Recherche d'un architecte (Val De Marne)

Si on fait confiance à un architecte pour construire un immeuble de 100 logements ou un équipement public, il y a de fortes chances qu'il peut concevoir une maison individuelle.

jpaul a écrit:

Si on fait confiance à un architecte pour construire un immeuble de 100 logements ou un équipement public, il y a de fortes chances qu'il peut concevoir une maison individuelle.

Oui, c'est vrai !

Bonjour
Les agences ont quand même chacune leur spécialité et leur échelle de projet. Un archi qui fait de la commande publique ou du gros collectif PEUT faire de la maison, mais le veut-il?
Ce n'est pas l'offre qui manque, vous pouvez facilement comparer les prestations d'archis sur différents sites, c'est ce que nous avons fait pour un projet sur bordeaux, ça marche très bien.

Merci pour vos réponses.
Les architectes sont souvent spécialisés soit dans les bâtiment industriels, soit dans les ouvrages pour les collectivités ou bien dans les immeubles collectifs que çà soit pour de l'habitat ou du bureau. Ils le sont plus rarement dans l'habitat individuel sûrement pour des questions de gains financiers moins importants.
Je me suis renseigné sur des sites d'architectes ayant vocation à réaliser des projets d'habitat individuels, certains me proposant même de me mettre en contact avec des architectes intéressés par mon projet. J'ai donc été contacté par plusieurs architectes, indépendants pour la plupart, et quand je leur ai demandé de me présenter leurs réalisations, il n'y avait pas grand chose dans leur book. En effet la plupart ne m'ont transmis que des books par mail car ils ne possédaient pas de site internet. Je veux bien qu'ils n'est pas tous les moyens d'investir dans un site internet ou qu'ils débutent dans la profession mais j'attends un peu plus que trois ou quatre maisons dont les prestations me semblent basiques par rapport à ce qu'un architecte doit pouvoir offrir.

J'ai quand même voulu approfondir ce premier contact avec certains d'entre eux et là quand on a commencé à aborder notre projet la discussion à tourner court, il a été immédiatement question d'argent, argent, argent, ..... des vrais petits roumains en train de mendier. Je sais bien que c'est la crise et que les fins de mois sont difficiles pour certains mais un minimum de professionnalisme eût été bienvenue. Très déçu par cette approche nous n'avons pas donné suite car il n'est pas question d'engager 6.000, 7.000 ou 8.000€ sans qu'on soit en mesure de nous proposer un projet répondant à nos attentes.
Je ne veux pas mettre tous les architectes dans le même sac mais là nous sommes tombés sur une belle brochette, mais je reste persuadé qu'il existe des professionnels digne de ce nom. Ils ne sont peut être pas sur des sites spécialisés mais en faisant marcher le bouche à oreille peut être que je les trouverais ici. Si vous en connaissez n'hésitez pas

Bouh, je ne peux pas d'aider. Des deux architectes auxquels nous avons confié notre projet, nous nous posons la question de savoir quel est le plus mauvais, celui qui n'a plus donné signe de vie ou celui qui se prenait pour un dieu...
Mais je pense qu'il doit exister de bons architectes, à l'écoute des besoins de leur client, à l'écoute de leurs possibilités financières, capables de sélectionner les entreprises, capables de suivre un chantier et capables d'humilité... bon courage dans ta recherche (surtout ne soyez pas pressés).

Quand on fait construire une maison le minimum, c'est de parler d'argent!...
Combien pouvez vous mettre dans votre maison et savoir si vous avez les moyens de vos ambitions est le minimum vital à savoir avant de faire un projet pour un architecte... ça ne me paraît pas une réflexion de roumain comme vous dites mais une question de bon sens... ou alors on vise la lune pour espérer toucher la terre...
sinon pour les frais a engager,...vous travaillez gratuitement vous?...

eatsmynem a écrit:

Merci pour vos réponses.
------
mais j'attends un peu plus que trois ou quatre maisons dont les prestations me semblent basiques par rapport à ce qu'un architecte doit pouvoir offrir.

J'ai quand même voulu approfondir ce premier contact avec certains d'entre eux et là quand on a commencé à aborder notre projet la discussion à tourner court, il a été immédiatement question d'argent, argent, argent, ..... des vrais petits roumains en train de mendier. Je sais bien que c'est la crise et que les fins de mois sont difficiles pour certains mais un minimum de professionnalisme eût été bienvenue. Très déçu par cette approche nous n'avons pas donné suite car il n'est pas question d'engager 6.000, 7.000 ou 8.000€ sans qu'on soit en mesure de nous proposer un projet répondant à nos attentes.
Je ne veux pas mettre tous les architectes dans le même sac mais là nous sommes tombés sur une belle brochette, mais je reste persuadé qu'il existe des professionnels digne de ce nom. Ils ne sont peut être pas sur des sites spécialisés mais en faisant marcher le bouche à oreille peut être que je les trouverais ici. Si vous en connaissez n'hésitez pas

Bonjour
N'étant pas archi et ayant dans ma famille des personnes qui dénigrent systématiquement les archis, j'estime être impartial.

- Si un archi n'a pas de site internet c'est que soit il n'en a rien à faire (pas besoin pour vivre) soit il estime que c'est de l'argent perdu (parce qu'un site internet cela s'entretient sinon l'effet est pire que de ne rien avoir.
- Maisons basiques, oui, je le vois souvent mais en même temps ils font peut être ce qu'on leur demande ?
- ARGENT = au moins ils ont les pieds sur terre. Une bonne coopération commence par une bonne entente sur les finances. Je serais plus énervé par l'archi qui vous vend du rêve non chiffré.

Je suppose que vous leur avez donné un projet ? un cahier des charges ?
Vous avez au moins des idées arrêtés sur vos souhaits ? et vous avez déjà étudier le PLU et autre règlementations ?

A+/Lan

Bonjour
Les archis ont une démarche à laquelle nous ne sommes pas tous forcément habitués mais qui est quelque part légitime : "parler d'argent" tout de suite est nécessaire.
- Les archis commencent à travailler pour chiffrer le projet (phase esquisse), et s'ils sont sérieux, cette première phase contient une grande partie de la conception du projet, et représente beaucoup d'heures. Il faut donc payer pour savoir combien le projet va couter et - vu que les honoraires sont quasi-toujours calculés en fonction du montant du chantier- de combien seront au final les honoraires. Avec les constructeurs, c'est plus simple vu qu'ils fonctionnent avec des modèles et des options aux tarifs connus à l'avance.
On peut faire un pré-tri en comparant les références et en n'hésitant pas à demander à visiter les réalisations, ça ne coute rien et on se trompe rarement quand on fouille bien de ce côté.
On peut aussi se protéger en contractualisant dès le début le taux des honoraires, et en demandant un contrat clair sur le modèle de celui fourni par l'ordre des architectes (surtout ne pas marcher "sur facture" sans visibilité)
Même si toutes les agences n'ont pas de site, il y a largement de quoi comparer entre le site de l'ordre et Architectes-France.com...

Pourquoi-pas a écrit:

Quand on fait construire une maison le minimum, c'est de parler d'argent!...
Combien pouvez vous mettre dans votre maison et savoir si vous avez les moyens de vos ambitions est le minimum vital à savoir avant de faire un projet pour un architecte... ça ne me paraît pas une réflexion de roumain comme vous dites mais une question de bon sens... ou alors on vise la lune pour espérer toucher la terre...
sinon pour les frais a engager,...vous travaillez gratuitement vous?...

Je crois que vous vous méprenez quand je dis que la discussion a tourné court il qu'il a été immédiatement question d'argent mais je me suis peut être mal exprimé. Il ne s'agit pas de l'argent concernant notre budget, nous l'avons bien sur évoqué et il est suffisamment conséquent pour que je prenne la peine de m'adresser à un architecte. Quand je parlais d'argent il s'agissait de la rémunération de l'architecte. Avant même d'étudier notre projet et souvent après un simple contact téléphonique ou échange de mail, les architectes "intéressés" nous ont demandé de leur verser des sommes comprises entre 6.000 et un peu plus de 8.000€ pour mener notre projet jusquà la demande de permis de construire. Je ne suis absolument pas contre le fait de rémunérer un architecte, pour autant que ce dernier soit en mesure de répondre à mes attentes sauf qu'à ce stade les dits architectes ne connaissait quasiment rien de nos attentes et n'ont même pas pris la peine de s'intéresser un minimum à notre projet, en étudiant le POS par exemple, en allant voir le terrain, ou en nous proposant sa vision de notre projet.
Sérieusement vous seriez prêt à donner 8.000€ à un architecte qui ne vous à absolument rien proposer et qui n'a entrepris aucune démarche pour s'intéresser à votre projet?
Quand je sollicite une entreprise quelconque pour effectuer une démolition, réaliser une étude de sol, ou n'importe quel travail, en général ils se déplacent, se renseignent et me fournissent un devis précis de leur prestation.
Là il faudrait payer une personne qui vous offre du vent et dont on est même pas sur que la prestation qu'elle va réaliser soit conforme à vos attentes... çà n'est pas très sérieux et vraiment pas très professionnel surtout quand ils évoquent avec insistance leur rémunération et vous disent qu'ils ne feront rien tant qu'ils n'auront pas reçu d'argent.

julienG70 a écrit:

Bonjour
Les archis ont une démarche à laquelle nous ne sommes pas tous forcément habitués mais qui est quelque part légitime : "parler d'argent" tout de suite est nécessaire.
- Les archis commencent à travailler pour chiffrer le projet (phase esquisse), et s'ils sont sérieux, cette première phase contient une grande partie de la conception du projet, et représente beaucoup d'heures. Il faut donc payer pour savoir combien le projet va couter et - vu que les honoraires sont quasi-toujours calculés en fonction du montant du chantier- de combien seront au final les honoraires. Avec les constructeurs, c'est plus simple vu qu'ils fonctionnent avec des modèles et des options aux tarifs connus à l'avance.
On peut faire un pré-tri en comparant les références et en n'hésitant pas à demander à visiter les réalisations, ça ne coute rien et on se trompe rarement quand on fouille bien de ce côté.
On peut aussi se protéger en contractualisant dès le début le taux des honoraires, et en demandant un contrat clair sur le modèle de celui fourni par l'ordre des architectes (surtout ne pas marcher "sur facture" sans visibilité)
Même si toutes les agences n'ont pas de site, il y a largement de quoi comparer entre le site de l'ordre et Architectes-France.com...

Merci pour votre réponse.
J'ai bien tenté de faire un pré-tri et je suis allé sur le site de l'ordre ainsi que sur le site que vous citez. C'est d'ailleurs sur ce dernier que j'ai lancé un appel d'offres et que j'ai été contacté par les architectes que j'évoque dans mes messages précédents, beaucoup de réponses mais la désagréable sensation d'avoir affaire à des gens dans le besoin intéressés uniquement par leur rémunération (d'où ma comparaison avec des petits roumains pour ceux qui n'auraient pas compris) ne portant que très peu d'intérêt à notre projet. Il s'agit pourtant de la construction de notre maison, un projet important dans une vie.
Sur le site de l'ordre il y a des centaines d'architectes et de cabinets sur notre région mais c'est un peu la jungle car on n'obtient très peu d'informations si ce n'est leurs coordonnées. Alors j'ai fais des recherches un par un sur Google pour savoir s'ils avaient un site et obtenir des photos de leurs réalisations. Travail fastidieux, et si on ne tient pas compte de la grande majorité qui n'ont pas de site ou de visuels de leur travail, on se rend compte qu'il n'est pas possible de distinguer les architectes des architectes d'intérieur, que les 3/4 ne font pas d'habitat individuel, beaucoup d'entre eux ne présentent que des esquisses ou des visualisations 3D et je n'en ai pas trouvé un seul qui me présente une réalisation dans l'esprit de notre projet. C'est si dur que çà de trouver un architecte?

LAN-FM-LUD a écrit:

eatsmynem a écrit:

Merci pour vos réponses.
------
mais j'attends un peu plus que trois ou quatre maisons dont les prestations me semblent basiques par rapport à ce qu'un architecte doit pouvoir offrir.

J'ai quand même voulu approfondir ce premier contact avec certains d'entre eux et là quand on a commencé à aborder notre projet la discussion à tourner court, il a été immédiatement question d'argent, argent, argent, ..... des vrais petits roumains en train de mendier. Je sais bien que c'est la crise et que les fins de mois sont difficiles pour certains mais un minimum de professionnalisme eût été bienvenue. Très déçu par cette approche nous n'avons pas donné suite car il n'est pas question d'engager 6.000, 7.000 ou 8.000€ sans qu'on soit en mesure de nous proposer un projet répondant à nos attentes.
Je ne veux pas mettre tous les architectes dans le même sac mais là nous sommes tombés sur une belle brochette, mais je reste persuadé qu'il existe des professionnels digne de ce nom. Ils ne sont peut être pas sur des sites spécialisés mais en faisant marcher le bouche à oreille peut être que je les trouverais ici. Si vous en connaissez n'hésitez pas

Bonjour
N'étant pas archi et ayant dans ma famille des personnes qui dénigrent systématiquement les archis, j'estime être impartial.

- Si un archi n'a pas de site internet c'est que soit il n'en a rien à faire (pas besoin pour vivre) soit il estime que c'est de l'argent perdu (parce qu'un site internet cela s'entretient sinon l'effet est pire que de ne rien avoir.
- Maisons basiques, oui, je le vois souvent mais en même temps ils font peut être ce qu'on leur demande ?
- ARGENT = au moins ils ont les pieds sur terre. Une bonne coopération commence par une bonne entente sur les finances. Je serais plus énervé par l'archi qui vous vend du rêve non chiffré.

Je suppose que vous leur avez donné un projet ? un cahier des charges ?
Vous avez au moins des idées arrêtés sur vos souhaits ? et vous avez déjà étudier le PLU et autre règlementations ?

A+/Lan

Merci pour votre réponse.
-Avoir un site internet n'est pas une obligation en soit mais c'est une vitrine pour exposer ses compétences à travers ses réalisations car si vous cherchez dans les pages jaunes ou sur le site de l'ordre vous allez trouver des centaines d'architectes mais comment allez-vous faire pour choisir untel plutôt qu'un autre? Il reste alors le bouche à oreille et c'est précisément ce qui m'amène ici car à ce jour nous n'avons pas encore trouvé l'architecte à qui confier notre projet.
-Je ne vois pas l'intérêt de passer par un architecte pour avoir une maison basique, il y a des constructeurs, des maitres d'oeuvres ou des bureaux d'étude pour çà, et çà n'est absolument pas l'idée que je me fais d'une maison d'architecte.
-Le problème est bien là justement, jusqu'à présent on nous vend du vent (même pas du rêve) sans pouvoir nous le chiffrer. Je veux bien payer mais qu'on étudie d'abord mes attentes, qu'on établisse un cahier des charges, qu'on s'intéresse à mon terrain, au POS, et qu'on me propose des idées de projet (et je ne parle que d'idées). Ensuite nous paierons pour que l'architecte effectue sa prestation (esquisse, plans, avant-projet, suivi de chantier, ....)

eatsmynem a écrit:

Merci pour votre réponse.
-Avoir un site internet n'est pas une obligation en soit mais c'est une vitrine pour exposer ses compétences à travers ses réalisations car si vous cherchez dans les pages jaunes ou sur le site de l'ordre vous allez trouver des centaines d'architectes mais comment allez-vous faire pour choisir untel plutôt qu'un autre? Il reste alors le bouche à oreille et c'est précisément ce qui m'amène ici car à ce jour nous n'avons pas encore trouvé l'architecte à qui confier notre projet.
-Je ne vois pas l'intérêt de passer par un architecte pour avoir une maison basique, il y a des constructeurs, des maitres d'oeuvres ou des bureaux d'étude pour çà, et çà n'est absolument pas l'idée que je me fais d'une maison d'architecte.
-Le problème est bien là justement, jusqu'à présent on nous vend du vent (même pas du rêve) sans pouvoir nous le chiffrer. Je veux bien payer mais qu'on étudie d'abord mes attentes, qu'on établisse un cahier des charges, qu'on s'intéresse à mon terrain, au POS, et qu'on me propose des idées de projet (et je ne parle que d'idées). Ensuite nous paierons pour que l'architecte effectue sa prestation (esquisse, plans, avant-projet, suivi de chantier, ....)

Bonjour

Oui c'est une des difficultés.
Un constructeur propose son produit donc on adhère ou pas, mais c'est comme au supermarché, on aime une TV à cause du bord blanc ou du pied, pas pour sa technologie et la réflexion qui se trouve derrière.
On va voir un archi pour imaginer - concevoir un projet.
La base est de déjà savoir ce que l'on veut (mais entre ce que l'on rêve et ce que l'on aura au final il y a souvent un immense grand écart - - - car on évolue dans le projet).

Il y a pour simplifier 2 types d'archi = ceux qui s'exposent et montrent leur travail (en général le plus beau projet) et ceux qui vivent dans leur coin.
Par ex, dans mon coin, aucun archi n'a de site internet (et a priori aucun n'a faim) - il faut aller plutôt en ville pour avoir des archis avec des sites internet.

J'avais rencontré un archi (bouche à oreille) très bien sauf que je trouvais ses projets basique, simplistes et là ou j'ai eu du mal c'est quand il m'a présenté une maison que j'ai estimé basique avec un budget "no limit" - bref il a fait ce que ses clients on voulu et eux étaient enchantés. (ce n'est pas mon gout mais architecturalement parlant c'était loin être mauvais). sa vision et ma vision ne collaient pas simplement. (et basique c'est ma vision).
Bref tout cela pour dire = cherche pour trouver - mais avant de trouver cela peut être long.

et NB = je suis dans la même démarche mais un projet se construit dans le temps aussi.

A+/Lan.

eatsmynem a écrit:

Je veux bien payer mais qu'on étudie d'abord mes attentes, qu'on établisse un cahier des charges, qu'on s'intéresse à mon terrain, au POS, et qu'on me propose des idées de projet (et je ne parle que d'idées). Ensuite nous paierons pour que l'architecte effectue sa prestation (esquisse, plans, avant-projet, suivi de chantier, ....)

Pour tout architecte sérieux on vous fera signer une lettre de commande pour vous engager sur les études préléminaires avant de commencer à réfléchir... mais ça n'atteint pas 6 ou 8000 euros ça c'est pour la réalisation d'un PC complet au minimum, là c'est beaucoup trop cher.
étudier vos attentes, établir un cahier de charges (ce que vous devriez faire ...), s'intéresser à votre terrain, étudier le PLU ou POS, proposer des idées, réfléchir au projet et donc proposer une esquisse...ça prend du temps, ça a un coût...et ça évite que vous alliez voir ailleurs avec toutes ces données, pour profiter d'un travail fait gratuitement...

eatsmynem a écrit:

LAN-FM-LUD a écrit:

eatsmynem a écrit:

Merci pour vos réponses.
------
mais j'attends un peu plus que trois ou quatre maisons dont les prestations me semblent basiques par rapport à ce qu'un architecte doit pouvoir offrir.

J'ai quand même voulu approfondir ce premier contact avec certains d'entre eux et là quand on a commencé à aborder notre projet la discussion à tourner court, il a été immédiatement question d'argent, argent, argent, ..... des vrais petits roumains en train de mendier. Je sais bien que c'est la crise et que les fins de mois sont difficiles pour certains mais un minimum de professionnalisme eût été bienvenue. Très déçu par cette approche nous n'avons pas donné suite car il n'est pas question d'engager 6.000, 7.000 ou 8.000€ sans qu'on soit en mesure de nous proposer un projet répondant à nos attentes.
Je ne veux pas mettre tous les architectes dans le même sac mais là nous sommes tombés sur une belle brochette, mais je reste persuadé qu'il existe des professionnels digne de ce nom. Ils ne sont peut être pas sur des sites spécialisés mais en faisant marcher le bouche à oreille peut être que je les trouverais ici. Si vous en connaissez n'hésitez pas

Bonjour
N'étant pas archi et ayant dans ma famille des personnes qui dénigrent systématiquement les archis, j'estime être impartial.

- Si un archi n'a pas de site internet c'est que soit il n'en a rien à faire (pas besoin pour vivre) soit il estime que c'est de l'argent perdu (parce qu'un site internet cela s'entretient sinon l'effet est pire que de ne rien avoir.
- Maisons basiques, oui, je le vois souvent mais en même temps ils font peut être ce qu'on leur demande ?
- ARGENT = au moins ils ont les pieds sur terre. Une bonne coopération commence par une bonne entente sur les finances. Je serais plus énervé par l'archi qui vous vend du rêve non chiffré.

Je suppose que vous leur avez donné un projet ? un cahier des charges ?
Vous avez au moins des idées arrêtés sur vos souhaits ? et vous avez déjà étudier le PLU et autre règlementations ?

A+/Lan

Merci pour votre réponse.
-Avoir un site internet n'est pas une obligation en soit mais c'est une vitrine pour exposer ses compétences à travers ses réalisations car si vous cherchez dans les pages jaunes ou sur le site de l'ordre vous allez trouver des centaines d'architectes mais comment allez-vous faire pour choisir untel plutôt qu'un autre? Il reste alors le bouche à oreille et c'est précisément ce qui m'amène ici car à ce jour nous n'avons pas encore trouvé l'architecte à qui confier notre projet.
-Je ne vois pas l'intérêt de passer par un architecte pour avoir une maison basique, il y a des constructeurs, des maitres d'oeuvres ou des bureaux d'étude pour çà, et çà n'est absolument pas l'idée que je me fais d'une maison d'architecte.
-Le problème est bien là justement, jusqu'à présent on nous vend du vent (même pas du rêve) sans pouvoir nous le chiffrer. Je veux bien payer mais qu'on étudie d'abord mes attentes, qu'on établisse un cahier des charges, qu'on s'intéresse à mon terrain, au POS, et qu'on me propose des idées de projet (et je ne parle que d'idées). Ensuite nous paierons pour que l'architecte effectue sa prestation (esquisse, plans, avant-projet, suivi de chantier, ....)

http://www.jeannouvel.com

Vous voyez avec eux si vous pouvez ne payer qu'à 45 jours l'Etude préliminaire !

Et voila

Archi-masqué est énervé . . .

C'est amusant
J'adore ses projets, sa manière de reconstruire mais son site internet -------P---in quelle grosse M !
J'espère qu'il n'a pas payé cher parce qu'entre le temps de chargement et le manque de réactivité, on zappe vite

cela fait partis de mes critères = site internet compliqué - lent = abandon
A+/Lan

http://vaanpunk.com/

...il mérite plus que AJN... et demande moins d'honoraires...

Pourquoi-pas a écrit:

http://vaanpunk.com/

...il mérite plus que AJN... et demande moins d'honoraires...

En toute humilité moi aussi !

Même si j'aime bien Jeannot.

Sinon retour d'expérience, un site internet attractif pour les particuliers, implique une explosion des demandes de permis de complaisances, et sur vingt contacts via ce biais, zéros commandes.
Donc deux pages basiques mais élitistes, pas d'infos détaillées.
On prend ponctuellement un attaché de presse, et on paye des bons photographes.

Archi-Masqué a écrit:

http://www.jeannouvel.com

Vous voyez avec eux si vous pouvez ne payer qu'à 45 jours l'Etude préliminaire !

V'la l'usine à gaz le site Oo j'ai direct laché l'affaire, ça donne par envie de le parcourir. Pis du flash, franchement....

Je n'avais même pas regardé le site, il est immonde

Voici pour moi le top du top du site d'architecte http://www.sanaa.co.jp , CQFD !

Bon sinon rentrez quand même le saana architecture dans google image et wikipedia

Archi-Masqué a écrit:

Voici pour moi le top du top du site d'architecte http://www.sanaa.co.jp , CQFD !

Less is more!