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Conflit autour d'une note descriptive

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personne
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Env. 200 message Allier
Bonjour,

Donc ça y est , nous sommes avons signé avec notre constructeur sauf que...

Sur le contrat que nous avions signé, il n'y avait rien dans la case de rempli mais on ne nous a pas remis car le commercial a terminé de la remplir pour ne nous la remettre avec tous les autres papiers que nous allions signer quelques semaines plus tard et nous envoyer par recommander comme cela se doit.

Les quelques semaines plus tard, on nous fourni les plans de la maison et nous signons tous les papiers y compris une certaine note descriptive y compris ceux que le constructeur estiment être à notre charge même si cela n'a rien à voir avec notre budget prévisionnel. Des cases proposent des croix pour ce qui à notre à charge. Les sommes sont absolument élevées puisqu'elles comprennent la marge du constructeur et main d'oeuvre des artisans pour effectuer celles-ci comme une maison clefs en main. Le commercial nous dit que c'est obligatoire mais que cela ne nous engage pas du tout sur quoi que soit.

Donc... Arrive le rendez-vous de la banque

Le banquier nous demande le contat de construction que nous donnons. Il me dit " C'est quoi la somme de travaux à votre charge écrit ici ?" Ben oui, rien à voir avec le projet ni les sommes que nous lui avions soumis pur les simulations ! J'explique donc que la somme le constructeur nous a dit qu'il était obligé d'évaluer les travaux et que c'était le résultat du cumul des sommes qu'il avait trouvé et qu'il était obligé de le notifier pour une je ne sais quelle règlementation. Le banquier nous explique que la sommes est notée sur le contrat et bien il faut la justifier !! Car en plus, nous avons le PTZ et il faut que le dossier soit clean pour passer. Je lui tend la note descriptive détaillée. Il me répond que si elle si bien détaillée, pourquoi n'a t(il pas donné les devis qui correspondent ? Sur ceux, j'appelle le commercial du bureau de la banque qui, énervé comme je ne sais comme nous dit carrément de ne pas pas signé avec un tel banquier, que cette une hérésie, une honte et j'en passe. Bien évidemment le banquier entend tout et rétorque qu'il entend tout tellement il hurle mais impossible d'avoir une conversation construite et de comprendre pourquoi il nous a mis cette somme car il part du principe qu'aucun banquier n'a jamais demandé les devis qui allaient avec la notice descriptive.

Inutile de vous dire comment nous étions gênés pour le banquier qu'il se fasse insulter de la sorte surtout que ce commercial a été toujours courtois et nous semblais très sérieux poru une maison qui a quand même sa réputation sur la place d'Orléans... Tout le monde a droits à ses excès d'humour, y'a pas de problème mais au bout du compte, on ne peut pas monter notre dossier de banque ce qui en tout de même un petit peu embêtant C'est pas super génial car ce montant a été rajouté sur le contrat après la signature de cette note descriptive (plusieurs semaines). Nous n'avons pas été informés que ce montant qui était au-deçu du double de la somme de travaux que nous avions en devis allait être porté sur le contrat et nous être renvoyé. Nous ne l’avions par vu, c'est le banquier qui nous l'a faite découvrir. Voilà à quoi ça sert de confiance..

Mes question sont

- Est-il possible de demander au constructeur de refaire le contrat en y inscrivant une somme qui corresponde à l'estimation que NOUS avons fait de NOS travaux plutôt que de nous noter un montant loufoque et astronomique qui risque de laisser des traces pou plus tard. Si oui comment faire ?

- Quelles sont les autres solutions qui s'offrent à nous tout de suite maintenant ( le mois d'août, tout le monde s'en va!)

- Avez-vous rencontré ce genre de situation ? Si oui, comment avez-vous réglé le problème ?

En espérant sincèrement attirer des commentaires bienveillants car le problème est déjà en soi assez épineux comme ça
Messages : Env. 200
Dept : Allier
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Photographe pro Env. 800 message Agen (47)
Bonjour,

Je ne comprends vraiment pas pourquoi votre banquier se fie à ce montant là. Le constructeur a raison, il doit indiquer sur la notice tous les pôles qu'il ne prend pas en charge, qui sont à la votre et mettre le montant que ça vous coûterait si vous passiez par eux. Effectivement, ce montant est élevé puisqu'ils prennent une marge importante que vous ne paierait pas si vous faites des choses vous mêmes... mais ils doivent le faire figurer sur la notice.

Notre notice comportait bien entendu cela mais la banque ne s'est pas fié à ça. Elle a pris le montant dû au constructeur et ensuite pour tout le reste il nous a fallu fournir des devis. Il nous a donc fallu faire chiffrer toutes les choses essentielles pour rendre la maison habitable et transmettre les devis au banquier pour avoir le montant total du projet. Le constructeur n'a pas à vous fournir des devis justifiant le montant des travaux restant à votre charge qui figurent sur la notice à titre indicatif. De notre côté, nous avions nombre de choses que nous nous étions réservées et nous avons tout fait chiffrer, c'est important pour la banque mais pour vous aussi afin de savoir où vous allez. D'ailleurs à ce titre, j'en profite pour vous dire de ne pas faire chiffrer à la baisse, avec des matériaux de base car les prix vont en augmentant, et si au début du projet on voit les choses à l'économie, quand le projet avance, on a aussi envie de se faire plaisir sur certains pôles et il y a toujours des imprévus. Quand on a vu large sur tous les pôles, ça permet de compenser les imprévus ou de se faire plaisir sur d'autres lorsqu'on parvient à faire une bonne affaire sur l'un ou quelques concessions.

Nous avons dû faire chiffrer le terrassement, l'assainissement individuel (mais pour ça le constructeur nous avait fourni des devis ), la baignoire, la robinetterie pour les 2 SB, les laves-mains, les meubles de salle de bains, le parquet pour les chambres, la cuisine (la banque ne finance pas l'électroménager), les peintures, les sèches serviettes, la partie de faïence réservée... nous avions indiqué aussi une estimation pour les frais de raccordement à savoir 1500 euros ERDF, 1500 euros eau etc...

Nous sommes bien contents d'avoir fait un chiffrage un peu large car nous avons tout de même dépassé ce dernier avec les divers imprévus qui auront au moins été en partie compensés par ce chiffrage raisonnable. Et puis si vraiment ensuite, à la fin du projet, vous avez fait de très bonnes affaires et des économies, le banquier reverra à la baisse le prêt. Je ne sais pas quel banquier vous êtes allés voir mais peut-être serait-il bon pour vous d'aller en voir d'autres car il semblerait qu'il ne soit pas un habitué des prêts immobiliers.

Là aussi, sur ce point, nous sommes allés voir plusieurs banques et nous avons vu la différence entre les banquiers... et je ne parle pas que des taux... il faut vraiment avoir un banquier qui vous conseille correctement, qui vous explique vraiment en détail les choses, qui soit capable de vous donner de bons renseignements. Moi, par exemple, l'un d'entre eux m'a dit que je n'avais pas besoin de prendre une assurance pour le prêt car j'avais une mutuelle qui prenait le relais en cas d'ennuis de santé... ce qui est complètement faux et c'est même très grave de dire cela car ma mutuelle me garantit le paiement de mon salaire durant un certain temps en cas de maladie ( et pas l'intégralité en plus ) mais en aucun cas, elle ne payera mon prêt s'il m'arrive quoique ce soit car ça c'est justement le rôle d'une assurance liée prêt. De plus, sur le montant que la banque nous prête, 5 % ne seront débloqués qu'une fois la déclaration d'achèvement des travaux signée et par voie de conséquence, il faut pouvoir avancer cette somme ( plus de 9 000 euros tout de même ). Par voie de conséquence, le banquier a bien attiré notre attention sur ce point pour que l'on bloque la somme sur nos économies et que l'on ne se retrouve pas coincé à la fin du chantier. D'où l'intérêt d'avoir un banquier clair.

Je vous souhaite bon courage dans votre projet et n'hésitez pas à nous donner des nouvelles. J'espère que la situation se débloquera vite pour vous et que ma réponse vous aura quelque peu éclairés
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 800
De : Agen (47)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Notre contrat comprend aussi un montant estimatif des travaux à notre charge (il a juste mis la douche dedans, bref) et aucun des banquiers n'a tenu compte de ce montant là. c'est peut être parce que nous ne demandons pas de travaux dans le prêt?

par contre, le fait qu'il y ait eu des choses rajoutées entre votre signature et le recommandé, là par contre il y a des choses à approfondir je pense.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oissel (76)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Par contre je n'ai jamais entendu parler d'avancer les 5 derniers %, c'est pour quelle raison exactement?????
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oissel (76)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Allier
Bonjour,
Grâce à vos différents, j'y vois un peu plus clair maintenant. Donc que le construction est sérieux, je cous assure que ça me conforte déjà pas mal parce que je me suis fait une belle frayeure. Il avait certainement raison, d'ailleurs nous ne l'avosn jamais vu énervé comme ça ce qui contribué à créer un grand malaise. Qaunt au banquier, mn mari comprend très bien qu'il veulent que je soit au carré car il fonctionne cmme cela dans tout ce qu'il fait. Le gros problème c'est la somme super élevée sur laquelle s'est absolument compliqué de s'aligné au centime près étonné les prix comme ils sont conflés. Comme me le disait une personne sur un autre post qui n'a pas posté danzs le bon sujet et que j'ai demandé à supprimé, de Steph je crois, le contructeur cherchais certainement à nous dissuader de faire ces travaux chez lui. On avait nos devis pour nos travaux et on se retrouve à faire les devis dela notice du contructeur
Fallait quand même y penser Ohmy

Je n'avais pas précisé que nous finançions nos travaux en dehors du prêt car on arrivait à pas trop mal se ddébrouiller avec le système D. Espérant que c'est juste un mauvais moment pensé à passer et que ça ne portera pas préjudice pour plus tard. Le banquier est notre banquier habituel, vcôté conseil ça allait même si c'était parfois avec des forceps Tongue Nous avons été voir les autres banques avant le problème de la notice car avec la mois d'août et le rentrée scolaire qui venanit à la suite, il fallait mieux voir tout ça avant ( de plus, les taux remontent en force !). Les autres, nous racontaient des trucs un peu farfelus sur les intérêtsintercalaires et voir jusqu'à aller à nous parler d'hpothèque sur notre future maison pour les garanties de paiements Ohmy avec des mensualité nullement intéressantes de toute façon. Donc, nous avons tous nos intérêts à rester avec un banquier qui nous fait souffrir avec des devis si c'est vraiment ça le seul problème et qu'au faut ça n'entraîne rien de bien grave.

Pour les 5%, je ne comprends pas pourquoi votre banquier ne vous a pas parlé des interêts intercalaires car il semblerait que ce soit de ça qu'il s'agit. Ce sont les intérêts sur les sommes débloquées au fur et à mesure des travaux.

Voilà pour les nouvelles infos mais ça devrait avancer dans le cours de la semaine. J'essaierai de vous faire un petit coucou poiur la suite des évènements, ça peut aider d'autres personnes.Wink Merci à vous tous pour tous les détails apportés qui me sont d'une grande aide
Messages : Env. 200
Dept : Allier
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Bon, j'ai lu en diagonale, trop long, désolé.
pour ce qui est de votre banquier, il est dans le vrais, le dossier doit faire référence à la somme totale du projet.
Bien évidement, cela dépasse toujours la somme totale en crédit+apport perso si il y en a.... Mais il faut être relatif !
Vous ne pouvez demander à un banquier de vous faire un crédit en s'appuyant sur une estimation si grande qu'elle ne peut passer !...

De plus, les prix que font un constructeur ne sont pas si exorbitant que ça par rapport à des artisans en directes !...

Donc, il faut que votre constructeur refasse le dossier, en stipulant bien que les sommes "non comprise dans le prix" ne concoure pas à l'habitabilité.
.. Et qu'il se calme aussi sur les sommes à votre charge, car c'est un principe de constructeur d'augmenter ces parties afin d'être absolument sûr que vous ne lui demnadiez pas (dans le 4 mois) de le réaliser !.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Oui mais les intérêts intercalaires n'ont absolument rien à voir avec les 5 derniers %... on les paye dès le premier déblocage, au prorata de la somme débloquée.... les 5 derniers % bin, c'est le même principe que les 95 autres, la facture génère le déblocage des fonds, les fonds servent à payer le constructeur, le dernier centime débloqué déclenche l'amortissement du prêt...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oissel (76)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oissel (76)
Ha oui Rafine, tu t'adressais à Calibounty?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oissel (76)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe pro Env. 800 message Agen (47)
Bonjour Rafine,

Pour rebondir sur ta réponse, Les 5 % n'ont absolument rien à voir avec les intérêts intercalaires que nous payons au fur et à mesure que nous débloquons les sommes. Notre banque pratique ce principe. Pour une construction, elle bloque les 5 % du montant du crédit jusqu'à la signature de la déclaration d'achèvement des travaux mais en même temps c'est pour eux une garantie supplémentaire. En effet, C'est une façon de s'assurer que la maison financée est bien achevée et habitable. Le tout est d'être mis au courant et d'anticiper.

Pour ce qui est des travaux réservés, nous aussi nous les financions nous-même en grande partie. A aucun moment la banque ne s'est fiée à ce que le constructeur avait mis sur sa notice pour ses pôles de dépenses. Elle nous a dit qu'il fallait simplement qu'on fasse faire des devis. Nous avons donc été chez Wendel, Leroy Merlin, Castorama, Delsongle etc... pour tout faire chiffrer dans les moindres détails. Nous leur avons transmis les devis et on a refait le point ensemble pour chiffrer l'intégralité du projet, voir combien on voulait emprunter exactement et combien on voulait déclarer d'apport ( on n'a pas déclaré l'intégralité de ce dernier car il faut justifier de l'engagement des frais correspondant au montant de l'apport personnel déclaré et nous, nous réservions un bon montant pour les imprévus et pour ce que l'on voulait faire après la déclaration d'achèvement des travaux)

Sinon, pour rebondir sur un point de ta réponse, il est normal qu'un banquier vous parle des intérêts intercalaires, de chaque système de remboursement possible durant la période transitoire et des conséquences de ces dernières, tout comme de l'hypothèque et du cautionnement. Le banquier doit avoir des garanties, l'hypothèque et le cautionnement en sont et il est logique qu'il vous parle des deux pour que vous ayez toutes les cartes en mains afin de choisir celle qui vous correspond le mieux, de manière éclairée. Parfois le cautionnement coûte plus cher que l'hypothèque et si le dossier est vraiment juste, on cherche à grappiller des euros partout. Même parmi les cautionnement, il y a des différences.

Bon courage pour la suite et bonne journée
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 800
De : Agen (47)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Allier
linette76 a écrit:Ha oui Rafine, tu t'adressais à Calibounty?


Oui, pour les 5% c'était bien ça. Nous ne sommes pas assez avancés dans le projet, c'est peut-être pour cela que l'on ne nous a pas parlé mais il faudra que je pense à poser la question. Pour l'instant, nous sommes en train d'essayer de joindre la direction pour trouver une solution (côté constructeur) et puis après si nécessaire, la banque. Pfft ! Ca me gonfle...
Messages : Env. 200
Dept : Allier
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Allier
Bred a écrit:Salut,
Bon, j'ai lu en diagonale, trop long, désolé.
pour ce qui est de votre banquier, il est dans le vrais, le dossier doit faire référence à la somme totale du projet.
Bien évidement, cela dépasse toujours la somme totale en crédit+apport perso si il y en a.... Mais il faut être relatif !
Vous ne pouvez demander à un banquier de vous faire un crédit en s'appuyant sur une estimation si grande qu'elle ne peut passer !...

De plus, les prix que font un constructeur ne sont pas si exorbitant que ça par rapport à des artisans en directes !...

Donc, il faut que votre constructeur refasse le dossier, en stipulant bien que les sommes "non comprise dans le prix" ne concoure pas à l'habitabilité.
.. Et qu'il se calme aussi sur les sommes à votre charge, car c'est un principe de constructeur d'augmenter ces parties afin d'être absolument sûr que vous ne lui demnadiez pas (dans le 4 mois) de le réaliser !.


C'est en cours, on verra ce que ça donne. Tout à fait d'accord avec toi. On a beau tout recalculer, c'est un truc de ouf c'est note descriptive. Merci.
Messages : Env. 200
Dept : Allier
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Allier
J'ai eu le constructeur qui ne peut pas refaire la note descriptive car tout a été signé mais va faire la totalité des devis : ouf après deux jours de stress à battre quelqu'un, enfin !
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Allier
Demain, passage à la banque. Finalement, personne ne veut céder et nous on en a ras le bol de se taper une notice descriptive non conforme à la somme réellement demandée pour l'emprunt. On a peur que ça pose problème un jour ou l'autre et que ça fausse le prêt. Y'a deux colonnes dans la note descriptive : une pour les travaux que l'on va réaliser et l'autre pour les travaux que l'on est susceptible de leur demander et non compris dans le prix donc on a beau retourner tout dans tous les sens on ne comprend pas l'entêtement du banquier même si à la base le raisonnement de chacun peut se comprendre. Au final, c'est quand même nous qui sommes enquiquinés !!
Messages : Env. 200
Dept : Allier
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Env. 200 message Allier
Changement de banque en cours Blush
Voilà, on est à la Caisse d'Epargne et là on a notre dose Mad
Messages : Env. 200
Dept : Allier
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe pro Env. 800 message Agen (47)
Bonsoir,

Tentez le crédit agricole, en tout cas chez nous ce sont en général eux les mieux placés.
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 800
De : Agen (47)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Allier
C'est en fait ce qui va se passer. On nous les a fortement conseillé. Ils ont un pôle Crédit contrairement à la Caisse d'Epargne. On a rendez-vous mardi donc on espère sincèrement que ça se passera bien parce que notre projet est financable, y'a pas de soucis. Mais qu'on nous prennent les travaux que nous souhaitons et non ceux qui figurent sur la notice. Puisque nous avons nos devis, ça ne devrait pas poser de problème mais bon...
Merci pour ton conseil, ça nous conforte Wink
Messages : Env. 200
Dept : Allier
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le vendredi 08 mars 2024 à 22h15
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