Etude de sol que faire... (Seine Et Marne)

Bonjour

Ca ne vous posera pas de problème de signer avec le cst1, même si le cst2 fait l'étude G12?

Merlin29 a écrit:

Bonjour

Ca ne vous posera pas de problème de signer avec le cst1, même si le cst2 fait l'étude G12?

J'ai oublié de préciser qu'aucun ne veut évidemment faire l'étude de sol pour rien. L'étude de sol sera faite par le CST qui sera choisi en dernier ressort. Le problème c'est qu'on ne saura jamais quel est le prix si c'est inclus au CCMI.
Le CST2 m'a dit qu'il pouvait m'envoyer le devis de la sté qui ferait le G 12.
Donc j'attends sa proposition: 1) devis du G 12, 2) devis de la maison avec les 3 rangs normaux 3) devis avec 3 rangs supplémentaires puisqu'en aléa fort (zone rouge en argile) on prévoit 6 rangs de parpaings... en plus de semelles qi font selon les CST 30 x 50 ou 30 x 60

Pessinette a écrit:

Merlin29 a écrit:

Bonjour

Ca ne vous posera pas de problème de signer avec le cst1, même si le cst2 fait l'étude G12?

J'ai oublié de préciser qu'aucun ne veut évidemment faire l'étude de sol pour rien. L'étude de sol sera faite par le CST qui sera choisi en dernier ressort. Le problème c'est qu'on ne saura jamais quel est le prix si c'est inclus au CCMI.
Le CST2 m'a dit qu'il pouvait m'envoyer le devis de la sté qui ferait le G 12.
Donc j'attends sa proposition: 1) devis du G 12, 2) devis de la maison avec les 3 rangs normaux 3) devis avec 3 rangs supplémentaires puisqu'en aléa fort (zone rouge en argile) on prévoit 6 rangs de parpaings... en plus de semelles qi font selon les CST 30 x 50 ou 30 x 60

C'est un programme honnête. Vous avez conscience du problème de ces 2 cst.

D'où tiennent-ils l'information de la zone rouge a 1m20 de profondeur?

Re,
(Vous venez d'ouvrir un nouveau post à la place de l'ancien et vous faites des citations non correspondantes, ça complique...)

Je le répétés, une étude de sol ne va pas vous donner une hauteur de VS et donc de nombre de parpaings, partir la dessus reste trop abstrait.

Ce que vous devez faire : entre les 2 cst, il y en a bien un que vous préférez, avec qui vous aimeriez travailler.
Vous lui dites que vous allez faire affaire avec eux, donc qu'ils doivent faire la G12. Par contre, vous les prévenez que l'adaptation nécessaire sera aussi transmis au cst de second choix pour avoir une estimation du prix afin de vérifier que le chiffrage n'est pas farfelu...
Si il est farfelu, le cst perd la G12 et vous perds comme client, si il ne l'est pas, c'est bingo pour le cst ayant fait la G12.
il a donc tout a gagner à faire la G12 et a être très correcte pour l'adaptation.

Et si il ne veut pas prendre le risque d'investir 1500 € (et encore, les cst ont des prix préférentiel) pour faire une G12 et donc vous satisfaire, je m’inquiéterais de la suite du chantier avec eux.

Bonjour Merlin 29. Ce ne sont pas les CST qui m'ont informé. C'est moi qui ai été chercher l'info sur le site des argiles:
http://www.argiles.fr/donnee[...].asp?DPT=17
Je suis en zone rouge, "la pire", mais là aussi on peut avoir de l'argile rouge, verte etc. la verte est la pire car elle gonfle et se rétracte plus.

J'ai aussi téléphoné au Maire Adjoint de la commune où je vais construire. Je suis bien en zone rouge mais il dit que c'est variable d'un endroit à l'autre, même d'une maison à l'lautre. Donc ça veut dire que la profondeur du sol mou peut varier...

Bred a écrit:

Re,
(Vous venez d'ouvrir un nouveau post à la place de l'ancien et vous faites des citations non correspondantes, ça complique...)

Je le répète, une étude de sol ne va pas vous donner une hauteur de VS et donc de nombre de parpaings, partir la dessus reste trop abstrait.

Ce que vous devez faire : entre les 2 cst, il y en a bien un que vous préférez, avec qui vous aimeriez travailler.
Vous lui dites que vous allez faire affaire avec eux, donc qu'ils doivent faire la G12. Par contre, vous les prévenez que l'adaptation nécessaire sera aussi transmis au cst de second choix pour avoir une estimation du prix afin de vérifier que le chiffrage n'est pas farfelu...
Si il est farfelu, le cst perd la G12 et vous perds comme client, si il ne l'est pas, c'est bingo pour le cst ayant fait la G12.
il a donc tout a gagner à faire la G12 et a être très correcte pour l'adaptation.

Et si il ne veut pas prendre le risque d'investir 1500 € (et encore, les cst ont des prix préférentiel) pour faire une G12 et donc vous satisfaire, je m’inquiéterais de la suite du chantier avec eux.

Bonjour Bred
Si je me suis permis d'ouvrir un nouveau fil c'est que l'AAMOI ne voulait pas qu'on poursuive sur son fil...

Le problème n'est pas aussi simple que ça dans mon cas!

En effet, j'ai pris un 2ème constructeur pour maintenir la pression sur premier au niveau concurrence des prix. Le PC a été refusé avec le CST 1, donc je recommence en le remettant en concurrence avec un autre pourqu'il ne soit pas tout seul.
Oui je préfère le CST 1 au niveau du plan.
Je trouve que le CST2 fait moins bien mais il prétend avoir un meilleur coef; d'isolation que le CST1 et aussi qu'il fait de la brique collée contre la brique jointe à la chaux pour l'autre, meilleure PAC...etc. ce qui reste à démontrer.


Le CST2 m'avait proposé d'envoyer son devis de G12 séparé venant d'une société de Rochefort (17). Je l'ai pris au mot et je lui ai envoyé un mail ce matin. Je lui ai dit que j'avais bien compris qu'il ne construirait pas sans G12, mais que j'acceptais sa proposition de devis "à part" quitte à être remboursée après lors du premier appel de fonds si je travaille avec lui.
Comme ça je saurai le vrai prix d'un G12 adapté à ma maison hors CCMI , car le plan de masse du CST 1 est pareil que celui du CST 2. c'est le plan intérieur qui change.


Après j'aurai un moyen de pression aussi sur le CST1.... qui lui base son prix total avec 6 rangs de VS. Il a déjà construit dans la commune.
Wait and see!

Dans un cas comme celui la, je faisait faire un trou par un tracto pour un 1er
contrôle visuel(une centaine d'euros).
Suivant le résultat et seulement si j'était sur de faire la maison, l'étude était lançée.

Je trouve que c'est un bon compromis le système de remboursement!!

Merlin29 a écrit:

Dans un cas comme celui la, je faisais faire un trou par un tracto pour un 1er
contrôle visuel (une centaine d'euros).
Suivant le résultat et seulement si j'était sur de faire la maison, l'étude était lançée.

Bin là je suis sûre de faire la maison puisque le terrain est soumis à l'obtention du PC à condition que les cahier des charges soient respectés. Autrement dit impossible de rater le PC si on observe les péconisations.


Autrement le Maire-Adjoint m'avait conseillé le coup du tractopelle mais je ne suis pas sur place (à 550 km). Louer un tracto en plus de l'étude... et puis si je creuse qu'à un endroit ça ne dit pas si 5m plus loin c'est pareil. Il paraît que j'ai une bosse de calcaire dixit le technicien des eaux mais où??? On n'en sait rien..
Pour moi le tracto juste à un endroit c'est un peu la roulette russe!

C'est d'accord. Chaque cas est UN cas.

Une bonne et étonnante nouvelle qui va en boucher un coin à plusieurs ici:

Je reçois à l'instant le devis de l'étude de sol G 12 pour un montant de 1500€ environ et de la part du CST 2 avec l'assurance écrite qu'elle sera payée par elle. Si on travaille avec ce CST 2, on ne paye pas...ni avant, ni après le CCMI.

Curieusement le devis est daté pour janvier 2014. Sans doute ce CST ne veut pas faire apparaître cette dépense sur l'exercice 2013 puisqu'on n'a pas encore signé avec lui....(Pour info je suis en train de choisir entre CST1 et CST 2)

Seulement, j'ai aussi reçu la notice descriptive hier et j'ai passé plusieurs heures à la décortiquer et à la comparer avec celle de l'autre constructeur (CST1) et la notice type fixée par l'arrêté de 1991.
Il y a beaucoup d'oublis et d'anomalies!
Et surtout c'est plus cher que le concurrent. Donc même si l'étude de sol est "gratuite" elle doit certainement être compensée en sous-marin dans la notice....

Salut,

C'est un pas en avant, mais il va de soit qu'il faut que vous soyez sur de vous avant de lui dire d'investir dans une G12

Pessinette a écrit:

Si on travaille avec ce CST 2, on ne paye pas...ni avant, ni après le CCMI.

C'est bien sûr évident, surtout "après", mais la différence est de taille !...
Si c'est avant, et qu'il y a plus-value pour fondation spéciale, c'est vous qui les payez, si c'est après CCMI, c'est pour la pomme du cst....
donc, si il s'engage à le faire après signature et que vous voulez gagner de l'argent, autant accepter qu'il la fasse après signature.... c'est completement idiot de la part du cst, mais il doit assumer.

Il faut que vous voyez avec le second pour avoir quel chose d'équivalent, et si il ne vaut rien entendre, il mérite que vous laissiez tomber avec lui... après que le premier aie revu son prix au même niveau si possible, et voir pour les détails qui vous gènes.

Bred a écrit:

Salut,

C'est un pas en avant, mais il va de soit qu'il faut que vous soyez sur de vous avant de lui dire d'investir dans une G12

Pessinette a écrit:

Si on travaille avec ce CST 2, on ne paye pas...ni avant, ni après le CCMI.

C'est bien sûr évident, surtout "après", mais la différence est de taille !...
Si c'est avant, et qu'il y a plus-value pour fondation spéciale, c'est vous qui les payez, si c'est après CCMI, c'est pour la pomme du cst....
donc, si il s'engage à le faire après signature et que vous voulez gagner de l'argent, autant accepter qu'il la fasse après signature.... c'est completement idiot de la part du cst, mais il doit assumer.

Il faut que vous voyez avec le second pour avoir quel chose d'équivalent, et si il ne vaut rien entendre, il mérite que vous laissiez tomber avec lui... après que le premier aie revu son prix au même niveau si possible, et voir pour les détails qui vous gènes.

Le devis du G12 est daté au 17 janvier 2014!!!! c'est donc bien pour que ça soit après la signature du CCMI.....

Il est détaillé comme suit:
- 2 sondages à 5ml , 3 essais pressioétriques et essai en labo
- 10 sondages à la tarière jusqu'à 10ml ou refus
- 1 échantillon
- essai pressiométrique de 0 à 50 bars de 0 à 10ml
- identification GTR fraction 0/50(grave naturelle) + VBS ou limite d'Atterberg (NF P11-300)
- Etude géotechnique G12 (NF 94-500 de déc 2006)

Cela dit , je n'ai jamais dit que l'autre ne voulait rien entendre. Il a dit qu'il le ferait aussi quand je l'ai appelé!

Malheureusement ce sont beaucoup plus que des détails qui me gênent chez MAAP. Il y a trop de lacunes et c'est bien plus cher qu'ECG qui nous satisfait au niveau plan et descriptif (on reprendra la même que le 1er qui était très complet.) J'attends quand même le chiffrage d'ECG