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Remplacement d'une chaudière fioul par... ?

Ce sujet comporte 70 messages et a été affiché 8.680 fois
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Env. 30 message Nord
Hello,

Je suis propriétaire depuis 2005 d'une maison située dans le Nord-Pas-de-Calais, près de Cambrai.
Cette maison a été construite en 1972, elle est chauffée jusqu'ici au fioul avec une chaudière datant de 1995 et qui produit également l'ECS.

La superficie de la maison avoisine les 115m², il m'a fallu environ 3000 litres pour couvrir la consommation sur l'année qui vient de s'écouler.
J'ai pas mal investi en isolation. Il reste du travail à faire mais déjà tout ce qui se perdait par la toiture a été rénové soigneusement.

Ma chaudière est en fin de vie, et je dois la remplacer.

La remplacer, oui, mais pour quoi? ... et bien j'ai beaucoup de mal à choisir.
J'aimerais changer d'énergie, et convertir l'économie de chauffage annuelle dans l'amortissement de l'investissement..

Evidemment, j'aimerais que ce soit rentabilisé assez vite, être tranquille (fiabilité, robustesse, entretien,...)

J'ai sélectionné 3 solutions qui peuvent s'adapter à ma maison, en se raccordant à mes radiateurs existants.
J'ai fait des projections sur plusieurs années d'utilisation, en partant du principe que l'écart en proportion de cout entre énergies restera équivalent, une inflation moyenne de l'énergie à 3% / an.

1) Chaudière à granulés. 6,08€/kwh, 22.000€ d'installation, crédit d'impot, 250€ de cout annuel d'entretien, durée de vie 30 ans.
2) Chaudière au gaz à condensation. 7,41€/kwh, 15.000€ d'installation, crédit d'impot, 250€ de cout annuel d'entretien, durée de vie 20 ans.
3) Pompe à chaleur air/eau. 4,6€/kwh (cop moyen =3), 15.000€ d'installation, crédit d'impot, 300€ de cout annuel d'entretien, durée de vie 15 ans.

A priori sur ces bases-là, la solution la plus rentable est celle de la pompe à chaleur, amortie en 6 ans seulement.


Que pensez-vous des données de base que j'envisage? Sont-elles réalistes?
Manque-t-il selon vous d'autres facteurs?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
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Bonjour, Une chaudière de 95 en fin de vie ??? La mienne est nettement plus ancienne et fonctionne très bien.

Vu l'époque de construction, votre maison à l'origine n'a eu aucune isolation.

Après une sérieuse isolation en n'oubliant rien, la conso doit deminuer. Seule l'isolation diminue les besoins énergétiques.

vote chaudière doit fournir l'eau chaude aussi.

Dans vos proposition, je relève : installation chaudière à condensation à gaz (j'espère que c'est pour le GAZ DE VILLE, sinon abandonner l'idée) 22 000 euros......
Certainement qu'on vous dit qu'il faut changer les radiateurs fonte. Il n'y en a pas besoin, en effet ils sont en général bien dimensionnés et conviendront bien, car ils n'ont pas besoin d'être très chauds d'autant plus que vous isolez, Mais tout est bon pour faire marcher le commerce.

Refusez le changement de radiateurs, j'ai des radiateurs fonte avec chaudière à mazout, et en chauffant à 20° ils ne sont jamais très chaud, on ne risque pas de se brûler, ils sont tout au plus tièdes.

Ceci dit, le gaz n'est pas bon marché non plus.

Quant à la pompe à chaleur, dans votre région, j'aurais peur qu'elle ait du mal ou que son COP, vu le climat soit moins bon que celui annoncé.

Et vous n'avez jamais pensé à un bon poêle à bois, qui avec quelques flambées allègerait la note. Même s'il ne fonctionne pas en continu, on surchauffe un peu la maison, ce qui met la chaudière au repos.

L'installation d'une chaudière à granulé me semble bien chère aussi.

A votre place, je ferais faire d'autres devis, et je ne suivrais pas avoeuglément tout ce qu'ils racontent. Car ils se disent que les clients n'y connaissent rien et qu'on peut leur raconter n'importe quoi. Et souvent ça marche.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

je plussoie à ce qui c'est dit en dessus

faisons d'abord le point sur l'isolation reelle que vous avez et après dans un 2 eme temps vous envisagerez le chauffage ..avec moins de puissance . Biggrin

c'est quoi l'entretein sur la pac ? vous ne pouvez pas nettoyer vos filtres regulierement?
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Env. 30 message Nord
LARZAC a écrit:Bonjour, Une chaudière de 95 en fin de vie ??? La mienne est nettement plus ancienne et fonctionne très bien..
Oui, l'entretien nous coute assez cher, et c'était plutôt une chaudière bas de gamme.
Je dois la déplacer dans un nouveau local, changer au moins le bruleur..
LARZAC a écrit:Vu l'époque de construction, votre maison à l'origine n'a eu aucune isolation.Après une sérieuse isolation en n'oubliant rien, la conso doit deminuer. Seule l'isolation diminue les besoins énergétiques.

Ca beaucoup changé depuis mon achat, j'ai privilégié l'isolation. Et j'ai prévu de continuer.
LARZAC a écrit:Dans vos proposition, je relève : installation chaudière à condensation à gaz (j'espère que c'est pour le GAZ DE VILLE, sinon abandonner l'idée) 22 000 euros...... .
Oui gaz de ville bien sur.
LARZAC a écrit:Certainement qu'on vous dit qu'il faut changer les radiateurs fonte.
Non, et c'est hors de question, on est d'accord ;)
LARZAC a écrit:Quant à la pompe à chaleur, dans votre région, j'aurais peur qu'elle ait du mal ou que son COP, vu le climat soit moins bon que celui annoncé.
C'est un peu le problème avec cette option, effectivement, j'ai pu lire ici ou là que les différences entre marques sont très significatives également.
LARZAC a écrit:Et vous n'avez jamais pensé à un bon poêle à bois, qui avec quelques flambées allègerait la note. Même s'il ne fonctionne pas en continu, on surchauffe un peu la maison, ce qui met la chaudière au repos.
Sur le fond ça ne me gène pas, mais ma maison s'y prête mal. Il faudrait un conduit à l'extérieur, je n'en dispose pas au centre de la maison, et ça ne me permettrait pas de faire une installation efficace.
LARZAC a écrit:L'installation d'une chaudière à granulé me semble bien chère aussi.
C'est vrai. Mais c'est à priori le prix à payer pour une installation moderne adaptée au besoin et qui m'offre une une tranquillité comparable au gaz ou au fioul. J'ai trouvé moins cher mais plutôt très mal maitrisé.
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Env. 30 message Nord
Regismu a écrit:faisons d'abord le point sur l'isolation reelle que vous avez et après dans un 2 eme temps vous envisagerez le chauffage ..avec moins de puissance . Biggrin
Les plus grosses lacunes actuelles je les connais, elles sont liées à l'isolation des murs du RDC, très faible.
Ce n'est pas un chantier évident à lancer. J'aimerais isoler par l'extérieur, mais c'est compliqué à réaliser.

Regismu a écrit:c'est quoi l'entretein sur la pac ? vous ne pouvez pas nettoyer vos filtres regulierement?
Retour d'expérience de connaissances.
Je provisionne dans le budget une charge récurrente de SAV et d'entretien, en considérant que la PAC est moins fiable.
Rechargement du fluide, également.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Biggrin tres tres bonne idée .. privilegiez l'isolation par l'exterieur .. en faisant votre ravalement de façade par exemple ça limitera les ponts thermiques sans manger sur la surface interieure. pourquoi compliquer ?

en quoi sont les murs ? . quel isolation actuellement ?

quid des ouvertures ? des ouvertures au Nord ? quelle isolation au plafond ?

pourquoi moins fiable la PAC ?
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Env. 30 message Nord
Regismu a écrit:Biggrin tres tres bonne idée .. privilegiez l'isolation par l'exterieur .. en faisant votre ravalement de façade par exemple ça limitera les ponts thermiques sans manger sur la surface interieure. pourquoi compliquer ?
en quoi sont les murs ? . quel isolation actuellement ?
Actuellement c'est 200 mm de brique extérieur, puis un vide d'air de 6mm dans lequel est glissé un polystyrène de 40mm, puis 70mm de carreau de plâtre à l'intérieur.
Compliqué l'isolation par extérieur car surface importante, et surtout peur de ruiner l'esthétique.
Regismu a écrit:quid des ouvertures ? des ouvertures au Nord ?
Double-vitrées, moins de 5 ans.
La maison est mal orientée, mais c'est ainsi.
Regismu a écrit:quelle isolation au plafond ?
300mm laine de verre dans les combles, je n'y toucherai plus, c'est fini, et d'ailleurs à l'étage je ne chauffe quasiment pas.
Regismu a écrit:pourquoi moins fiable la PAC ?
C'est sa réputation, et je la pense justifiée.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
tazio59 a écrit:Hello,

Je suis propriétaire depuis 2005 d'une maison située dans le Nord-Pas-de-Calais, près de Cambrai.
Cette maison a été construite en 1972, elle est chauffée jusqu'ici au fioul avec une chaudière datant de 1995 et qui produit également l'ECS.

La superficie de la maison avoisine les 115m², il m'a fallu environ 3000 litres pour couvrir la consommation sur l'année qui vient de s'écouler.
J'ai pas mal investi en isolation. Il reste du travail à faire mais déjà tout ce qui se perdait par la toiture a été rénové soigneusement.

Ma chaudière est en fin de vie, et je dois la remplacer.

La remplacer, oui, mais pour quoi? ... et bien j'ai beaucoup de mal à choisir.
J'aimerais changer d'énergie, et convertir l'économie de chauffage annuelle dans l'amortissement de l'investissement..

Evidemment, j'aimerais que ce soit rentabilisé assez vite, être tranquille (fiabilité, robustesse, entretien,...)

J'ai sélectionné 3 solutions qui peuvent s'adapter à ma maison, en se raccordant à mes radiateurs existants.
J'ai fait des projections sur plusieurs années d'utilisation, en partant du principe que l'écart en proportion de cout entre énergies restera équivalent, une inflation moyenne de l'énergie à 3% / an.

1) Chaudière à granulés. 6,08€/kwh, 22.000€ d'installation, crédit d'impot, 250€ de cout annuel d'entretien, durée de vie 30 ans.
2) Chaudière au gaz à condensation. 7,41€/kwh, 22.000€ d'installation, crédit d'impot, 250€ de cout annuel d'entretien, durée de vie 20 ans.
3) Pompe à chaleur air/eau. 4,6€/kwh (cop moyen =3), 15.000€ d'installation, crédit d'impot, 300€ de cout annuel d'entretien, durée de vie 15 ans.

A priori sur ces bases-là, la solution la plus rentable est celle de la pompe à chaleur, amortie en 6 ans seulement.


Que pensez-vous des données de base que j'envisage? Sont-elles réalistes?
Manque-t-il selon vous d'autres facteurs?


Bonjour Tazio,

Au passage, je suis très étonné du prix de la chaudière gaz à condensation: 22 000 euros. Vous êtes sûr? Normalement, la chaudière gaz à condensation coûte moins de 5000 euros (main d'oeuvre compris).
La chaudière à granulés, c'est plutôt vers 15000 euros.
La PAC air/eau, c'est entre 10000 et 15000 euros.
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Env. 30 message Nord
Olivier D a écrit:Bonjour Tazio,

Au passage, je suis très étonné du prix de la chaudière gaz à condensation: 22 000 euros. Vous êtes sûr? Normalement, la chaudière gaz à condensation coûte moins de 5000 euros (main d'oeuvre compris).
La chaudière à granulés, c'est plutôt vers 15000 euros.
La PAC air/eau, c'est entre 10000 et 15000 euros.


Je me suis effectivement trompé. Désolé. Je rectifie dans le 1er post.
L'installation au gaz et la PAC c'est à peu près le même ordre d'idée pour le moment.
Ca comprend la production d'eau chaude dans les 3 cas.
Pour le gaz, ça inclue un raccordement qui n'est pas encore existant (mais ça passe devant chez moi), et comme pour le granulé le re-tubage du conduit de cheminée existant.
Pour les granulés j'ai choisi de faire confiance à okofen, et son installateur local près de chez moi, le seul qui me semble crédible dans ce domaine.

1) Chaudière à granulés. 6,08€/kwh, 22.000€ d'installation, crédit d'impot, 250€ de cout annuel d'entretien, durée de vie 30 ans.
2) Chaudière au gaz à condensation. 7,41€/kwh, 15.000€ d'installation, crédit d'impot, 250€ de cout annuel d'entretien, durée de vie 20 ans.
3) Pompe à chaleur air/eau. 4,6€/kwh (cop moyen =3), 15.000€ d'installation, crédit d'impot, 300€ de cout annuel d'entretien, durée de vie 15 ans.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Qu'est ce qu'il a de particulier cet exterieur ? des photos ? car l'interieur serait bon pour l'inertie
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
tazio59 a écrit:
Olivier D a écrit:Bonjour Tazio,

Au passage, je suis très étonné du prix de la chaudière gaz à condensation: 22 000 euros. Vous êtes sûr? Normalement, la chaudière gaz à condensation coûte moins de 5000 euros (main d'oeuvre compris).
La chaudière à granulés, c'est plutôt vers 15000 euros.
La PAC air/eau, c'est entre 10000 et 15000 euros.


Je me suis effectivement trompé. Désolé. Je rectifie dans le 1er post.
L'installation au gaz et la PAC c'est à peu près le même ordre d'idée pour le moment.
Ca comprend la production d'eau chaude dans les 3 cas.
Pour le gaz, ça inclue un raccordement qui n'est pas encore existant (mais ça passe devant chez moi), et comme pour le granulé le re-tubage du conduit de cheminée existant.
Pour les granulés j'ai choisi de faire confiance à okofen, et son installateur local près de chez moi, le seul qui me semble crédible dans ce domaine.

1) Chaudière à granulés. 6,08€/kwh, 22.000€ d'installation, crédit d'impot, 250€ de cout annuel d'entretien, durée de vie 30 ans.
2) Chaudière au gaz à condensation. 7,41€/kwh, 15.000€ d'installation, crédit d'impot, 250€ de cout annuel d'entretien, durée de vie 20 ans.
3) Pompe à chaleur air/eau. 4,6€/kwh (cop moyen =3), 15.000€ d'installation, crédit d'impot, 300€ de cout annuel d'entretien, durée de vie 15 ans.


Ok mais 15 000 euros pour le gaz, c'est quand même beaucoup.
Le raccordement au gaz coûte moins de 1000 euros.
Chaudière à condensation: entre 2500 et 4000 euros.
Ballon ECS extérieur mais relié à la chaudière: moins de 1000 euros.
Transformation du conduit de cheminée existant en ventouse verticale: environ 1000 euros.
Main d'oeuvre: 1000 euros.
Tout ça coûte moins de 8000 euros donc bien loin de 15000 euros que vous annoncez.
Je vous conseille de faire les devis pour la chaudière gaz à condensation, vous serez surpris.

Quant à la chaudière à granulé de marque Okofen, ce prix est plutôt normal car c'est haut de gamme et donc fiable.
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Env. 30 message Nord
Regismu a écrit:Qu'est ce qu'il a de particulier cet exterieur ? des photos ? car l'interieur serait bon pour l'inertie
C'est de la brique derrière, c'est du crépi devant.
La maison a du cachet en l'état.
Venir barder par dessus, c'est remettre ça en cause.
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Env. 30 message Nord
Olivier D a écrit:Ok mais 15 000 euros pour le gaz, c'est quand même beaucoup.
Le raccordement au gaz coûte moins de 1000 euros.
Chaudière à condensation: entre 2500 et 4000 euros.
Ballon ECS extérieur mais relié à la chaudière: moins de 1000 euros.
Transformation du conduit de cheminée existant en ventouse verticale: environ 1000 euros.
Main d'oeuvre: 1000 euros.
Tout ça coûte moins de 8000 euros donc bien loin de 15000 euros que vous annoncez.
Je vous conseille de faire les devis pour la chaudière gaz à condensation, vous serez surpris.

Quant à la chaudière à granulé de marque Okofen, ce prix est plutôt normal car c'est haut de gamme et donc fiable.
Merci, c'est exactement le genre de commentaire que je recherche.
Je suppose que j'ai un peu trop surestimé le cout de l'installation au gaz, OK. J'ai 2 devis en cours pour cette énergie.
Il me semble par ailleurs que le crédit d'impot est modeste dans cette énergie.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
tazio59 a écrit:
Regismu a écrit:Qu'est ce qu'il a de particulier cet exterieur ? des photos ? car l'interieur serait bon pour l'inertie
C'est de la brique derrière, c'est du crépi devant.
La maison a du cachet en l'état.
Venir barder par dessus, c'est remettre ça en cause.


ça veut dire quoi ça ? on remet un crepis en Ite arme en plus
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Env. 30 message Nord
Regismu a écrit:ça veut dire quoi ça ?
"barder"=poser un bardage.
Regismu a écrit:on remet un crepis en Ite arme en plus
Connais pas, c'est quoi?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ben en ITE tu peut avoir du bardage ou un crepis .. regarde bien sur le forum les temoignages et les photos en plus un treillis et noye dans le crepis pour "l'armer" et eviter les craqueslures/fissures

on ne voit pas du tout la difference Biggrin
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Bonjour, Vous dites que les murs ont 4 cm d'isolant polystyrène. Même si c'est nettement moins qu'aujourd'hui, ce n'est pas négligeable, et ça fait une nette différence par rapport à rien du tout.
Mais il suffirait d'ajouter 6 cm + placo pour avoir une très bonne isolation. Reste qu'il faut voir l'installation électrique (voir si elle n'est pas trop ancienne) et éventuellement l'améliorer, mais de toutes façons, il faut que les prises et les interrupteurs soient au niveau du placo.

Les prix sont très élevés. Je crois qu'il faudrait bien détaillé les devis.

Et prenez une chaudière avec évacuation à ventouse c'est plus simple, ça évite d'avoir des entrées d'air froid pour l'aération, puisqu'elle s'autoalimente en air.

Au sujet de l'isolation, pensez au sol du R de chaussée, que ce soit sur terre plein ou sur vide sanitaire.

Un vide sanitaire non isolé, c'est terrible...
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Env. 30 message Nord
LARZAC a écrit:Bonjour, Vous dites que les murs ont 4 cm d'isolant polystyrène. Même si c'est nettement moins qu'aujourd'hui, ce n'est pas négligeable, et ça fait une nette différence par rapport à rien du tout.
En fait c'est la théorie. J'ai eu l'occasion de crouler une partie il y a peu, à certains endroits l'épaisseur d'isolant est de 4, à d'autres il y a 2, voir rien. En particulier en haut des murs, ou la ceinture béton est épaisse et revient de 2-3cm vers l'intérieur. C'est couillon.
Et puis l'isolation n'est pas rigoureuse, il y a des écarts entre les plaques de polystyrene, des ponts thermiques ici ou là.

LARZAC a écrit:Mais il suffirait d'ajouter 6 cm + placo pour avoir une très bonne isolation.
Oui, c'est ce que je me dis depuis longtemps.
Mais le choix est difficile. Perdre cette épaisseur à l'intérieur serait pénalisant.
Isoler par l'extérieur serait l'idéal, ça me permettrait en + de profiter de l'inertie des murs existants, mais ça risque de dénaturer le cachet de la maison. Peur de me louper.

LARZAC a écrit:Et prenez une chaudière avec évacuation à ventouse c'est plus simple, ça évite d'avoir des entrées d'air froid pour l'aération, puisqu'elle s'autoalimente en air.

C'est prévu dans le cas de la chaudière gaz, pour le cas d'une chaudière à granules je ne sais pas si c'est possible.

LARZAC a écrit:Au sujet de l'isolation, pensez au sol du R de chaussée, que ce soit sur terre plein ou sur vide sanitaire.
Un vide sanitaire non isolé, c'est terrible...
Une autre faille chez moi. Bien d'accord avec vous. D'ailleurs la théorie sur les pertes au sol (5-7%), je crois que c'est pire.
Maintenant, comment résoudre ce problème... je ne vois pas comment, du moins sans engager de travaux lourds et couteux. Chez moi le vide sanitaire est de faible épaisseur (15-20 cm), et de toute façon inaccessible.
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Env. 30 message Nord
Regismu a écrit:Ben en ITE tu peut avoir du bardage ou un crepis .. regarde bien sur le forum les temoignages et les photos en plus un treillis et noye dans le crepis pour "l'armer" et eviter les craqueslures/fissures

on ne voit pas du tout la difference Biggrin
OK.
Et ça revient à combien au m²? J'en aurais 100 à couvrir.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Donc l'ITE te limeterait aussi le pont thermique du sol en plus

voila une photo d'une ITe :



ou est la difference à part l'efficacite

pour les prix fait faire plusieurs devis comparatifs car ça va du simple au triple
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Tazio,

J'ai relu votre premier message. Vous dites que vous avez consommé 3000 litres de fioul pour le chauffage et l'ECS sur l'année. On sait que 1 litre de fioul équivaut à 10 kWh d'énergie primaire, donc 30000 kWh par an. Compte tenu de la surface de votre maison, ça fait donc 260 kWh/m2/an donc votre maison est classée E en DPE. L'objectif est que votre maison soit classée en B.
Bref, votre maison n'est pas parfaitement isolée. Votre toiture est déjà bien isolée (30 cm d'isolant, c'est pas mal) mais les murs ne sont pas isolés.

Normalement, pour la maison des années 70, la mise en œuvre de l'isolation par l'extérieur est simple, enfin, pour notre région car les bâtiments des années 50, 60 et 70 ont des murs extérieurs tout plats, contrairement aux bâtiments d'avant la deuxième guerre mondiale.
Si vous prenez l'isolation par l'extérieur avec le crépis, vous ne verrez pas la différence.
Le prix de l'ITE est de 100 euros par m2 en moyenne, ça peut être beaucoup moins cher ou plus cher selon les matériaux utilisés et les artisans.

Le prix de l'installation de la chaudière gaz à condensation et de l'ITE peut être inférieur à celui de la chaudière à granulés seule.

Je vous informe que la chaudière à condensation est éligible au crédit d'impôt (10% du montant de cette chaudière, voire 18% si vous faites aussi des autres travaux de rénovation thermique comme l'isolation).

Je vous conseille de faire les travaux de l'installation de la chaudière à condensation et de l'ITE en même temps. Grâce à ça, vous bénéficiez des crédits d'impôt et des aides plus importants.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Et la chaudiere à pellet a le meme credit d'impot .. et surtout pas d'energie fossile pas de 2eme raccordment et pas de 2 eme facture d'enrgie et d'entretien . et moins de dficit de la balance comerciale

tiens à propos le gaz vient encore d'augmenter
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Et la chaudiere à pellet a le meme credit d'impot .. et surtout pas d'energie fossile pas de 2eme raccordment et pas de 2 eme facture d'enrgie et d'entretien . et moins de dficit de la balance comerciale

tiens à propos le gaz vient encore d'augmenter


Ah non, ça ne va pas recommencer! On a suffisamment débattu dans les autres sujets.
Tu veux qu'il fasse un lourd investissement? La chaudière à pellet + ITE, ça dépasse 30000 euros. Alors que la chaudière gaz à condensation + ITE, ça reste inférieur à 20000 euros.
Des fois, je trouve ton raisonnement bizarre.

Seulement une augmentation de 0,5% du prix de gaz après la baisse de 2% depuis janvier 2013. Celui de l'électricité va beaucoup augmenter (pour l'instant, on ne connait pas encore le pourcentage mais ce serait à l'ordre de quelques %).
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Env. 30 message Nord
Merci Olivier pour ces conseils.
Je vais étudier un plan dans ce sens, voir comment ça se profile.
L'inconnue c'est le réel gain attendu pour l'ITE, je ne sais pas comment l'estimer pour transposer le bénéfice dans l'équation.
Je l'aurais très mauvaise de m’apercevoir que le bénéfice serait médiocre.
Pour tout dire, j'ai misé gros sur l'isolation de mes combles, et j'attendais un retour sur investissement supérieur.
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Pour olivierD

C'est bizzare car tu ne me lis pas uen fois de plus et tu as vu que tu donnes encore des infos tronquées ..

l'augmentation des energies est ineluctable c'est pour ça qu'il na faut aps investir dans des systemes de chauffage couteux et maintenant inutile mais dans l'isolation efficace.. après des chauffages d'appoint sont largement suffisant en cas de besoin ...

quelle baisse du gaz ? tu as regardé tes factures ? avec le rattrapage des augmentations des années passées et celui qui est encore prevue les consommateurs n'ont pas vu de baisse sur le facture ..

et oui il faut aussi limiter ses achats de kWh surtout à edf ..donc il existe des solutions pour consommer mieux et produire propre .. sans reduire son confort ..
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Regismu a écrit:Pour olivierD

C'est bizzare car tu ne me lis pas uen fois de plus et tu as vu que tu donnes encore des infos tronquées ..

l'augmentation des energies est ineluctable c'est pour ça qu'il na faut aps investir dans des systemes de chauffage couteux et maintenant inutile mais dans l'isolation efficace.. après des chauffages d'appoint sont largement suffisant en cas de besoin ...

quelle baisse du gaz ? tu as regardé tes factures ? avec le rattrapage des augmentations des années passées et celui qui est encore prevue les consommateurs n'ont pas vu de baisse sur le facture ..

et oui il faut aussi limiter ses achats de kWh surtout à edf ..donc il existe des solutions pour consommer mieux et produire propre .. sans reduire son confort ..


Tout d'abord, tu es hors sujet. Tazio a déjà un système de chauffage central à eau chaude qu'il faut le garder. Il cherche juste quel générateur de chaleur qui lui permettra d'apporter des économies en tout investissant le moins possible. C'est pour ça que la chaudière gaz à condensation se constitue un meilleur compromis.
De plus, il est au nord et donc l'hiver peut être très rigoureux (-10°C tous les ans) donc il aura toujours besoin de chauffage même si sa maison sera très bien isolée. Arrête de dire que le chauffage d'appoint est suffisant, surtout dans le nord! Chez toi, oui mais pas chez nous.

Quant à la baisse du prix de gaz, 7,48 centimes le KWh en janvier 2013 ; 7,33 centimes le kWh en juin 2013, soit une baisse de 2%.
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Oui mais sur ta facture gaz tu as aussi un ligne de rattrapage des augmentations des années precedentes donc en fait pas de baisse ..et nouvele augmentation

donc dans sa situation il faut qu'il isole efficacement et après qu'il voye ses besoins en chauffage qui seront tres reduits ..
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Regismu a écrit:Oui mais sur ta facture gaz tu as aussi un ligne de rattrapage des augmentations des années precedentes donc en fait pas de baisse ..et nouvele augmentation Où ça? Ma facture annuelle de gaz était de 1150 euros en 2010 et elle est de 750 euros en 2012, soit une baisse de 35%.

donc dans sa situation il faut qu'il isole efficacement et après qu'il voye ses besoins en chauffage qui seront tres reduits .. Pour rappel, sa consommation énergétique est d'environ 250 kWh/m2/an. Si vous voulez qu'il consomme moins de 15 kWh/m2/an pour le chauffage pour n'utiliser que le chauffage d'appoint ce qui n'est pas possible dans le nord dans le cadre de la rénovation thermique (pas étonnant que pour BBC rénovation, c'est 100 kWh/m2/an). Tu es un beau rêveur, je te demande de revenir sur Terre.
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Olivier ta facture baisse... mais le prix du gaz, c'est le prix du kwh + l'abonnement, c'est ce dont parle Régis.

Qu'en est il sur ta facture ?
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fredoche a écrit:Olivier ta facture baisse... mais le prix du gaz, c'est le prix du kwh + l'abonnement, c'est ce dont parle Régis.

Qu'en est il sur ta facture ?


En 2010, l'abonnement est de 155,82 euros et le prix du kWh est de 0,0452 euros.
En 2012, l'abonnement est de 171,10 euros et le prix du kWh est de 0,0556 euros.
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Pour Regismu,

En Alsace, il y a 66 réalisations de la rénovation thermique BBC. Parmi ceux, 53 bâtiments rénovés BBC sont équipés de chauffage central à eau chaude dont 14 bâtiments rénovés BBC d'où le remplacement du chauffage électrique direct par le chauffage central à eau chaude. Ce n'est pas négligeable! Alors arrête de dire que c'est inutile d'investir dans le système de chauffage!
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Olivier D a écrit:
fredoche a écrit:Olivier ta facture baisse... mais le prix du gaz, c'est le prix du kwh + l'abonnement, c'est ce dont parle Régis.

Qu'en est il sur ta facture ?


En 2010, l'abonnement est de 155,82 euros et le prix du kWh est de 0,0452 euros.
En 2012, l'abonnement est de 171,10 euros et le prix du kWh est de 0,0556 euros.



vive la baisse dans ce cas la il y a une faute de frappe ça prends pas 2 S ..

et tu ne dis pas non plus ce qu tu as fait comme travaux pour avoir uen baisse de consommation ...
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Regismu a écrit:
Olivier D a écrit:
fredoche a écrit:Olivier ta facture baisse... mais le prix du gaz, c'est le prix du kwh + l'abonnement, c'est ce dont parle Régis.

Qu'en est il sur ta facture ?


En 2010, l'abonnement est de 155,82 euros et le prix du kWh est de 0,0452 euros.
En 2012, l'abonnement est de 171,10 euros et le prix du kWh est de 0,0556 euros.



vive la baisse dans ce cas la il y a une faute de frappe ça prends pas 2 S ..

et tu ne dis pas non plus ce qu tu as fait comme travaux pour avoir uen baisse de consommation ...


Allez! Moque-toi de moi!
Je corrige: le prix du kWh est de 0,0556 euro.

Les travaux réalisés pour faire baisser ma consommation de gaz sont:
En avril 2010, remplacement de ma vieille chaudière gaz classique de 1996 par ma nouvelle chaudière gaz à condensation.
En juin 2010, installation de 2 panneaux solaires thermiques (4,7 m2 au total), mis en fonctionnement en août 2010.
En novembre 2010, isolation renforcée de ma toiture: épaisseur de l'isolant passe de 15cm à 40 cm en ajoutant 25 cm d'ouate de cellulose sur 15 cm de laine de verre.
Fin 2011, isolation intérieur en fibre de bois dans mon salon (dernière pièce de ma maison n'était pas isolée).
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Olivier D a écrit:Pour Regismu,

En Alsace, il y a 66 réalisations de la rénovation thermique BBC. Parmi ceux, 53 bâtiments rénovés BBC sont équipés de chauffage central à eau chaude dont 14 bâtiments rénovés BBC d'où le remplacement du chauffage électrique direct par le chauffage central à eau chaude. Ce n'est pas négligeable! Alors arrête de dire que c'est inutile d'investir dans le système de chauffage!


Tu as lu ça? Ça prouve que ton raisonnement ne tient pas debout!
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Pour Regismu:

Chez Tazio: http://www.meteo-lille.net/records/mois/janvier
Chez toi: http://www.meteo-marseille.com/records/mois/janvier

Tu vois la différence? Chez lui, il fait presque 5°C plus froid que chez toi donc son besoin en chauffage est plus important que le tien.
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Que du vieux encore une fois et je t'ai dit de ne plus t'adresser à moi .. tu l'as pas lu non plus Crying je ne te reponds plus ...tu ne me lis pas et tu ressasses toujours les memes chose et par derriere je repete aussi ..

ta vision de la prehistoire en m'interesse pas ..je regarde l'avenir . .. il faut avancer maintenant .. exit le fossile et les importations : il faut avoir son confort sans investissement couteux donc la seule energie à privilegier c'est celle ..que l'on utilise pas .qui ne coute rien au raccordement...à l'utilisation et pendant des dizaines d'année ... sans abonnement et sans entretien donc sans facture .et qui te fera faire des economies ...l'isolation efficace ..
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Regismu a écrit:Que du vieux encore une fois et je t'ai dit de ne plus t'adresser à moi .. tu l'as pas lu non plus Crying je ne te reponds plus ...tu ne me lis pas et tu ressasses toujours les memes chose et par derriere je repete aussi ..

ta vision de la prehistoire en m'interesse pas ..je regarde l'avenir . .. il faut avancer maintenant .. exit le fossile et les importations : il faut avoir son confort sans investissement couteux donc la seule energie à privilegier c'est celle ..que l'on utilise pas .qui ne coute rien au raccordement...à l'utilisation et pendant des dizaines d'année ... sans abonnement et sans entretien donc sans facture .et qui te fera faire des economies ...l'isolation efficace ..


Oui, je répète aussi pour ne pas que tu induis les gens en erreur avec tes solutions inapplicables (chauffage d'appoint entre autres). Sinon ça se saurait. Je regarde l'avenir contrairement à toi.
Dans notre région, dans le cadre de la rénovation thermique dans le but d'atteindre la consommation énergétique inférieure à 100 kWh/m2/an, on fait remplacer le chauffage électrique ou le poêle par le chauffage central à eau chaude alors que tu dis qu'il ne faut pas investir dans le système de chauffage. Donc il y a problème quelque part, non?
Donc ton raisonnement ne tient pas debout.

Mais par contre, un truc étonnant, je lui ai aussi proposé de réaliser une ITE et je n'ai pas reçu un soutien de ta part.
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Olivier D a écrit:je lui ai aussi proposé de réaliser une ITE

Keep cool les gars ;) , j'ai la vague impression que vous ramez dans le même sens sans vous en rendre vraiment compte.


Donc je confirme pour l'ITE, ça trotte dans ma tête depuis un moment de toute façon; par contre ...

Comment estimer et assurer le bénéfice?
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Mais arrete avec tes liens commerciaux la charte du forum l'interdit RolleyesRolleyes
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Mais arrete avec tes liens commerciaux la charte du forum l'interdit RolleyesRolleyes


Des liens commerciaux???? Mais ce que j'ai mis là-haut ne sont pas des liens commerciaux. C'est à l’initiative de la région Alsace. Tu considérés les collectivités territoriales comme des sociétés commerciales??
Franchement, tu t'enfonces de plus en plus. Quelque chose me dit que tu n'as même pas lu le contenu de ces liens.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu veux que je vienne poster les liens d'installation photovoltaique ... des initiatives de centrales ENR citoyennes dans les regions ? avec le concours de l'ademe , des espaces infos energie et d'enercoop .. .. c'est pareil la c'est accés uniquement sur ce que tu veut ..si tu n'arrives pas à comprendre ce que je veux dire en disant commerciaux/propagandes .. Rolleyes
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Tu veux que je vienne poster les liens d'installation photovoltaique ... des initiatives de centrales ENR citoyennes dans les regions ? avec le concours de l'ademe , des espaces infos energie et d'enercoop .. .. c'est pareil la c'est accés uniquement sur ce que tu veut ..si tu n'arrives pas à comprendre ce que je veux dire en disant commerciaux/propagandes .. Rolleyes


Mais c'est pareil avec des liens que j'ai posté ici. Avec le concours de l'ADEME. Je te conseille de regarder la-dessus avant de dire des bêtises. http://jerenovebbc.info/
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