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Coût d'une maison de 245m², RT 2012 en Lorraine

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Env. 10 message Moselle
Bonjour,

Je découvre ce forum depuis quelques jours seulement, et,convaincu de pouvoir profiter de l’expérience de certain de ses membres, je me permets aujourd’hui de partager mon projet et mes inquiétudes du moment.
Ma femme et moi somme depuis quelques temps les heureux propriétaires d’un terrain à bâtir. Après avoir démarché un architecte qui ne nous a pas convenus, nous avons fait appel à un autre architecte de notre ville, avec qui nous travaillons depuis près de 6 mois.
Nous sommes allés le voir à l’origine pour lui donner notre cahier des charges, mais sans lui donner de budget, car nous voulions laisser libre court à son imagination, et notre souhait était de chiffrer « la maison de nos rêves », ayant tout de même un budget confortable. Après plusieurs échanges, où nous avons affiné notre projet en ajustant les surfaces et les aménagements, nous sommes arrivés aujourd’hui à une version de notre maison qui nous plaît beaucoup (mais toujours sans lui donner de budget). Cependant, le chiffrage sommaire réalisé par notre architecte, nous paraît exorbitant par rapport à ce qui se pratique…
Voici en quelques mots le descriptif de notre maison :
Maison en U, toits plats sur 2 étages avec sous sol complet, finition souhaitée de gamme moyenne.
Rez-de-chaussée :
- Séjour : 38m²
- Cuisine / Salle à manger : 39m²
- Bureau : 13m²
- Cellier : 9m²
- Entrée + couloir + wc : 22m²
- Chambre + sdb : 20m²
Total : 141m²
Etage :
- Mezzanine : 22m²
- Chambre1 : 13.5m²
- Chambre2 :13.5m²
- Chambre3 :11.5m²
- Salle de Bain : 10m²
- Suite parentale : 40m²
- Buanderie : 8m²
- Rangements : 5.5m²
Total : 124m²
Sous-sol (garage + cave ,…) : 129m²
Soit un total habitable de 265m²
Le chiffrage sommaire réalisé par notre architecte, s’élève à 620000€ TTC, dont 80000€ d’aménagements extérieurs (accès garage, accès porte d’entrée, parties latérales, terrasse arrière), mais sans raccordement aux réseaux, ni cuisine, ni cheminée.
Ces montants ne tiennent pas compte des honoraires de mon architecte, qui s’élèvent à 9%, soit 55800€ TTC.
J’ai pu lire sur ce forum et ailleurs, que le prix moyen au m² pour une maison d’une telle surface, avec des finitions de moyenne gamme, était loin des chiffre qui me sont annoncés…
Comment faire le calcul ? Je suppose que la surface à prendre en compte est la surface habitable, c'est-à-dire hors sous-sol. D’autre part, pour établir un coût au m², je pars du principe que le coût de revient total d’une construction est à prendre en compte. Dans mon cas il s’agirait de 675800€ pour une surface habitable de 265m², ce qui donnerait 2550€/m² (!!)
Et si quand bien même je devais occulter les honoraires ainsi que l’aménagement autour de la maison, le coût de 540000€ TTC m’amènerait à 2038€/m².
Ces chiffres me paraissent vraiment exagérés, et j’aimerais solliciter l’avis des membres de ce forum pour m’éclairer…
En vous remerciant par avance pour vos remarques.
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
Notre projet s'est élevé à 1800 € /m2 sans les extérieurs. Tarifs 2011-2012
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
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Env. 10 message Moselle
Merci pour votre réponse!
C'était une maison comparable en terme de surface?
Votre ratio résulte du calcul Surface habitable / (coût construction + Honoraires)?
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Finition moyenne??
C'est extrêmement cher...
D'autant plus que la maison en elle même ne fait "que" 124m², le reste (garage, cave, terrasse...) ne sont que des annexes non chauffées, non finies!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Moselle
124m² ce n'est que l'étage, le rdc en fait 141, ce qui donne 245m² sans les annexes...
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
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Env. 10 message Moselle
Pardon, 265m²
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 4000 message Puy De Dome
Une fourchette "moyenne" pour la RT 2012 est autour de 1400 euros / m² habitable
tout dépend ensuite du niveau de finition, des équipements et des travaux restant à charge
Maison 1 : vendue - Maison 2 : finie et emménagée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
tiger118 a écrit:Pardon, 265m²


Autant pour moi, en fait la maison fait 265 hab + 129m² d'annexes.
soit 394m² total d'habitation. a comparer avec les 675K€.
soit 1710€ du m². Ce qui est dans une bonne fourchette...
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Maison d'architecte toit plat avec sous sol total : 2000 euros le m2 habitable soit 530000 c'est correct.
Aménagements extérieurs : il faudrait détailler, soit le terrain est compliqué soit vous vous faites plaisir
Honoraires dans les prix du marché.
Bref ça se tient je ne vois rien de choquant.
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Env. 10 message Moselle
Pour Lololulu22: les annexes ne sont pas à compter dans le calcul du prix au m² je pense, il n'ont pas de valeur ajoutée en terme de finition.
pour moi le calcul doit se faire uniquement sur la surface habitable hors sous-sol (non aménagé), et là ça fait beaucoup plus cher!

pour Blueskies: pour moi 2000€ le m², ça doit contenir tous les frais, sinon ce n'est pas 2000€ le m²! vous ne croyez pas? pour le terrain, il est plat, sans aucune contrainte. les frais indiqués dans les 80000€ d'aménagement extérieurs sont d'après mon architecte uniquement l'accès au garage (au niveau -1), l'accès à la porte d'entrée, ainsi qu'une terrasse à l'arrière. là aussi je trouve cela énorme
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Moselle
clad63 a écrit:Une fourchette "moyenne" pour la RT 2012 est autour de 1400 euros / m² habitable
tout dépend ensuite du niveau de finition, des équipements et des travaux restant à charge


Le niveau de finition demandé est moyenne gamme, et la maison est livrée "prête à décorer", sans cuisine ni cheminée.
1400€ j'en suis loin...
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
tiger118 a écrit:Pour Lololulu22: les annexes ne sont pas à compter dans le calcul du prix au m² je pense, il n'ont pas de valeur ajoutée en terme de finition.
pour moi le calcul doit se faire uniquement sur la surface habitable hors sous-sol (non aménagé), et là ça fait beaucoup plus cher!

pour Blueskies: pour moi 2000€ le m², ça doit contenir tous les frais, sinon ce n'est pas 2000€ le m²! vous ne croyez pas? pour le terrain, il est plat, sans aucune contrainte. les frais indiqués dans les 80000€ d'aménagement extérieurs sont d'après mon architecte uniquement l'accès au garage (au niveau -1), l'accès à la porte d'entrée, ainsi qu'une terrasse à l'arrière. là aussi je trouve cela énorme


N'importe quoi, ton calcul doit tenir compte de tout, sinon ton prix à annoncer n'est pas 675K€, il faut dans ce cas détailler chaque poste.
Dans toute tarification que l'on voit par ici et là, c'est pour une maison finie (sans cuisine, peut être peinture, finitions...), annexes comprises, sinon ça veut dire que la personne connait le prix de tout, et à part en auto construction ben...
Par ex pour notre part, nous sommes à 1750€/m² tout inclus, pour des finitions moyen/haut de gamme, et cela inclut le garage, les terrasses!
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Moselle
lololulu22 a écrit:
tiger118 a écrit:Pour Lololulu22: les annexes ne sont pas à compter dans le calcul du prix au m² je pense, il n'ont pas de valeur ajoutée en terme de finition.
pour moi le calcul doit se faire uniquement sur la surface habitable hors sous-sol (non aménagé), et là ça fait beaucoup plus cher!

pour Blueskies: pour moi 2000€ le m², ça doit contenir tous les frais, sinon ce n'est pas 2000€ le m²! vous ne croyez pas? pour le terrain, il est plat, sans aucune contrainte. les frais indiqués dans les 80000€ d'aménagement extérieurs sont d'après mon architecte uniquement l'accès au garage (au niveau -1), l'accès à la porte d'entrée, ainsi qu'une terrasse à l'arrière. là aussi je trouve cela énorme


N'importe quoi, ton calcul doit tenir compte de tout, sinon ton prix à annoncer n'est pas 675K€, il faut dans ce cas détailler chaque poste.
Dans toute tarification que l'on voit par ici et là, c'est pour une maison finie (sans cuisine, peut être peinture, finitions...), annexes comprises, sinon ça veut dire que la personne connait le prix de tout, et à part en auto construction ben...
Par ex pour notre part, nous sommes à 1750€/m² tout inclus, pour des finitions moyen/haut de gamme, et cela inclut le garage, les terrasses!


Je ne fais que constater ce que j'ai pu voir sur le net. c'est bien pour cela que je sollicite votre avis.
je suis d'accord avec vous qu'il faut en tenir compte d'une certaine manière car une maison avec ou sans sous sol ne coute pas la même chose.
d'un autre coté, la valeur du m² ne peut pas non plus être le même... et cela ne peut être considéré comme habitable...

j'essaye d'obtenir de la part de mon archi une décomposition par poste, mais il refuse de me le faire...
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
En moyenne, pour une annexe type sous sol, garage, terrasse, on peut compter environ 1000€ du m² si qualité.
Donc il suffit d'enlever 129K€ au total de la maison. On arrive à 491K€ plus les 9% d'archi, soit 535K€ environ.
A ramener par rapport aux 265m² habitables, ce qui fait 2000€ du m²...
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
tiger118 a écrit:Pour Lololulu22: les annexes ne sont pas à compter dans le calcul du prix au m² je pense, il n'ont pas de valeur ajoutée en terme de finition.
pour moi le calcul doit se faire uniquement sur la surface habitable hors sous-sol (non aménagé), et là ça fait beaucoup plus cher!

Bonjour,
Ceci voudrait dire qu'un garage ne coute rien, qu'un sous-sol ne coute rien ? Généralement pour le calcul on ajoute au m² "habitables" la moitié de la surface des annexes.
Je ne dis pas que c'est parfait car toutes annexes n'ont pas le même coût mais c'est pour donner un ordre de grandeur.

Par ailleurs, à prestations égales, le coût au m² diminue lorsque la surface de la maison augmente.
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Env. 10 message Moselle
Ives a écrit:
tiger118 a écrit:Pour Lololulu22: les annexes ne sont pas à compter dans le calcul du prix au m² je pense, il n'ont pas de valeur ajoutée en terme de finition.
pour moi le calcul doit se faire uniquement sur la surface habitable hors sous-sol (non aménagé), et là ça fait beaucoup plus cher!

Bonjour,
Ceci voudrait dire qu'un garage ne coute rien, qu'un sous-sol ne coute rien ? Généralement pour le calcul on ajoute au m² "habitables" la moitié de la surface des annexes.
Je ne dis pas que c'est parfait car toutes annexes n'ont pas le même coût mais c'est pour donner un ordre de grandeur.

Par ailleurs, à prestations égales, le coût au m² diminue lorsque la surface de la maison augmente.


Je ne dis pas ça, bien entendu que le cout des sous-sol, annexes, et garages sont à inclure dans le cout de construction, mais pour avoir le ratio du cout au m² , ce cout total, je ne suis pas sur qu'il faille diviser par la surface totale, annexes comprises, mais uniquement par la surface habitable, sans garage, sans annexes...

lorsqu'on achète une maison ou un appartement, le prix à payer est également amené à la surface habitable: on paye la cave, le garage dans le prix total, mais leur surface n'est pas prise en compte dans la surface habitable...

je ne vois pas pourquoi lors d'une construction ce serait différent
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Si vous trouvez que c'est trop cher changez d'archi ou revoyez votre cahier des charges...

265m2 ce n'est pas la maison du pékin moyen, donc ça coute cher
Toit plat ça coute plus cher qu'un tradi
Maison en U ça coute plus cher qu'une maison d'une autre forme tout simplement parce qu'il y beaucoup plus de murs, de fondations, de matériaux etc
Le sous sol complet de 126M2 aménagé avec garage doit couter à lui seul pas loin de 100K euros
Pour les aménagements extérieurs si vous trouvez ça trop cher, sortez les du contrat de l'archi et passez par des artisans, vous économiserez déjà en frais d'archi sur cette somme là.

Mais ne vous faites pas trop d'illusions, les 2000 euros du m2 (sous sol compris) vous n'en serez pas loin, peut-être même légèrement au dessus ...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Tourcoing (59)
Bonsoir,

Prévoyez aussi une ''petite'' rallonge pour la TA Taxe d'Aménagement qui pour 394 m2 devrait être d'un bon niveau...
Messages : Env. 60
De : Tourcoing (59)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

A mon sens, pour juger du coût d'une construction, il faut comparer à la valeur finale du bien, terrain +maison.... Au cas zou....

Dans mon coin de la banlieue lyonnaise, le moindre terrain constructible tape à 350 - 400 000 €. . Et encore avec un COS qui ne permet pas une surface de plancher de plus de 200 m2.

700 000 € de construction la-dessus, cela fait un bien qui aura coûté 1 Meuro mini... A ce prix , il y a de l'offre de qualiité et qui à de la gueule....Vue, parc, etc...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
tiger118 a écrit:Merci pour votre réponse!
C'était une maison comparable en terme de surface?
Votre ratio résulte du calcul Surface habitable / (coût construction + Honoraires)?

Surface habitable n'est que de 145 m2
A part le prix pour les plans + dossier du PC, honoraires = 0 €. Avons géré le projet nous-même.
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
Picto recompense Membre utile
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