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Aide conception mur MOB passive

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 3.580 fois
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Bonjour a tous,

J me permet de vous solliciter pour m'aiguiller pour une autoconstruction d'une MOB passive.

Quelques questions sur la conceptions des murs, dalle etc...

Je m'y perd un peu et je ne voudrais pas faire de conneries... Donc

Toiture :


Pourquoi il y a condensation ? Comment l'éviter ??


Murs : idem un peu la cata... Je voulais du PSE en ITE la condensation apparaît dans l'isolant ?? Il y a un risque ??



Plancher : le pire de tout ?




Merci de vos conseils, et de votre aide
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
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Env. 1000 message Doubs
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 900 message Saumur (49)
Je n arrive pas a lire vos liens
toiture
de l interieur vers l extérieur
parement intérieur vide technique , par vapeur, isolant 60 mm en travers , isolant 240 entre chevrons , voile de contreventement osb par exemple ite pse 40 mm , contre chevron avec ou sans pare pluie suivant si les pse et a rainure languette ou pas, et parement de toitures
mur
parement interieur, vide technique, pare vapeut isolant 220 mm osb (voile de contreventement ) ite pse 40 mm tasseau, bardage

plancher bois
parement interieur
si carrelage
carrelage
chape a carrelage
nappe de desolidarisation
osb 18 mm
par vapeur
solivage en 250 mm avec isolant
osb de fond de coffre
vide sanitaire
Messages : Env. 900
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Effectivement on ne voyais pas les shcéma.... c'est corrigé ;)

Merci de votre aide
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

1/ Une lame d'air de 50mm ne peut pas être immobile (convection)

2/ Comme dit plus haut pas de problème avec votre Pv de 90m c'est plutôt la calculette qui n'est pas au point , ou qui à reçue les mauvaises informations , quel Sd avez vous encodé pour le PV ?

3/ pour le 3 c'est une chape + du BA + des polytrucs en tout genre vous ne risquez pas de condensation.

Faîtes une étude PHPP vous y verrez plus clair dans vos vrais besoins d'isolation , parce que là vous mettez vraiment le paquet ,340mm en paroi verticale !

Vous faîtes une maison avec label PHI?
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 900 message Saumur (49)
Une chose est certaine vous pouvez vous fier a ce que dit philyu, c est un spécialiste en thermique et c est son job, donc fier vous à ce qu il vous dit et vous serez satisfait
Messages : Env. 900
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Merci philyu,

Pour le 1, la lame d'air je dois la considérée comme ventilée ?? Dois-je m'inquiéter qu'il y ai de la condensation au niveau de l'osb?
Pour le 2, j'ai pris Valeur sd ≈ 18.02 m
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
CrazyOrk a écrit:Merci philyu,

Pour le 1, la lame d'air je dois la considérée comme ventilée ?? Dois-je m'inquiéter qu'il y ai de la condensation au niveau de l'osb?
Pour le 2, j'ai pris Valeur sd ≈ 18.02 m


re ,

1/ non pas ventilée , mais faiblement ventilée., pour 5cm en flux ascendant le PHPP donne 0,046 .

2/ Prenez le Stopvap 90m vous n'aurez plus de problème .

3/ Avec ce que vous mettez comme épaisseur de paroi je pense que vous aller soigner l'étanchéité et pousser la logique constructive jusqu'a un systéme double flux qui régulera les flux gazeux de votre construction.

'4:/ Ce type de calculette n'est vraiment qu'indicative car elle travaille sur des données statiques non pas dynamique comme dans la réalité .( seul le logiciel de recherche WUFI vraiment est fiable en ce domaine)

5/ Et en plus vous n'avez pas inséré les éléments porteurs dans vos calculs .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


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Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
C'est complique à modéliser sur wufi pour savoir si notre solution est viable ??
Picto recompense Membre utile
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Env. 1000 message Doubs
Faut deja l'acheter ou faire appel a un BE, qui modelisera sur Wufi et PHPP. On ne conçoit pas ainsi sur une calculette online une maison passive...
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Je me doute bien que c'est plus compliqué sinon tout le monde pourrait faire du passif lui même ;)

Mais 2 raisons me poussent a en savoir plus.
- je suis très curieux, et avide de connaissance, même si cela aura une utilité limitée pour moi.
- essayer de savoir si les solutions technique que je veux mettre en œuvre sont viable, car pour ficeler mon budget maison... Il me faut bien des hypothèses de départ (je ne peux pas payer a ce jour et l'archi et le BE etc...) sans "aide" de la banque, et il faut bien que je calcule mon enveloppe pour la banque justement...

Bref hier j'ai téléchargé la version démocrate de wufi, je ne sais pas si je l'utilise bien mais c'est très intéressant en tout cas !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
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Env. 1000 message Doubs
CrazyOrk a écrit:J
- je suis très curieux, et avide de connaissance, même si cela aura une utilité limitée pour moi.


Tres bien


CrazyOrk a écrit:J
- essayer de savoir si les solutions technique que je veux mettre en œuvre sont viable, car pour ficeler mon budget maison... Il me faut bien des hypothèses de départ (je ne peux pas payer a ce jour et l'archi et le BE etc...) sans "aide" de la banque, et il faut bien que je calcule mon enveloppe pour la banque justement...


Mais la c'est faire les choses a l'envers...

On ne devient pas architecte en construisant directement une maison passive sans avoir un background theorique derriere... Ou autrement dit, on ne lance pas dans la mecanique auto en voulant commencer en formule 1.

Bref, commencez par le debut, par bouquiner les nombreux livres et sites existants pour savoir deja comment les choses marches entre elles.

Ce qui compte, c'est comprendre les principes et les articulations entre les concepts, et pas jouer a l'aveugle avec des boutons d'un logiciel.

Une fois qu'on sait comment les choses marchent, les logiciels ne sont plus un pb, mais tant qu'on travaille a l'aveugle sur un logiciel, on n'avance pas, on ne fait que perdre du temps...


je ne peux pas payer a ce jour et l'archi et le BE etc... signifie que vous devez donc avoir les memes competences qu'eux pour faire le boulot a leur place. Ce n'est pas le cas a ce jour. Donc apprenez comme eux les bases avant, ou payez... ;)

Toutes les autres options sont des pertes de temps... Quand vous aurez passé 50h de boulot a pondre un truc qui marche pas, ou est le gain ? le budget sera faux, la solution non viable, etc...

Passez plutot ces 50h a apprendre le boulot et ce n'est qu'ensuite que vous pourrez concevoir.


Gagner du temps et de l'argent, c'est d'abord accepter d'en perdre.
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Attention à ne pas tout mélanger non plus, etre curieux ce n'est pas etre expert sur tous les sujet... je bosse dans un milieu industriel, avec des chimistes, des biologiste, je m'intéresse a ce qu'ils font pour comprendre les grandes lignes parce que j'aime cela et je ne veux pas pour autant leur dire ce qu'ils doivent faire ;)

Je en serais jamais architecte ce n'est pas le but ;)

Je ne dis pas que je ne peux pas payer et que je veux les remplacer non plus, je dis juste que je suis à une étape charnière, ou je dois savoir combien je veux emprunter a la banque, et d'un autre coté estimer si ce que je veux réaliser est cohérent avec mon budget ;)

Bref, je sais et je suis le premier a dire que chacun son métier et son domaine d'expertise, je n'ai nullement l'intention de passer outre les experts (en autoconstruction, je compte sur un archi + un be bois + un thermicien).
Je cherchais à me faire une idée pour être plus en confiance quand je vais justement choisir le professionnel avec qui nous allons faire affaire... Parce qu'un professionnel c'est facile à trouver, un bon c'est déjà un peu moins évident... Un exemple tout simple, dans un soucis de simplicité, nous devions travailler avec un construction de maison bois, cela semblait idyllique sur le papier... depuis que je consulte chaque corps de métier, j'ai l'impression que le projet qui nous était proposé était un melting pot de choses non compatibles...

J'ai passé passé pas mal de temps sur les bancs de l'école, et je connais l'importance de la théorie, mais pour avoir fait tout mon cursus scolaire en alternance je sais aussi que sans pratique la théorie ne sert à rien.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
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Env. 1000 message Doubs
CrazyOrk a écrit:Attention à ne pas tout mélanger non plus, etre curieux ce n'est pas etre expert sur tous les sujet... je bosse dans un milieu industriel, avec des chimistes, des biologiste, je m'intéresse a ce qu'ils font pour comprendre les grandes lignes parce que j'aime cela et je ne veux pas pour autant leur dire ce qu'ils doivent faire ;)


Je ne melange pas tout, c'est toi qui parle de concevoir une maison passive... Si tu veux budgeter un truc, faut deja savoir ce qu'il y a dedans non ? Donc concevoir...

Dans le milieu industriel, ou le batiment, c'est pareil, c'est l'ingenieur (ou l'archi) qui conçoit et (pre-)dimensionne.

Donc si tu veux faire ce boulot, il te faut ces competences...

On ne parle pas du diplome, on s'en fou, ça sert a rien sauf a l'afficher dans le bureau... Mais il faut le minimum de competence. C'est pas dur, faut du temps...

Tu ne veux pas savoir comment marche un truc existant en posant la question a un specialiste, tu veux faire TA maison. C'est donc de la conception...

Pour faire simple, une maison passive necessite une approche systemique. On la concoit avec melangeant divers parametres inter agissant entre eux. C'est pas un truc, puis l'autre, etc... C'est un ensemble coherent. Ca demande donc de comprendre l'ensemble des interactions entre isolation/inertie/vitrage en fonction de l'exposition, du climat, etc... Un truc qui marche dans un endroit ne marchera pas dans l'autre et vice versa.

Si tu veux un truc coherent, faut savoir comment ça marche et utiliser un logiciel de modelisation qui prend en compte les interactions, style PHPP, ou logiciel de STD. Y a pas d'autre moyen pour avoir un truc en rapport avec la realité...

Une maison passive se pense comme une modelisation d'un tout et non comme une juxtaposition d'elements isolées, c'est justement la complexité de la chose
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