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Construction neuve : choix du chauffage

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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour à tous !

Nous sommes en train de "monter" notre projet de construction et après avoir discuter plan et orientation... nous voila parti sur le système de chauffage ! Et j'aurais bien besoin de votre aide !!!

Tout d'abord le plan de la maison proposé par notre maître d'oeuvre (le plan n'est pas encore validé donc s'il faut ajouter ou enlever des choses c'est possible) :


Nous n'avons pas un gros budget et devons faire attention au coût de notre installation. Nous n'avons pas accès au gaz naturel. Voici les idées que nous avons eu :
1/ Poêle à granulés classique : pouvons-nous espèrer chauffer toutes la maison avec ce type de matériel ? et où faudrait-il mettre le poêle ? Pour l'ECS on partirai sur un CESI.
2/ Poêle à granulés hydro : le poêle chaufferait des radiateurs et l'ECS avec un appoint électrique pour l'été (je préférerais un appoint solaire mais ce sera fonction du budget ^^). Par contre je sèche sur l'emplacement du poêle (encore...) pour le côté convivial, je le mettrais entre la salon et la salle à manger mais il serait alors contre un mur extérieur (bien isolé mais bon...) et assez loin du cellier où se trouverais le ballon d'ECS...
3/ Chaudière à granulés : d'après ce que j'ai pu lire ce type d'installation est très chere... Après on partirais plutôt sur une alimentation manuelle comme la Bering de chez Edilkamin. On installerais une cheminée à foyer ouvert pour le plaisir plus tard.

Un autre souci que je rencontre concerne la puissance du matériel (surtout pour les chaudières). La maison sera RT2012 donc un besoin assez faible en chauffage. Et toutes les chaudières à moindre coût que je trouve sont assez puissante. Pensez-vous que la Bering pourrais aller ? Connaissez vous le coût de cette chaudière ?

Dernière question (pour l'instant ^^) : notre maître d'oeuvre nous dit que la RT 2012 impose d'avoir recours à une énergie renouvelable, ça ok. Mais par contre, il nous dit que le bois n'est pas considéré comme renouvelable et que même avec une chaudière bois on devra installer des panneaux solaires car sinon on ne "passera" pas !! Je suis un peu surprise car je croyais que le bois était renouvelable... Qu'en est-il vraiment ?

Merci d'avance pour vos réponses.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Les 3 solutions sont possibles, mais la 1ere offre un confort très en dessous des 2 autres, pour un prix inférieur :

1 seul point de chauffe pour toute la maison (obligation de laisser les portes ouvertes pour espérer chauffer toutes les pièces, températures inégales dans la maison),
contre une solution de chauffage centrale (température idéalement répartie selon vos envies, pas de "gestion de l'ouverture des portes" pour avoir chaud partout).

Entre le prix et le confort, il va falloir choisir !
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Votre configuration est pas facile en effet en ce qui concerne le chauffage. Eventuellement regardez cette configuration:
_ inverser cuisine et cellier
_ inverser chambre 2 et SDB/WC (en option)
Tout ça pour regrouper les pièces d'eau et mettre un poêle hydro au centre de la pièce (donc collé au mur de droite du cellier après son déplacement). De plus ça donne une lumière plus directe au niveau de la cuisine. Et ça fait un hall d'entré quasi fermé. Voire même vous pourrez le fermer complètement avec une porte coulissante par exemple.
Bon tout ça c'est juste pour donner des idées Rolleyes
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Slt,

la solution pour une maison de cette taille, de forme ramassée, me parait assez simple:
à poêle à pellets installé en position centrale, à côté de la porte du couloir, chauffera sans aucun problème le salon, la cuisine-cellier et les deux pièces contiguës (actuellement chambre2 et sdb); seules les deux pièces nord (ch1 et ch3) auront besoin d'un complément régulé qui peut être un tout petit radiateur électrique (moins de 500w)...
investissement poêle 4000€, radiateurs 200€, dépense annuelle chauffage: 2000kwh soit 150 € + entretien du poêle; le poêle couvrira plus de 90% des besoins.
ECS par cesi ou thermo-dynamique.

Au niveau des modifications de plan, je vois deux options possibles:
- inverser ch2 et sdb-wc; l'avantage est de regrouper totalement les pièces humides et le rseau ecs-évacuation..
- ou placer la sdb-wc au fond du couloir (à la place de la ch2); elle ferait partie des 2 pièces avec complément de chauffage (un sèche serviette par ex qui est de toutes façons indispensable)

Deux ou trois points en plus:
- attention à la puissance du poêle; elle ne doit pas dépasser 3 ou 4 kw (s'orienter vers les poêles pour BBC)et elle doit pouvoir se réguler très bas (- de 2 kw)
- prendre un poêle étanche et prévoir dès le départ une arrivée d'air spécifique sous la dalle
- les radiateurs électriques ne serviront que quelques dizaines d'heures par an, et sont très faciles à réguler en fonction de l'occupation réelle des pièces concernées; leur consommation sera donc très faible et n'implique pas l'augmentation de puissance de l'abonnement...
- ne pas se laisser pousser vers un coûteux réseau de chauffage central (surcoût de 10 000€) qui n'a aucune raison d'exister dans une maison rt2012 de ce type.

Bon choix et bon courage.
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour, Jorie,

Citation: Nous n'avons pas un gros budget et devons faire attention au coût de notre installation. Nous n'avons pas accès au gaz naturel. Voici les idées que nous avons eu :
1/ Poêle à granulés classique : pouvons-nous espèrer chauffer toutes la maison avec ce type de matériel ? et où faudrait-il mettre le poêle ? Pour l'ECS on partirai sur un CESI.
2/ Poêle à granulés hydro : le poêle chaufferait des radiateurs et l'ECS avec un appoint électrique pour l'été (je préférerais un appoint solaire mais ce sera fonction du budget ^^). Par contre je sèche sur l'emplacement du poêle (encore...) pour le côté convivial, je le mettrais entre la salon et la salle à manger mais il serait alors contre un mur extérieur (bien isolé mais bon...) et assez loin du cellier où se trouverais le ballon d'ECS...
3/ Chaudière à granulés : d'après ce que j'ai pu lire ce type d'installation est très chere... Après on partirais plutôt sur une alimentation manuelle comme la Bering de chez Edilkamin. On installerais une cheminée à foyer ouvert pour le plaisir plus tard.


Pour votre cas, le poêle hydro est une meilleure solution. L'appoint solaire est préférable à l'appoint électrique.
La 3ème solution est pas mal aussi mais difficile de trouver une chaudière moins puissante et aussi l'installation coûte plus chère (que le poêle hydro).
Mais par contre, la 1ère solution est à éviter en raison du manque du confort.

Bardal dit n'importe quoi! L'investissement pour le chauffage central n'est pas plus de 10000 euros mais moins de 3000 euros si vous prenez des radiateurs à eau chaude (main d'oeuvre compris).
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
bardal a écrit:Slt,

- ne pas se laisser pousser vers un coûteux réseau de chauffage central (surcoût de 10 000€) qui n'a aucune raison d'exister dans une maison rt2012 de ce type.



Bonjour Bardal,

D'où sortez-vous ce chiffre?

10 radiateurs à eau chaude (robinets thermostatiques compris): 1000 euros.
tuyaux en PER: jusqu'à 500 euros maxi.
collecteurs nourrices: jusqu'à 500 euros.
main d'oeuvre: 1000 euros environ.
Donc total: 3000 euros (très loin de 10000 euros que vous avez annoncé).
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mais olivier, si tu es prêt à installer tout cela pour cette somme, ne te prive surtout pas...
a beau mentir qui n'assume pas ses dires...

n.b. les installateurs de chauffage central ont bien du mal à s'adapter à la nouvelle donne rt2012; ils continuent à vanter des systèmes qui ont fait leur temps, quitte à inventer des chaudières gaz-condensation à moins de mille euros sur certains fils, ou des radiateurs quasi donnés sur d'autres, ou ...
ce sont les devis qui tranchent, pas les salades lues sur internet. il y a trop de vendeurs qui se cachent derrière les intervenants.
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
bardal a écrit:Mais olivier, si tu es prêt à installer tout cela pour cette somme, ne te prive surtout pas...
a beau mentir qui n'assume pas ses dires...

n.b. les installateurs de chauffage central ont bien du mal à s'adapter à la nouvelle donne rt2012; ils continuent à vanter des systèmes qui ont fait leur temps, quitte à inventer des chaudières gaz-condensation à moins de mille euros sur certains fils, ou des radiateurs quasi donnés sur d'autres, ou ...
ce sont les devis qui tranchent, pas les salades lues sur internet. il y a trop de vendeurs qui se cachent derrière les intervenants.


Mais je ne mens pas. J'ai déjà vu un radiateur à eau chaude de puissance 1000 W couter 50 euros seulement.
Un tuyau en PER coûte 50 euros pour 100 m de longueur.
Généralement, l'installation du chauffage central avec la chaudière gaz à condensation coûte entre 5000 et 10000 euros. Si on met le prix de la chaudière à part, l'installation du chauffage central coûte moins de 5000 euros.

Votre position anti-chauffage central est ridicule et dépassée!
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Bon, eh bien fais donc l'installation à ce coût... mais ce ne sont pas les prix de matériel installés... il suffit de lire les différents fils de ce forum..
et je n'ai rien contre le chauffage central; je suis seulement contre les dépenses inutiles dans les maisons très bien isolées...
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
bardal a écrit:Bon, eh bien fais donc l'installation à ce coût... mais ce ne sont pas les prix de matériel installés... il suffit de lire les différents fils de ce forum..
et je n'ai rien contre le chauffage central; je suis seulement contre les dépenses inutiles dans les maisons très bien isolées...


Pire, j'ai vu un prix d'un radiateur à eau chaude de puissance 1000 W: 40 euros (sans robinet thermostatique).

Pour son cas, 4 radiateurs à eau chaude de puissance 1000 W suffisent largement: moins de 300 euros (avec robinet thermostatique).

Ce qui me choque un peu, c'est qu'on continue à installer le plancher chauffant (investissement couteux, environ 500 euros pour la surface de 10 m2) dans les maisons très bien isolées alors que des radiateurs à eau chaude de faible puissance coûtent beaucoup moins chers (environ 50 euros pour la surface de 10 m2). Attention, je parle juste de ces émetteurs de chaleur.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

pêtit budget et efficacite peuvent tres bien trouver une solution regardez du cote des cST qui proposent les maison RT2012 tout electrique et pour la partie ENR obligatoire mettez 2/3 modules photovoltaique selon vos besoins ( mem plus si vous pouvez mais c'est un autre calcul après ..) qui produiront pendant au moins 35 ans sans entretien et qui ne vous couteront pas plus de 1600€ selon la puissance que vous intallez .. mais surtout qui vont produire uen partie de votre electricite journaliere ..sans rien faire Biggrin

investissez plutot dans l'isolation efficace que dans des systemes de chauffage inutiles et depassées , couteux à l'investissement , à, l'entretien et avec des factures d'energies ... surtout dans le 31 ou en isolant vous luttez contre le forid mais aussi le chaud .. et l'acoustique en plus donc confort maximun sans factures d'energie elevées et sans entretien pour des dizaines d'année
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Jorie,

Contrairement à ce que dit Regismu, il faut investir dans le système de chauffage d'avenir, économe à l'utilisation.

En consommation, les granulés coutent moins chers par rapport aux autres énergies (gaz, fioul, électricité).

Quant à l'entretien, tous les systèmes de chauffage en ont besoin (même le poêle classique).

Si si, le bois est considéré comme énergie renouvelable.

Mais par contre, la cheminée à foyer ouvert est interdite.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
C'est ce que je dis il ne faut pas investir dans un systeme couteux et inutile et pour l'avenir c'est les ENR avec des energies gratuites et ... san abonement ..sans entretien pour le photovoltaique qui va produire pendant au moins 35 ans pour pas cher . .

n'ecoute pas le guignol qui te conseille des trucs chers inutiles et completement depassés ... en energie fossile d'un autre temps ... RolleyesRolleyes
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Alors, là, Regismu me fait rire! LaughW00t

Pour lui, le bois est considéré comme énergie fossile? C'est la meilleure blague que je n'ai jamais vue!

N'écoutez pas Regismu qui vit dans l'autre temps! Il n'est plus crédible là.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
A Jorie,

Je vous ai déjà répondu dans votre autre sujet. Voici ma réponse à vos questions:

Citation: Oui, le poêle hydro est une très bonne solution pour plusieurs raisons.
La première raison est le confort: le poêle hydro fournit la chaleur plus confortable et plus homogène que le poêle classique car il y a plusieurs points de chauffe (poêle et radiateurs à eau chaude) au lieu d'un seul pointde chauffe (poêle).
La deuxième raison est la réglementation: le poêle classique est considéré comme chauffage principal pour une maison d'une surface inférieur à 100 m2. Et pour les maisons de plus de 100 m2 comme la vôtre, il faut prévoir un complément de chauffage.

"Est-ce que réellement cette solution fonctionnerait ?" Oui, elle fonctionne bien. Demandez des avis de ceux qui en ont, particulièrement celui de Mistergues si il passe dans ce sujet-là!

"Comment faut-il prévoir l'ECS, je suppose avec un complément ?" Bien sûr, il faut prévoir un complément pour l'ECS quand le poêle est éteint, particulièrement en été. On a plusieurs solutions mais 2 solutions les plus souvent utilisées sont: solaire ou appoint électrique.

"Est-ce qu'un complément électrique passerait en RT2012 ?" Si l'électricité était considéré comme un appoint, ça devrait passer mais seul l'étude thermique vous le dira. Si c'était le solaire, ça passerait sans problème.

"Pensez-vous que le poêle pourrait chauffer la totalité de la pièce de vie (environ 52m²) ?" Pour votre maison de 110 m2, vous voulez donc 52 m2 chauffé par le poêle directement et 58 m2 chauffé par les radiateurs à eau chaude. Dans ce cas-là, il faut trouver un poêle qui fournit la chaleur à 47% à l'air et à 53% à l'eau. C'est difficile de le trouver car la plupart des poêles hydro ont la répartition de la chaleur de 25% à l'air et de 75% à l'eau. Je pense que vous devrez prévoir un radiateur à eau chaude dans la pièce où se trouve ce poêle.

"Et pour finir avez-vous une idée du coût d'une telle installation ? Sachant qu'on prévoierait entre 5/6 radiateurs (en fonction s'il en faut un dans la pièce de vie)." Le coût totale de cette installation est d'environ 10000 euros (souvent un peu moins) (main d'oeuvre compris).
Un poêle hydro coûte environ 5000 euros.
Un ballon tampon avec ECS environ 1000 euros.
Les radiateurs, les tuyaux, les accessoires 2500 euros.
Main d'oeuvre 1500 euros.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier D a écrit:Alors, là, Regismu me fait rire! LaughW00t

Pour lui, le bois est considéré comme énergie fossile? C'est la meilleure blague que je n'ai jamais vue!

N'écoutez pas Regismu qui vit dans l'autre temps! Il n'est plus crédible là.


va apprendre à lire et à comprendre et à evoluer et toi tu pourras envisager d'etre credible mais surtout je te le repete encore une fois arrete d'induire en erreur les gens ils ont la pour etre conseiler pas pour etre enfoncer par tes discours d'un autre age ..

d'autres te le disent .. ouvrent les yeux on est en 2013 et c'est al Rt2012 on ets plus à l'age des cavernes

les energies fossiles et les chauffages couteux à l'instlaltion et à l'utilisation c'est TERMINE maintenant on isole efficacement et on ne paye plus pour rien
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:
Olivier D a écrit:Alors, là, Regismu me fait rire! LaughW00t

Pour lui, le bois est considéré comme énergie fossile? C'est la meilleure blague que je n'ai jamais vue!

N'écoutez pas Regismu qui vit dans l'autre temps! Il n'est plus crédible là.


va apprendre à lire et à comprendre et à evoluer et toi tu pourras envisager d'etre credible mais surtout je te le repete encore une fois arrete d'induire en erreur les gens ils ont la pour etre conseiler pas pour etre enfoncer par tes discours d'un autre age ..

d'autres te le disent .. ouvrent les yeux on est en 2013 et c'est al Rt2012 on ets plus à l'age des cavernes

les energies fossiles et les chauffages couteux à l'instlaltion et à l'utilisation c'est TERMINE maintenant on isole efficacement et on ne paye plus pour rien


Toi aussi, tu dois apprendre à lire. Qui a parlé de l'énergie fossile ici? Sûrement pas moi, à moins que tu considères le bois comme énergie fossile!
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier D a écrit:
Regismu a écrit:
Olivier D a écrit:Alors, là, Regismu me fait rire! LaughW00t

Pour lui, le bois est considéré comme énergie fossile? C'est la meilleure blague que je n'ai jamais vue!

N'écoutez pas Regismu qui vit dans l'autre temps! Il n'est plus crédible là.


va apprendre à lire et à comprendre et à evoluer et toi tu pourras envisager d'etre credible mais surtout je te le repete encore une fois arrete d'induire en erreur les gens ils ont la pour etre conseiler pas pour etre enfoncer par tes discours d'un autre age ..

d'autres te le disent .. ouvrent les yeux on est en 2013 et c'est al Rt2012 on ets plus à l'age des cavernes

les energies fossiles et les chauffages couteux à l'instlaltion et à l'utilisation c'est TERMINE maintenant on isole efficacement et on ne paye plus pour rien


Toi aussi, tu dois apprendre à lire. Qui a parlé de l'énergie fossile ici? Sûrement pas moi, à moins que tu considères le bois comme énergie fossile!


je te le met plus gros pour que tu y voyes mieux :

la c'est mieux tu arrives à assimiler et comprendre une phrase entiere ou c'est trop te demander ..
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:
Olivier D a écrit:
Regismu a écrit:
Olivier D a écrit:Alors, là, Regismu me fait rire! LaughW00t

Pour lui, le bois est considéré comme énergie fossile? C'est la meilleure blague que je n'ai jamais vue!

N'écoutez pas Regismu qui vit dans l'autre temps! Il n'est plus crédible là.


va apprendre à lire et à comprendre et à evoluer et toi tu pourras envisager d'etre credible mais surtout je te le repete encore une fois arrete d'induire en erreur les gens ils ont la pour etre conseiler pas pour etre enfoncer par tes discours d'un autre age ..

d'autres te le disent .. ouvrent les yeux on est en 2013 et c'est al Rt2012 on ets plus à l'age des cavernes

les energies fossiles et les chauffages couteux à l'instlaltion et à l'utilisation c'est TERMINE maintenant on isole efficacement et on ne paye plus pour rien


Toi aussi, tu dois apprendre à lire. Qui a parlé de l'énergie fossile ici? Sûrement pas moi, à moins que tu considères le bois comme énergie fossile!


je te le met plus gros pour que tu y voyes mieux :

la c'est mieux tu arrives à assimiler et comprendre une phrase entiere ou c'est trop te demander ..


Oui, j'ai compris mais je ne vois pas le rapport avec ce sujet-là (je pense que tu t'es trompé du sujet). Qui a parlé du gaz (de toute façon, Jorie n'a pas accès au gaz de ville, donc ce n'est pas le sujet ici)?

Si on suit ton raisonnement, tous les systèmes de chauffage sont couteux.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
CryingCryingCrying c'est toi qui sort une partie du texte d'une generalite Rolleyes

et non il y a des systemes de chauffage moins couteux à l'investissement et à l'utilisation vu que maintenant on a presque plus de besoin de chauffage dans une maison bien pensée
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:CryingCryingCrying c'est toi qui sort une partie du texte d'une generalite Rolleyes

et non il y a des systemes de chauffage moins couteux à l'investissement et à l'utilisation vu que maintenant on a presque plus de besoin de chauffage dans une maison bien pensée


Oui, il y a des systèmes de chauffage moins couteux à l'investissement et à l'utilisation comme le poêle hydro.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Combien ?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Combien ?


Déjà répondu! Entre 5000 et 10000 euros.

Le système de chauffage le moins cher à l'investissement est le chauffage central avec les radiateurs et la chaudière gaz classique (inférieur à 5000 euros) mais ce n'est pas possible pour la RT 2012 car la dernière oblige à avoir une part des énergies renouvelables.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Deja on t'a dis que c'est des prix impossibles à tenir pour un pro .. .

alors pour combien de pieces ? tu rajoutes le raccordement , l'entretien et le fonctionnement annuel..

moi je prends 5 radiants à 40€ .. 3 modules photovoltaiques complet pour 1700€ qui vont produire sans entretien et sans facture une partie de ta consommation electrique journaliere je suis à maximun 2000€ pour au moins 35 ans ? ..

ou est l'erreur Biggrin
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Deja on t'a dis que c'est des prix impossibles à tenir pour un pro .. .

alors pour combien de pieces ? tu rajoutes le raccordement , l'entretien et le fonctionnement annuel..

moi je prends 5 radiants à 40€ .. 3 modules photovoltaiques complet pour 1700€ qui vont produire sans entretien et sans facture une partie de ta consommation electrique journaliere je suis à maximun 2000€ pour au moins 35 ans ? ..

ou est l'erreur Biggrin


Et le ballon ECS, il est où?
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Env. 400 message Herault
J'ai le même problème.

j'hésite entre la solution pac pour chauffage et ecs avec des radiateurs basses température si cela existe (acova je crois) ou poêle à granulé avec ballon thermo.

j'ai toujours du mal à faire mon choix
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
N'hesites pas investi dans l'isolation pas dans le chauffage . Biggrin en auucun cas dans ce que tu as enumere ...

pour l'ECS si tu ne peut pas te faire toi meme ton isntallation solaire .. un bon cumulus classique bien isolée et bien dispose ..300€ selon la capacite/besoin
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:N'hesites pas investi dans l'isolation pas dans le chauffage . Biggrin en auucun cas dans ce que tu as enumere ...

pour l'ECS si tu ne peut pas te faire toi meme ton isntallation solaire .. un bon cumulus classique bien isolée et bien dispose ..300€ selon la capacite/besoin


Pour comparaison:
Un poêle hydro: entre 3000 et 5000 euros.
Un ballon tampon avec ECS environ 1000 euros.
Les radiateurs, les tuyaux, les accessoires: entre 500 et 2500 euros.
Main d'oeuvre 1500 euros maxi.

Donc total entre 5000 et 10000 euros.

Des radiants: entre 200 et 2000 euros.
Panneau photovoltaïque: 1500 euros mini.
Ballon thermodynamique: 3000 euros (ou ballon solaire: 5000 euros).
Donc total: entre 5000 et 10000 euros.

Un bon cumulus classique est impossible pour la RT 2012. Visiblement, tu n'as pas encore compris qu'on ne peut pas installer un cumulus car lui seul peut dépasser largement 50 kWh/m/an d'énergie primaire.
Picto recompense Membre utile
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Env. 400 message Herault
Regismu vous parlez pour mon message ?

olivier votre solution de poêle hydro pourrai me convenir mais je pense qu'un pôele à granulé avec la vmc double flux me parait mieux ai je tort ?
Messages : Env. 400
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon je t'ai deja dit de lire un peu .. donne le texte qui empeche le ballon ECS classique ... oui le ballon est possible donc supprime le thermo machin ..

tu les prends ou les prix c'est HT et sans la pose ... tu continues ta desinformation c'est un jeu d'induire les autres en erreur constammenT Biggrin
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Bon je t'ai deja dit de lire un peu .. donne le texte qui empeche le ballon ECS classique ... oui le ballon est possible donc supprime le thermo machin .. Non, il n'y a pas de texte mais c'est logique. Imagine que si tu as besoin 20 kWh/m2/an pour l'ECS et si c'est électrique, tu multiplies par 2,58 donc ça fait 51,6 kWh/m2/an.

tu les prends ou les prix c'est HT et sans la pose ... tu continues ta desinformation c'est un jeu d'induire les autres en erreur constammenT Biggrin
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fidjana a écrit:Regismu vous parlez pour mon message ?

olivier votre solution de poêle hydro pourrai me convenir mais je pense qu'un pôele à granulé avec la vmc double flux me parait mieux ai je tort ?


Si votre surface habitable est supérieure à 100 m2, donc le poêle hydro est la meilleure solution pour vous.
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Env. 400 message Herault
Ok pour le poêle hydro mais comparé à une pompe à chaleur basse température avec des radiateurs cela est la même chose non et le moins cher des deux et la plus facile d'utilisation reste la pac ?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
fidjana a écrit:Ok pour le poêle hydro mais comparé à une pompe à chaleur basse température avec des radiateurs cela est la même chose non et le moins cher des deux et la plus facile d'utilisation reste la pac ?


A l'investissement, c'est le poêle hydro qui est le moins cher (environ 5000 euros contre 10000 euros pour la PAC air/eau) mais à l'utilisation, c'est plus ou moins le même coût.
Si vous préférez la tranquillité, l'automatisme, c'est la PAC air/eau.
Sinon, c'est le poêle hydro (généralement quelques jours d’autonomie lors du grand froid). Le poêle hydro à granulés est préférable car c'est plus facile à réguler et son rendement est meilleur.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais avec de sradiants et du Pv tu en a pour maximun 2000€ pourquoi payer au moins 3 fois plus cher rien qu'à l'investissment ? Crying
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Deivs photovoltaique avec le chauffage pour 3000 euros je ne pense pas je dirais plutot 15000 20000 euros
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)

non je confirme ce que j'ai ecris
pour 2000€ des radiants en chauffage d'appoint au cas ou et 2/3 modules pv complet pour ta consommation dans le cadre des ENR obligatoires pour la Rt2012 et qui vont produire uen partie de ton electricite pendant plus de 35 ans sans entretien et sans facture . j'ai deja poste les liens sur le forum mais si toi aussi tu ne les as pas lu je peut te les faire suivre de nouveau .. sinon google est ton ami ... tape: MICES.fr

si tu as besoin de plus d'information n'hesite pas à poser tes questions

20000€ c'est si tu couvres ton toit completement (6kWc environ pour se prix la) mais la c'est autre choses, un autre calcul et tu economises les tuiles en plus et tu passes ne vente totale ou en surplus mais alors autant mettre 9 kWc
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:
non je confirme ce que j'ai ecris
pour 2000€ des radiants en chauffage d'appoint au cas ou et 2/3 modules pv complet pour ta consommation dans le cadre des ENR obligatoires pour la Rt2012 et qui vont produire uen partie de ton electricite pendant plus de 35 ans sans entretien et sans facture . j'ai deja poste les liens sur le forum mais si toi aussi tu ne les as pas lu je peut te les faire suivre de nouveau .. sinon google est ton ami ... tape: MICES.fr

si tu as besoin de plus d'information n'hesite pas à poser tes questions

20000€ c'est si tu couvres ton toit completement (6kWc environ pour se prix la) mais la c'est autre choses, un autre calcul et tu economises les tuiles en plus et tu passes ne vente totale ou en surplus mais alors autant mettre 9 kWc


Tu as oublié d'ajouter 3000 euros pour un ballon thermodynamique ou 5000 euros pour un ballon solaire.
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Env. 400 message Herault
Je comprend pas comment vous faite pour économiser ou vendre l'électricité produite car il n'y a rien pour la stocker non ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Non pas de stockage ... tu consommes et/ ou tu vends à EDF ..tu es toujours raccorde au reseau .. ouvre un post à part et donne moi le lien si tu veut plus d'infos c'est tres tres simple

et pour celui qui refuse de lire ..qui ne comprends rien et pose toujours les memes questions .. un ballon ECS c'est 300€ . et si tu me lisais un peu tu saurais que je ne recommande pas du tout le thjermotruc . Biggrin
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Non pas de stockage ... tu consommes et/ ou tu vends à EDF ..tu es toujours raccorde au reseau .. ouvre un post à part et donne moi le lien si tu veut plus d'infos c'est tres tres simple

et pour celui qui refuse de lire ..qui ne comprends rien et pose toujours les memes questions .. un ballon ECS c'est 300€ . et si tu me lisais un peu tu saurais que je ne recommande pas du tout le thjermotruc . Biggrin


Oui mais le ballon électrique ne passe pas du tout la RT 2012 à moins qu'il y ait une seule personne dans cette maison.
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Donne le texte qui empeche .. ou tais toi Rolleyes

la Rt2012 c'est une ensemble ..
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Regismu a écrit:Donne le texte qui empeche .. ou tais toi Rolleyes

la Rt2012 c'est une ensemble ..


Hé ho, tu veux que je me tais? Hé ben, je fais pareil, je te demande de te taire.

Bon, plus sérieusement.

Imagine que dans le sud, la maison de 100 m2 qui possède un niveau de l'isolation très passive est équipé de chauffage électrique, d'un cumulus électrique et des panneaux photovoltaïques pour 4 personnes.
Besoin chauffage: 5 kWh/m2/an d'énergie finale (3 fois plus contraignant que la maison passive), puisque électrique, donc 13 kWh/m2/an d'énergie primaire.
Besoin ECS: 25 kWh/m2/an d'énergie finale, puisque électrique, donc 65 kWh/m2/an d'énergie primaire.
Éclairage, ventilation: 10 kWh/m2/an d'énergie primaire.
Donc total: 88 kWh/m2/an d'énergie primaire.
Panneaux photovoltaïques: jusqu'à 12 kWh/m2/an de gain.
Donc 88 - 12 = 76 kWh/m2/an donc bien loin de 40 kWh/m2/an.

Tu fais comment pour atteindre 40 kWh/m2/an avec cette solution?
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Un BET pour repondre concretement à la question ?
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Regismu a écrit:Donne le texte qui empeche .. ou tais toi Rolleyes

la Rt2012 c'est une ensemble ..


http://www.rt-2012.com/articles/surcout-construction-maison-rt-2012.php
http://rt2012-leguide.com/rt-2012-et-eau-chaude-sanitaire

Citation: Nous constatons, en simulant un chauffe eau électrique sur un projet type, une consommation supérieure à 50kWhEP/m².an, uniquement pour l'eau chaude. Nous vous rappelons que le maximum autorisé est environ de 50-60kWhEP/m².an pour la globalité des consommations. Il est alors impossible de respecter la RT2012 avec un chauffe eau classique électrique, c'est catégorique.
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