais attention c'est possible (pas comme vous proposez).

cdt

Bonjour Erwan

Merci a vous d'avoir pris du temps pour ce post même si la réponse que vous me donnez ne m'arrange pas du tout (mais je m'en doutait un peu peut être pas autant quand même).
Mais bon c'est comme ça si on ne veux pas descendre d'un étage en dormant.
Si je comprends bien il faut déposer toute la toiture et charpente n'y a t'il pas un autre moyen? ou ,comment voyez vous la chose?
Merci en tout cas pour vos réponses
Gilbert

Re bonjour Erwan

Ca cogite dur ce matin
Ma première idée est de creer 2 fermes en IPN reprenant les nouvelles charges et pourquoi pas aussi soulager les anciennes.
Elles seront démontables pour pouvoir les passer sans avoir besoin de découvrir.
Par contre sur les anciennes pourra-t-on quand même remonter le faux entrait voir remplacer le poinçon par 2 jambes de forces pour le passage ?( vu que l'on va remonter le plancher d'au moins 25 cm il nous faut une hauteur mini pour le passage)
Bon j'ai peut être tout faux mais bon j'essaye de trouver une solution.
Merci
Cordialement
Gilbert

Certes on peut doubler les pannes mais la section des arba est un réel problème.

Citation:

remonter le plancher d'au moins 25 cm il nous faut une hauteur mini pour le passage)

non tu a déjà pas de place ! Sinon l’aménagement sera ridicule, autan partir sur une nouvelle charpente avec un pignon plus pentu (permis de construire)

Citation:

2 fermes en IPN

Pour les arba je sait pas mais pour l'entrait c'est une bonne solution car il pourra être dimensionner pour supporter facilement le solivage du planché.

Citation:

A mon avis il va faloir renforcer tout ça nottemment le faux solivage qui me semble un peu lège.

non tout remplacer car tu peut pas te permettre de perdre de la place.

Citation:

pour le plancher ce sera du osb de 18 mm et Lino.

pour une portée de 3200mm entre axe de 600mm et un forfait de charge de 300daN/m² (dont 150 pour gens et meuble , 15 placo, 10 isolation, 15 osb, 5electricité, 50 de cloison, 15 revêtement de sol ...)
qualité de bois mini C18 il faut du 200*75mm pas besoin d'étrésillonage comme c'est le cas sur ton existant.

Le plus délicat sera de virer le solivage existant en limitant la casse sur le plafond du RDC.

L'entrait de 7400mm pourrait être en IPE de 400 sans appui intermédiaire ou plus faible si poteau à mi portée.

une LMC pourra faire l’affaire en 450*300mm, sans appuis intermédiaire (sera calculer par ton fabriquant), moins si appui intermédiaire; Cette solution a ma préférence car il est plus facile de clouer des sabots métalliques. Dans le cas d'une IPE il faut des sabots spéciaux fait sur mesure, tu as pas le droit de te reposer sur le bord (semelle) de l'ipe . Cela fait vriller jusqu’à la catastrophe ton IPE.

Citation:

2 fermes en IPN

bof vous gagnerait pas grand chose, je part sur une ferme à faux entrait !

donc entrait (le vraie) la lmc
arba du 320*150mm
faux entrait juste au dessus de la porte moisé (un de chaque coté), en section 200*100mm.

Le faux entrait boulonné à la tige fileté de 20mm en qualité d'acier mini6.8 avec des crampons.

De plus il faudra ajouter des lisses de contreventement pour empêcher que les fermes bascules (des croix de Saint André entre les deux fermes par exemple, des planches tailles bastaing en croix) .

et re de plus il faut diminuer l'entraxe des pannes (donc doubler leur nombre) pour que les chevrons puissent supporter sans en comble la sur charge du placo et de l'isolation.

L'erreur est vite arrivée, les poids sont lourd, un forum n'est pas une garantie, l'accompagnement par un pro pour un tel projet est conseillé.

cdt

RE

Merci Erwan pour tes réponses et ta prompte réaction.

1 chose me turlupine quand même:
pourrai-t'u me communiquer stp la charge absorbée sur les 2 FERMES tout compris: ardoises,chevrons,pannes,placo, isolation,plancher, vent, neige,briques platrières du plafond existant (je suppose que c'est plusieurs tonnes ) est'ce une charge isolée ou répartie?
Je ne pense même pas à mettre un IPN de 400 qui doit peser dans les 500kgs
Je sais qu'un LMC est costaud de part de sa structure mais je pensais quand même qu'avec un IPN on pouvais diminuer les sections de celui ci par rapport au LMC ( EX IPN 240 peut supporter une charge de 1100KG en charges réparties pour une longueur de 7400mm)
Encore merci
Cordialement
Gilbert

Bonsoir

Et oui c'est encore moi.

J'ai peur que l'on ne ce soit pas bien compris donc je réexplique:

Le but étant de soulager les anciennes fermes et reprendre les nouvelles charges sur les nouvelles fermes qui elles serait en IPN mais en aucun cas de supprimer les anciennes.

Donc sur les nouvelles fermes qui sont en rouge sur le plan ,on reprend la création de plancher et ses solives (en vert sur le plan) de 200x75 et si possible aussi les renforcement des pannes si elles peuvent être doublées.
Les nouvelles fermes sont plaçés juste au dessus du niveau des anciennes ce qui nous permet de passer nos solives au dessus des anciennes.
L'arbaletrier de la nouvelle ferme est lui aussi en IPN.




Pour ce qui est des dimentions des IPN ,je ne suis pas calculateur, mais un abaque m'a permis de trouver ceci:
Tu me dis que l'on rajoute 1 TONNE sur 40 m2 c'est donc une charge répartie si je ne me trompe pas
Sur l'abaque pour un IPN de 220 sur 7400 de long et sur 2 apuis il peu encaisser 600KG avec aussi 150kg suplémentaire pour ce qui est du bonhomme
Bon je ne compte pas les arbas en IPN aussi mais eux sont en appuis pratiquement direct sur le mur donc ils n'on pas d'effort a proprement dit sur la charge du IPN
Mais peut être que je me trompe ce qui ne résou peut être pas le faux entrait qu'il va faloir remonter sur l'ancienne ferme
A voir
Bon week end
cordialement
Gilbert

Citation:

pourrai-t'u me communiquer stp la charge absorbée sur les 2 FERMES tout compris: ardoises,chevrons,pannes,placo, isolation,plancher, vent, neige,briques platrières du plafond existant (je suppose que c'est plusieurs tonnes ) est'ce une charge isolée ou répartie?

bien plus complexe que çà !

il faut d'abord distingué en charge permanente et en charge temporaire; De plus il faut mené le calcul au ELS (fléche) et au ELU (rupture).
La charge répartie ou isolé n'est qu'un détail.

deplus c'est un truc 3D la charge sur les arba engendre des efforts dans l'entrait (traction); et en plus l'entrait sert de poutre planché.

concernant les chiffres je te les ai donné pour le planché

Citation:

300daN/m²

pour la toiture faut compter zone neige a1 et charge environ 35dan/m² ardoise, 15daN/m² placo, isolation 10dan/m², 5dan/m² divers (rail suspente), 5dan/m² electricité, 10dan/m² chevron/liteau.

Citation:

J'ai peur que l'on ne ce soit pas bien compris donc je réexplique:

si on sait bien compris

Citation:

Le but étant de soulager les anciennes fermes

Et tu a bien compris que je les supprimais pour les remplacer.

Renforcer un entrait c'est refaire une ferme. Que la ferme soit pour une charge double çà change rien coté boulot et quasi rien coté cout. Donc on refait des nouvelles fermes et on vire les anciennes m;erde. mon raisonnement et encore plus le cas dans ton cas de solivage a totalement refaire.

Citation:

renforcement des pannes si elles peuvent être doublées.

je l'ai déjà dit il faut les doubler car les chevron vont pas tenir !!!!!!!!!!!!

Citation:

Les nouvelles fermes sont plaçés juste au dessus du niveau des anciennes ce qui nous permet de passer nos solives au dessus des anciennes.
L'arbaletrier de la nouvelle ferme est lui aussi en IPN.

non !

Citation:

Pour ce qui est des dimentions des IPN ,je ne suis pas calculateur, mais un abaque m'a permis de trouver ceci:
Tu me dis que l'on rajoute 1 TONNE sur 40 m2 c'est donc une charge répartie si je ne me trompe pas

moi je me trompe pas mais toi .

les une tonne sont sur les arba c'est le placo et l'isolation sous toiture !

Citation:

Sur l'abaque pour un IPN de 220 sur 7400 de long et sur 2 apuis il peu encaisser 600KG avec aussi 150kg suplémentaire pour ce qui est du bonhomme

Boudiou tu a un abaque de flexion or perdu ! l'arba travail principalement en compression (enfin on essaie). Et un entrait en traction flexion.

Citation:

mais eux sont en appuis pratiquement direct sur le mur donc ils n'on pas d'effort a proprement

perdu, justement non. On se fait suer à trianguler une toiture c'est parceque il y a une raison.



cdt

Bonsoir Erwan

Grrrrrrrrrrrrrrrr j'vais pas bien dormir cette nuit
On en reparle demain
Merci pour ces précieux conseils
Cordialement
Gilbert

Bonsoir,


et pourquoi ne pas renforcer les arbas tout simplement en rapportant de nouveau arbas posés sur l'entrait au sol avec un embrevement puisque la ferme en place est moisée........??


Ludovic...

Bonjour Ludovic

Merci pour votre réponse.
Effectivement pourquoi pas ? Nous sommes allés voir le charpentier du coin Mardi et qui nous a rassurés pour lui il n'y a pas de soucis il suffit de renforcer.
Les Arbas, puis remettre une solive de section adaptée vissée sur les autres solives a chaque extrémités mais pas au milieu pour laisser de la flexibilitée pour lui ce n'est pas un problème ( 40 ans de métier et 4 compagnons si il est encore là c'est qu'il fait du bon boulot)
Donc attendons son devis.
Merci A+

Bonjour à tous

Nous avons reçus ce matin le devis pour la modification de la charpente et du solivage.

Fourrure de redressage pour solivage existant, modification de 2 fermes existante pour combles aménageables et renforcement des arbalétriers pour un prix TTC de 3807 Euros est'ce que ca vous parrait convenable ?
Merci d'avance
Cordialement
Gilbert

Citation:

Fourrure de redressage

ok, pourquoi pas

Citation:

renforcement des arbalétriers

ok

Citation:

fermes existante pour combles aménageables

il veux dire entrait mode plancher et doublement des pannes (car porté trop grande des chevrons ?)

Citation:

3807 Euros est'ce que ca vous parrait convenable ?

Les prix sont libres mais sur que c'est pas en centaine d'euros !

3000, 5000, 6000 euros difficile d'être précis, mais il y a du boulot pour plusieurs jours à 500euros/jours deux jours de plus c'est 1000 euros suivant la chienlit.

vu son devis je pense à une petite semaine de boulot.

cdt