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Avis combles au chausse pied...

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 6.238 fois
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
N'ayant pas de réaction sur l'article sur mon récit je le poste en sujet ici. Vous trouverez plus de photos et d'infos sur mon récit (lien en signature).

Ah les plans.... Vaste sujet de discussions animées ! Surtout quand on veut arriver à faire rentrer 3 chambres là où il n'y a de la place que pour 2 (55m² dont 35m² sous 1,80).
Alors il faut ruser, faire des sacrifices et se résigner à l’exigüité.
Après tout ce ne sont que des chambres pour dormir, il est fini le temps où il y fallait une coiffeuse, un coin lecture, un sofa, des armoires normandes etc...
Tiens si ça ne tenait qu'à moi 3 cabines de bateau dans une chambre et un vaste dressing sur tout le reste.

Alors après une bonne dizaine de tentatives où la salle de bain a fait tout le tour de la maison, on a fini par s'arrêter sur un emplacement, au sud-ouest, c'est la dernière position que l'on a trouvé parce que nous étions enfermés dans un schéma qui obligeait à la mettre au centre, dans la lucarne.
Pourtant c'est sans doute la meilleure puisque c'est le chemin de descente le plus court pour les évacuations et que ça fait passer la chambre d'enfant (rose), qui se trouvait là, au nord loin de la pièce à vivre du dessous (au RDC il y aura salon au sud, cuisine au centre, salle à manger/entrée au nord). De plus, toutes les pièces ont une fenêtre (sauf rose = 1 velux) alors qu'avant il nous fallait créer 2 velux + WC aveugle donc aération ou lucarne.

Reste à se décider sur la forme du couloir et des cloisons.
Le plan A, notre préféré parce que plus "circulable" dans les chambres mais qui obligera a plus de boulot sur la forme des cloisons.
Vue 3d biais
(couleurs et mobilier non contractuels )

Version couloir biais
- Le cube dans les WC correspond à l'emplacement d'une lucarne de toit existante.
- La chambre rose aura un Velux au dessus du lit (on hésite sur la taille 114x118, 114x98 ou 134x98).
- Les carrés bleus sont des ouvertures 35x35 ras du sol existantes, celle de la SdB sera bouchée, celle de la chambre recevra un châssis fixe.
- Les 5 retours de murs dans les pièces correspondent à l'emprise des pieds de ferme, 70cm, (le dernier est caché dans la cloison entre les bureaux).
- Les grands traits rouges au sol correspondent à l'emplacement des fermes.
- Pour la chambre bleue on peut aussi envisager un galandage sur la cloison de biais.
- La barre contre le lit en 160 de la chambre orange est un tapis pour indiquer le gabarit de passage minimum.
- La porte de SdB ne touche pas la douche, le passage est de 80cm au mur et 70cm au pied de ferme (le truc rond est le chauffe-eau).
- Les cabines de douche sont des 90x90.
- Les meubles de rangement seront en réalité des étagères/dressing afin de s'adapter aux rampants.
- L'escalier peut recevoir une porte.
- La porte au sud dans la chambre d'amis (que dis-je la "Suite d'amis" !), contre la cheminée, donne sur un escalier extérieur.
- Les hauteurs après isolation sont : murs de soubassement 90cm, faitage 3,60m, le 1m80 sera atteint à 80-90cm de la paroi du soubassement. La ligne du 1m80 sur le plan de 3m14 correspondait à une isolation en 24cm mais on va passer sur moins, 200 voire 140 si on se fait suer à passer entre chevrons irréguliers.

Le plan B, plus rectiligne mais 1m² perdu pour la chambre rose au profit du couloir et pièces d d'eau.
Version couloir droit
- Même remarques sauf passage douche-mur de 65cm et le fait que le lit de la chambre orange peut aussi se positionner sur la façade sud-est.
- Bien sûr avec à peine 30cm pour faire le tour du lit c'est chaud en chambre rose mais en réalité c'est destiné à un futur enfant donc lit de 90 sans doute dans l'autre sens.

- Au dessus des bureaux le toit est relevé h=2,3m (lucarne parisienne).
réalisation des pieds de fermes

Voilà, voilà... Observations bienvenues.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Picto recompense Membre utile
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Photolover Env. 300 message Correze
Les portes en biais représentent plus de place perdue qu'autre chose, et ça fait des angles super bizarres ! Celui de la chambre rose contre l'escalier oh lala ! Déjà le plan B est plus logique mais il y a un gros problème de circulation dans les chambres : il ne reste que très peu de place devant les lits, et le locataire de la chambre rose devra s'entraîner au saut en hauteur pour accéder au dressing Laugh
Aussi je ne mettrais pas des sanitaires directement dans une chambre à cause de l'humidité. (chambre bleue)

Je suis certaine qu'on peut faire mieux, je vais essayer de bricoler quelque chose pour faire un commentaire plus constructif.
Picto recompense Photolover
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Env. 4000 message Munich
Bonsoir Pax, aurais-tu le plan du rez de chaussée?
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
IrisdeMunich a écrit:Bonsoir Pax, aurais-tu le plan du rez de chaussée?

Oui mais il est loin d'être définitif et totalement réfléchi, c'est juste histoire de donner une idée hein... (frigo sous l'escalier) Il y a une terrasse devant et derrière la maison cf récit.

Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
sur la photo ,j'ai l'impression et j'espère pour toi que les chevrons ont une bonne section car je ne vois pas trop les pannes qui devraient trainer dans le coin .
elles font combien ?
gege
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bon ,j'ai regardé dans ta boite à chaussures ,il faudrait limiter tes exigences ,car les salle de bains ont toutes les chances de ne pas fonctionner du tout!
j'ai commencé par faire un bureau sans cloison sur le couloir ;et je me suis dit que finalement c'est le seul endroit ou l'on peut prendre sa douche.alors j'y ai mis la salle de bains!
dis nous en un peu plus sur ta charpente qui porte le plancher ,je me pose des questions sur les entraits etc .
je te mets un aménagement simplifié
.
gege
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
gege94500 a écrit:Bonjour
sur la photo ,j'ai l'impression et j'espère pour toi que les chevrons ont une bonne section car je ne vois pas trop les pannes qui devraient trainer dans le coin .
elles font combien ?
gege

Comme toute vieille charpente les chevrons varient beaucoup sur une moitié de charpente ils font 7 à 9 de profondeur pour 8 de large avec des entraxes de 35 à 45, l'autre moitié un peu plus réguliers de 11 à 15 de prof pour 8-9 de large entraxes 38 à 42. Que des pannes intermédiaires grosse section 16x18, 14x16.
Tu as plein d'autres photos sur mon récit : https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_18724.php
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
ça c'est un chantier
tu aurais dû me demander avant de faire les travaux ,je t'aurais conseiller de raser!
je ne comprends pas bien la trémie de l'escalier ,ça pouvait être moins large et avec une poutrelle en moins sur le chevêtre.
c'est sûr que ta charpente est à mettre au musée ,que penses tu du plan simplifié?franchement ,je me doute que tu as besoin de 3 chambres et qu'il te faut faire des surfaces très réduites ,il fut un temps ou la norme était de 9m² oublions ...
gege
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
gege94500 a écrit:ça c'est un chantier
tu aurais dû me demander avant de faire les travaux ,je t'aurais conseiller de raser!
je ne comprends pas bien la trémie de l'escalier ,ça pouvait être moins large et avec une poutrelle en moins sur le chevêtre.

Je ne pige pas de quoi tu parles, l'escalier quart tournant est en largeur 90 c'est assez standard.
Après c'est sûr que faire du neuf c'est plus simple que de la réno de vieux bâtiments patrimoniaux mais ce n'est pas le même cachet.

Merci pour ton plan qui ressemble à un de ceux qu'on avait fait au départ (on en a fait une bonne dizaines). Une répartition avec en gros 2 chambres sur une moitié et une grande + dressing dans l'autre et SdB au centre dans la lucarne. Mais il y a plusieurs problèmes.

- Tu as pris 5m40 de largeur intérieure (après isolation) alors qu'en fait c'est 5m12 en moyenne, la longueur est de 10m80. J'ajoute un plan des mesures si ça aide.
- Si on partage le comble par le milieu au faitage, comme tu l'as fait, on ne rentre pas un lit dans les chambres même avec une circulation très minimale de 35cm autour, la pièce fait certes 250x300 mais à cause des pieds de ferme avec une emprise de 60 on est coincé. On tombe à 190x300 dans un sens et 170x250 de chaque côté du pied de ferme. On est donc obligé de travailler sur un décalage en S des 2 chambres accolées dans cette moitié.
- La SdB au centre hormis le détail qu'elle rallonge les évacs (point de chute final en cave à l'angle ouest), occupe surtout toute la lucarne : 2m40 de longueur de fenêtres pour la SdB c'est gâché, avec la douche en face par contre les (rares) automobilistes apprécieront le point de vue Et aussi ça oblige à créer 4 Velux au minimum, pas forcément super heureux sur une belle toiture ardoise tradi. Le fait d'avoir une SdB sur 2 façades opposées et un WC encore ailleurs complique aussi, sur ce plan on doit faire 3 descentes séparées.

Pour te répondre sur nos exigences elles sont vraiment minimales et plutôt liées aux contraintes du bâtiment et de la charpente. On aimerait limiter les Velux et donc profiter de l'existant c'est à dire les 2 fenêtres de 120 séparées par la ferme sous la lucarne, la petite fenêtre au sud-ouest, la porte vitrée au sud, éventuellement la petite lucarne au dessus des WC sur mon plan. La taille des chambres est à minima, on n'y vit pas. Le fait d'avoir un accès extérieur permet à la "chambre d'amis" d'être indépendante son emplacement est donc fixe. On veut un WC séparé et si possible regrouper les points d'eau. Pour les douches on ne raisonne pas uniquement en terme de cabine, on peut très bien faire du sur mesure, on est ouvert aux solutions rock and roll .

Mesures à vide
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
comme tu peux l'imaginer ,j'ai penser à toutes les vacheries qui sont liées à ma petite proposition,mais sur ton plan ,les salles de bains ,ne fonctionnent pas ,c'est ça qui m'a guidé ,ton logiciel gratos fleurit sur le forum mais ne permet pas de voir la réalité en coupe ,tu as dû voir que j'ai fait l'épure en coupe .je vais regarder si mes cotes sont aussi mauvaises que ça ,j'ai des doutes .je vérifierai tout à l'heure .
pour les aménagements et la place des lits ,c'est sur que dans 35m² ,on fait ce qu'on peut.
pour ta trémie ,je parlais des poutrelles ,j'en vois 3 coupées.
gege
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Dans ton plan :
j'ai regardé les salles d'eau ,une dans la chambre parents outre le fait que c'est n'importe quoi, le lavabo ne loge pas et il faut au moins aligner la cloison sur l'épaisseur de la douche.
salle d'eau commune ,il n'y a pas de place entre le lavabo et la baignoire.
autour des lits:il n'y a pas la place de circuler dans 2 chambres sur les 3.
dans ma petite proposition :
pour trouer la toiture ,je suis tout à fait d'accord avec toi ,c'est du travail ,d'autant plus ,dans cette charpente hybride.
j'ai fait ce que j'ai pu pour arranger ton plan c'est toi qui y habites.et tu fais ce que tu penses être le moins mauvais.je t'aurais donné mon avis.
gege
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Petite remarque
je n'ai pas mis 5.40m en largeur ,mais 5.14 ce qui est assez près de tes 5.12m sur une jpeg pas trop lisible.pour tes vignettes de lits de 1.40,peut être que tu peux mettre moins pour les lits à une place ,moi j'ai du 160,mais j'aime bien mes aises.j'ai compris ton chevêtre au deuxième plan plus lisible ,désolé pour mes erreurs.au fait combien mets tu d'épaisseur d'isolation?je te joins une photo qui te fait voir un velux ,pas si mal venu que ça pour l'ambiance côté intérieur.
gege
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Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Salut, lol t'y vas fort quand même...

gege94500 a écrit:ton logiciel gratos fleurit sur le forum mais ne permet pas de voir la réalité en coupe
Ce logiciel est très bien et donne des bonnes vues 3D, il faut féliciter le gars qui le développe gratos pour le bien de tous, y'a bien pire, après c'est vrai qu'il lui manque la vue en coupe, et ce n'est pas la même chose qu'un vrai logiciel d'archi à plusieurs milliers d'euros c'est sûr.

gege94500 a écrit:pour les aménagements et la place des lits ,c'est sur que dans 35m² ,on fait ce qu'on peut.
Dans ton plan :
j'ai regardé les salles d'eau ,une dans la chambre parents outre le fait que c'est n'importe quoi, le lavabo ne loge pas et il faut au moins aligner la cloison sur l'épaisseur de la douche.
salle d'eau commune ,il n'y a pas de place entre le lavabo et la baignoire.

Alors bon c'est 55m² au sol, sachant qu'au ras des soubassements on est à 90cm de hauteur mais sous 1m80 on a 35m² oui. Pour ne pas tricher il faudrait aussi inclure les fermes qui enlève 1m² habitable de plus.
Là ce n'est même pas une question de place du lit puisqu'il est implacable.
Mais les 20m² qui vont de 0,9 à 1m80 en à peine 1m de large ne sont pas totalement perdus, on peut y loger pas mal de choses, rangement , chauffe-eau, baignoire, dos des wc, tête de lit, bureau etc...

Ce n'est pas la chambre des parents au sud mais la chambres d'amis avec entrée indépendante. Je ne comprends pas le truc, le lavabo (en 60) loge, peut-être parles-tu du petit vide entre douche et cloison ? Il n'est pas indispensable, l'idée était d'y mettre une petite étagère et porte-serviettes.. Après j'ai compté 90 pour la cabine mais une 80 c'est bien aussi.

La SdB commune n'est ni vaste ni hyper logeable c'est certain, mais en combles il faut faire des compromis. Lavabo/baignoire=45cm ce n'est pas énorme mais on s'y tient debout sans souci et la baignoire peut même faire siège du coup J'aurais préféré la mettre dans l'autre sens sous la fenêtre mais ça ne rentre pas.

gege94500 a écrit:autour des lits:il n'y a pas la place de circuler dans 2 chambres sur les 3.
dans ma petite proposition :
pour trouer la toiture ,je suis tout à fait d'accord avec toi ,c'est du travail ,d'autant plus ,dans cette charpente hybride.
j'ai fait ce que j'ai pu pour arranger ton plan c'est toi qui y habites.et tu fais ce que tu penses être le moins mauvais.je t'aurais donné mon avis.

Tu regardes quel plan ? celui couloir droit c'est effectivement compliqué en chambre rose mais dans la réalité ce sera un lit de 90 dans l'autre sens. Celui couloir en biais va quand même "mieux" pour des combles mais bien sûr on est loin des canons.
Hors de question de toucher à la toiture, déjà que la lucarne actuelle n'est pas très couleur locale mais bon c'est rien comparé à tous ces lotissements de maisons neuves en style méditerranéen qu'on voit fleurir par ici..

gege94500 a écrit:Petite remarque
je n'ai pas mis 5.40m en largeur ,mais 5.14 ce qui est assez près de tes 5.12m sur une jpeg pas trop lisible.pour tes vignettes de lits de 1.40,peut être que tu peux mettre moins pour les lits à une place ,moi j'ai du 160,mais j'aime bien mes aises.
je te joins une photo qui te fait voir un velux ,pas si mal venu que ça pour l'ambiance côté intérieur.
combien mets tu d'épaisseur d'isolation?

Ah ok pas lisible sur ton plan j'avais cru 5,4 donc encore plus avec 5,14 c'est injouable pour mettre des lits. Celui de la chambre parent (nord-est) est un 160. Le jpeg fait quand même 1024 de large tu as cliqué dessus ? Il est aussi dans les photos de mon récit.
Je dis pas que les Velux c'est moche dedans, je parlais de la toiture extérieure et du style ancien de la maison, moins j'en mets mieux c'est.
Pour l'isolation 60+140 en rampants pour un R 6,35 et pour les murs 90 R 3. Mais peut-être 60+100 pour un R 5,1 et mur simple enduit chaux/chanvre (solution qui fait gagner 4m² dont 1m² habitable mais plus juste en iso), j'y réfléchis encore.
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
**utilisateur banni** a écrit:la question a déjà été posée et est restée sans réponse

Et elle le restera. Je ne souhaite pas discuter avec toi ici, ni répondre à tes mesquineries. Oublie ce topic.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
gege94500 a écrit:Dans ton plan

Voici 3 autres vues de plans qu'on a fait auparavant. (le 1er la porte chambre rose tombe dans l'escalier d'où l'angle pour les 2 autres)




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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
**utilisateur banni** a écrit:cette belle maison qui mérite la participation et les bonnes idées

Raison de plus.

**utilisateur banni** a écrit:Dans ces rénovations lourdes, l'expertise d'un architecte est souvent salvateur.

Arrête de me prendre pour un c.. sur la validation finale y'en a un archi.
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Env. 4000 message Munich
Bonjour Pax,

J'ai une question : est-ce que ton PLU t'autorise des velux? ou des chiens assis?

Pour les réservations de canalisations, la question de toto n'est pas mesquine mais nécessaire. Car si c'est figé, il faudra faire avec cette contrainte. C'est pour cela que je t'avais demandé le plan du rez de chaussée.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Ton plan est parfait ,si c'est ce que tu voulais qu'on te dise : tu as trouvé chaussure à ton pied.
j'ai essayé de t'arranger ton plan ,vu l'humour de ta question .mais c'était visiblement une erreur.
pour tes cotes qui changent encore ,d'après tes traits cotés à 1.80m et à 2.10,on a plus de 1.25m contre les allèges ,ou tu nous dis maintenant qu'il n'y a que 0.90m.
il faut dire que la définition de ta pente sur 51cm ,n'est pas la meilleure méthode.

pour ta chambre d'amis ,qui est la meilleure ,tu as raison de penser aux amis ,tu devrais même regarder si tu ne peux pas trouver encore une ou deux chambres d'hôtes ,si c'est ta priorité,dans 35m² ,j'aurais penser à ma famille d'abord.
ps ,mon logiciel vaut 30€ et fais des coupes.
on en restera là si tu veux bien .
gege
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Messages : Env. 4000
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
gege94500 a écrit:j'ai essayé de t'arranger ton plan ,vu l'humour de ta question .mais c'était visiblement une erreur.

Non, tu as balancé un plan vite fait sans regarder les détails dans lequel on ne peut même pas loger un lit dans les chambres et où tu proposais de trouer la toiture si j'ai bien suivi dans une maison ancienne dont l'une des caractéristiques est justement sa toiture à laquelle je ne veux pas toucher. Ca fait plusieurs mois qu'on bosse là dessus, je doute que la solution arrive en un clin d'oeil.

gege94500 a écrit:pour tes cotes qui changent encore ,d'après tes traits cotés à 1.80m et à 2.10,on a plus de 1.25m contre les allèges ,ou tu nous dis maintenant qu'il n'y a que 0.90m.
il faut dire que la définition de ta pente sur 51cm ,n'est pas la meilleure méthode.

Comme je viens de dire, tu n'as même pas lu mon 1er post dans lequel je précisais déjà tout cela à propos des cotes, donc non rien n'a changé c'est juste que tu n'as pas lu.
Comment veux-tu cerner un problème et trouver des solutions si tu n'en lis ni l'exposé ni le récit vu que tu n'avais pas été voir mes photos d'où ton problème d'incompréhension sur ma trémie par exemple.

gege94500 a écrit:Ton plan est parfait ,si c'est ce que tu voulais qu'on te dise

Je me demande si tu vois le ridicule de ta phrase vu que j'en ai présenté 2 puis 3 de plus, dans le style "je doute" ça me semble clair.

gege94500 a écrit:j'aurais penser à ma famille d'abord

Et des leçons de morale maintenant ! Ben ma famille c'est justement mes parents et beaux-parents qui viennent 1 à 2 week-end par mois et aiment leur indépendance et sont ravis d'avoir une chambre et douche ainsi. C'est quand même étonnant d'avoir à se justifier sur ses propres choix de vie et à démontrer sa moralité sur un forum, t'es qui au juste ?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
IrisdeMunich a écrit:Car si c'est figé

Rien n'est figé dans la vie donc restons sur le sujet des plans d'aménagement.
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Membre utile Env. 7000 message Drome
Pax,
si vous espérez des réponses constructives, il va falloir vous détendre ... et répondre à l'archi qui vient vous pondre des plans gracieusement qu'il raconte des choses ridicules ne l'incitera pas à continuer à t'aider ...
et surtout n'incitera pas les autres à s'intéresser à ton projet.

Pour toi toutes les données sont évidentes (parents fréquemment présents, toiture non modifiable ...) puisque tu as le nez dessus depuis des mois.
Ce n'est pas le cas de tous ceux qui débarquent ici et qui ne te connaissent pas et ne connaissent pas ta maison ! Et peut-être peux-tu leur pardonner, un jour férié, d'avoir lu ton sujet légèrement en diagonale et d'avoir loupé une info !

Bon courage.
Et surtout bon courage au plaquiste.
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Messages : Env. 7000
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Env. 4000 message Munich
Pax24 a écrit:
IrisdeMunich a écrit:Car si c'est figé

Rien n'est figé dans la vie donc restons sur le sujet des plans d'aménagement.


Mais là on parle construction.
C'est à dire que si quelque chose est déjà en place, et qu'on veut modifier :
- soit on contourne le problème
- soit on casse ce qu'il faut
- soit on casse tout

tout dépend du budget et de l'objectif final

Ton mode de vie influe sur l'aménagement de ta maison. Tu es obligé de nous expliquer comment tu vis, qui dort sur place, qui vient de temps en temps, si tu vis sur place, si c'est une maison secondaire, si tes enfants sont des nourrissons, s'ils sont grands.. etc... afin de te proposer l'idée la plus optimale.

Si tu brides la conversation, personne ne pourra t'aider.

Donc réponds aux questions, s'il y a eu des incompréhensions, ré explique.
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 7 ans
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