Résultat études des sols: mauvaise nouvelle !

Bonjour

Le cout des pieux va dépendre de la taille et la complexité de la maison.
Le plan est il arrêté?

Ca sera surement des micropieux et pas des pieux

Tu es vers où ? Ton terrain ressemble bcp à un terrain que j'avais vu à Ramonville !
A Toulouse et autour, des bons sols à 5m ne sont pas si rares... J'ai des pieux à 11m (terrain remblayé ++++ : jusqu'à 6m de remblais par endroit, mais je le savais avant d'acheter...)
Pour le mur de soutemenent, il n'est possible de "simplement" faire un talus avec une pente moins raide ?
Pour les coûts, ça dépend si ce sont des pieux, des micropieux, le nombre de points d'appuis... mais ça peut chiffrer entre 15k€ et 25k€ (attention prix à la louche !)
Un conseil : si le budget est dépassé, revois le plan de la maison en le simplifiant pour diminuer le nombre de pieux, en revoyant les prestations (ex : 1 seule SDE à l'étage, mais avec toutes les attentes pour pouvoir faire le projet tel qu'il est dessiné, mettre des revêtements vinyl pas cher dans les chambres en attendant de carreler...). Les terrains sont tellement rares et chers par chez nous !!

Oui les plans sont arreté, on a eu (avec bcp de mal !!!) le permis de construire.

Je vous invite à lire mon récit , tout y est, j'ai meme mis quelques photos du terrain pour vous donner une idée

https://toulousert2012.forumconstruire.com

Sinon quand est ce qu'on met des pieux ou des micro pieux ? Est ce que c'est fiable dans le temps ?
avec mon terrain en pente, dois je me méfier des poussées horizontales ?

tranki a écrit:

Sinon quand est ce qu'on met des pieux ou des micro pieux ? Est ce que c'est fiable dans le temps ?

c'est une vrai question?

Au passage je fais un appel: Si vous avez des entreprises à me conseiller et à me déconseiller cela me serait tres utile !
Idéalement il me faudrait une entreprise "très chere" pour les négo avec mon vendeur...et une "sérieuse" pour faire les travaux

gill a écrit:

tranki a écrit:

Sinon quand est ce qu'on met des pieux ou des micro pieux ? Est ce que c'est fiable dans le temps ?

c'est une vrai question?

Oui peut etre mal formulée
C'était quand est ce qu "on met des micro pieux "plutôt" que des pieux ? ce sont bien deux techno distinctes non ?
la question sur la fiabilité, c'est suite à une vidéo trouvé sur le forum : http://www.youtube.com/watch?v=Un5HreRD2MA&feature=youtu.be
-> ils en avaient bien pourtant des micro pieux...

picchunet a écrit:

Tu es vers où ? Ton terrain ressemble bcp à un terrain que j'avais vu à Ramonville !
!

non tournefeuille

tranki a écrit:

la question sur la fiabilité, c'est suite à une vidéo trouvé sur le forum : http://www.youtube.com/watch?v=Un5HreRD2MA&feature=youtu.be
-> ils en avaient bien pourtant des micro pieux..

là ca n'a absolument rien a voir avec ton cas
c'est incomparable
toi c'est un batiment neuf construit avec micropieux
eux c'est une reprise en sous oeuvre de fondations existantes par micropieux(c'est un renforcement)
l'utilisation et le fonctionnement des micropieux dans ces 2 cas sont complètement differents

Citation:

C'était quand est ce qu "on met des micro pieux "plutôt" que des pieux

des pieux pour une maison indiv, ca m'etonnerait que ca se fasse, technique beaucoup trop chere
en gros, un pieux est un poteau en béton armé qui s'appui très bas sur une couche de sol dur, le sol entre cette couche dure et la surface ne servant generalement à rien
un micropieux est un gros tube metallique où l'on rempli de coulis le vide entre l'extérieur du tube et le sol
le micropieux ne s'appui sur rien (cas général), c'est le frottement latéral entre le micropieu et le sol qui l'empeche de descendre

pour l'un comme pour l'autre, mais aussi pour n'importe quel type de fondation (ou de construction), si c'est bien fait, ca bouge pas

+1

gill a écrit:

[
l'utilisation et le fonctionnement des micropieux dans ces 2 cas sont complètement differents

Ok tu me rassures

Citation:

le micropieux ne s'appui sur rien (cas général), c'est le frottement latéral entre le micropieu et le sol qui l'empeche de descendre

là par contre je suis beaucoup moins rassuré ! Je ne suis pas un champion des calcul de RDM mais une forte de fortement vs une poussée verticale: çà me parait même pas du même ordre de grandeur !

au passage qu'est ce qui empeche dans mon cas d'aller à 4,5m ?

En france, on construit tous les mois plusieurs centaines de batiments sur micropieux, ca marche très bien
un micropieux, ca fait un diametre d'en gros 20 cm, et une longueur totale de 6 à 10 m (là aussi en gros)

qu'est ce qui empeche d'aller à 4,50m, tu veux dire pour des fondations par semelles filantes?

On fait aussi régulièrement des pieux (diam 40) pour des maisons individuelles par chez nous.
Pour savoir ce qu'il faut et optimiser les coûts, tu peux voir avec un bureau d'études béton. Certaines entreprises ont leur propre BE.
As-tu le rapport écrit du géotech ?

tranki a écrit:

Oui les plans sont arreté, on a eu (avec bcp de mal !!!) le permis de construire.

Je vous invite à lire mon récit , tout y est, j'ai meme mis quelques photos du terrain pour vous donner une idée

https://toulousert2012.forumconstruire.com

Sinon quand est ce qu'on met des pieux ou des micro pieux ? Est ce que c'est fiable dans le temps ?
avec mon terrain en pente, dois je me méfier des poussées horizontales ?

tu as déposé le PC avant d'avoir le compte-rendu de l'étude de sol...

Bonjour,
Avec l'avis et l'accord du géotechnicien ne serait il pas possible de réaliser des puits à la tarière (possible jusqu'à 6.00 m de profondeur si le terrain ne s'écroule pas et s'il n’y a pas trop d'eau, tarière creuse si présence d'eau mais bien plus cher)
.
Il faut prendre de précautions si le terrain est sensible au retrait gonflement.

Les puits à la tarière sont utilisés de plus en plus dans le GERS voisin , la tarière se met sur une pelle de 13à25 tonnes, attention en zone sismique les puits doivent être armé pour un élancement supérieur à 4 ou 6 (je ne maitrise pas à vérifier), mais ce n'est peut être pas le cas ici.

S

fred84400 a écrit:

tranki a écrit:

Oui les plans sont arreté, on a eu (avec bcp de mal !!!) le permis de construire.

Je vous invite à lire mon récit , tout y est, j'ai meme mis quelques photos du terrain pour vous donner une idée

https://toulousert2012.forumconstruire.com

Sinon quand est ce qu'on met des pieux ou des micro pieux ? Est ce que c'est fiable dans le temps ?
avec mon terrain en pente, dois je me méfier des poussées horizontales ?

tu as déposé le PC avant d'avoir le compte-rendu de l'étude de sol...

Bien sur puisque le carottage dépends de l'implantation de la maison. Les trou ne sont pas fait "au hasard" sur le terrain ;) mais bien sur des points précis des murs de la future maison. Tant que le PC n'est pas valider tout peut changer et il faut tout refaire

SB30300 a écrit:

Bonjour,
Avec l'avis et l'accord du géotechnicien ne serait il pas possible de réaliser des puits à la tarière (possible jusqu'à 6.00 m de profondeur si le terrain ne s'écroule pas et s'il n’y a pas trop d'eau, tarière creuse si présence d'eau mais bien plus cher)
.
Il faut prendre de précautions si le terrain est sensible au retrait gonflement.

Les puits à la tarière sont utilisés de plus en plus dans le GERS voisin , la tarière se met sur une pelle de 13à25 tonnes, attention en zone sismique les puits doivent être armé pour un élancement supérieur à 4 ou 6 (je ne maitrise pas à vérifier), mais ce n'est peut être pas le cas ici.

S

Je ne connais pas cette technique mais je vais regarder

gill a écrit:

En france, on construit tous les mois plusieurs centaines de batiments sur micropieux, ca marche très bien
un micropieux, ca fait un diametre d'en gros 20 cm, et une longueur totale de 6 à 10 m (là aussi en gros)

qu'est ce qui empeche d'aller à 4,50m, tu veux dire pour des fondations par semelles filantes?

Pour tant j'ai eu une réunion avec l'archi et le maçon cet apm et ils m'ont bien dit qu'on va mettre des pieux de 400mm et non des micro pieux.
Pour eux, de ce que j'en ai compris (excusez moi si je n'emploie pas les bons termes) les micro pieux c'est quand on va faire un trou puis on injecte le béton en se retirant (pour redresser les fondations d'une maison qui s'affaisse par ex)

tranki a écrit:

fred84400 a écrit:

tranki a écrit:

Oui les plans sont arreté, on a eu (avec bcp de mal !!!) le permis de construire.

Je vous invite à lire mon récit , tout y est, j'ai meme mis quelques photos du terrain pour vous donner une idée

https://toulousert2012.forumconstruire.com

Sinon quand est ce qu'on met des pieux ou des micro pieux ? Est ce que c'est fiable dans le temps ?
avec mon terrain en pente, dois je me méfier des poussées horizontales ?

tu as déposé le PC avant d'avoir le compte-rendu de l'étude de sol...

Bien sur puisque le carottage dépends de l'implantation de la maison. Les trou ne sont pas fait "au hasard" sur le terrain ;) mais bien sur des points précis des murs de la future maison. Tant que le PC n'est pas valider tout peut changer et il faut tout refaire

Tu as pris un CCMI ?
si oui comment a-t-il pu te faire un prix ferme et définitif sans savoir ce qu'il fallait comme fondation ?

Non c'est un archi qui fait aussi le suivi de chantier

tranki a écrit:

gill a écrit:

En france, on construit tous les mois plusieurs centaines de batiments sur micropieux, ca marche très bien
un micropieux, ca fait un diametre d'en gros 20 cm, et une longueur totale de 6 à 10 m (là aussi en gros)

qu'est ce qui empeche d'aller à 4,50m, tu veux dire pour des fondations par semelles filantes?

Pour tant j'ai eu une réunion avec l'archi et le maçon cet apm et ils m'ont bien dit qu'on va mettre des pieux de 400mm et non des micro pieux.
Pour eux, de ce que j'en ai compris (excusez moi si je n'emploie pas les bons termes) les micro pieux c'est quand on va faire un trou puis on injecte le béton en se retirant (pour redresser les fondations d'une maison qui s'affaisse par ex)

Je te rassure, des fondations avec des micropieux, ça se fait tous les jours et pas seulement en renforcement.

Faire des pieux conventionnels en diam. 400 pour une maison individuelle me parait complètement c.on :
- pour les cas courants, des pieux de ce type supporte un peu plus de 60 t. Avec 3 pieux maxi, tu portes ta maison. Ce qui bien sûr est impossible géométriquement. Il va donc y avoir un gaspillage énorme. Et des longrines beaucoup plus importantes.
- la foreuse va te coûter une fortune pour quelques pieux (déplacement, etc)

En micropieux, la tarière/foreuse est minuscule ! Rien à voir...

De ce que j'ai compris il y a 19 pieux car il en faut un tous les 4m lineaire
à vu de nez y en aurait pour 200euros par pieux et 8ke de longrines sauf si coulées sur place (moitié moins)

Vu le nombre, c'est micropieux et pas pieux
par contre, espacement de 4m, ca me semble proche
200€ par pieux?? là ca me parait plus que bas, t'es sûr que c'est pas des puits qu'il te propose??

Non il me parlait de pieux.
Au passage j'ai retrouvé ce post qui semble aller dans le sens de ce que l'archi et le maçon m'ont dit :

A mes débuts j'essayai de placer des micropieux à la place des pieux, peine perdue au delà de 10/15 appuis les micropieux sont plus chers.


Citation du gars non enregistré (dommage)

Pour la Haute Garonne je connais parfaitement, et les d400 non armés en tarière creuse sont peu chers. Les prix que vous annocez sont même en dessous de ce qui se fait habituellement car une concurrence infernale s'est installée dans la région avec tous les puisatiers qui se sont mis à faire des pieux.

Quand tu parles des têtes de pieux à 30 euros, il s'agit probablement de 4 fers piqués en attente dans le béton frais après un coup de godet pour permettre au maçon de venir faire sa tête de pieux sans avoir à recéper.

30 euros le ml et 2000 euros l'améné repli, s'il s'agit bien de d400 comme je le présuppose tu fais un coup de fusil et n'hésites pas si l'entreprise dispose de toutes les qualifs et garanties. Assure toi qu'il s'agit de tarière creuse. Si ce n'est pas le cas, mais d'un puisatier travaillant au bucket ou tarière courte, assure toi qu'il n'y ai pas de flotte dans tes terrains.

Les micropieux par rapports aux pieux :
Accès réduits possibles
Amené/repli peu cher
Tous terrains, y compris blocs, vielles maçonneries
Hauteurs réduites possibles
Avancements moins importants
Prix unitaires plus élevés
Peuvent travailler en traction
Peuvent être inclinés

Question à tout hasard: si le bon sol est à 4m ( et l'eau à au moins 5m) , çà ne vaut pas le coup de faire un sous sol (ou vide sanitaire sur élevé) de 2m / 2m20 puis faire des fondation "normales" ?
à 15/20 ke la solution de pieux (ou micro pieux) çà doit etre kiff kiff non ? sauf qu final on y gagne un sous sol...

Attention au niveau de l'eau : -4,50, c'est le niveau constaté lors de l'étude de sol ? Pas forcément le niveau des plus hautes eaux !

J attends le rapport pour confirmer mais de mémoire il m'a dit c'est "debut" d 'humidité à 4,75. Sachant qu'il a bien plu. Pour lui les nappes étaient au plus haut
çà se fait 2,30m de fondation plus un sous sol de 2m20 ?

SB30300 a écrit:

Bonjour,
Avec l'avis et l'accord du géotechnicien ne serait il pas possible de réaliser des puits à la tarière (possible jusqu'à 6.00 m de profondeur si le terrain ne s'écroule pas et s'il n’y a pas trop d'eau, tarière creuse si présence d'eau mais bien plus cher)
.
Il faut prendre de précautions si le terrain est sensible au retrait gonflement.

Les puits à la tarière sont utilisés de plus en plus dans le GERS voisin , la tarière se met sur une pelle de 13à25 tonnes, attention en zone sismique les puits doivent être armé pour un élancement supérieur à 4 ou 6 (je ne maitrise pas à vérifier), mais ce n'est peut être pas le cas ici.

S

Bon entre temps j'ai progressé en connaissances sur le sujet : une discussion de 2h avec l'ingé béton

Donc la mauvaise nouvelle, c'est que mon teressaier ne peut pas faire le job car il faut impérativement une tarrière creuse: on est bien dans le cas du terrain avec gravier + eau ! On est également dans le cas d'un terrain avec gonflement mais l'ingé a fait un calcul sur une semaine (en fait plutot un test) et on peut au moins couler les longrines sur place.
par contre pour les pieux c'est l'entreprise spécialisée qui tombe et je sens bien le devis à 400/500 TTC le pieux, sachant que j'en ai 25 à 7,m50 (19 pour la maison et 6 pour la plateforme voiture)

wtf 10/12k au lieu des 5 que me prenait le maçon/terrassier

j'en ai trop marre