Interrupteur knx ? Ou acheter ?

Bonjour,
Pour nous ça a été le choix le plus difficile de l'installation !!!
Finalement on est partis sur
- des BP Legrand Céliane (reliés à des entrées binaires KNX) lorsque on voulait entre 1 et 4 poussoirs à un endroit
- des Merten KNX lorsqu'on voulait + de 4 poussoirs à un endroit. Ils ont l'avantage d'avoir tout ce que je voulais au niveau programmation, d'être assez esthétiques à mon gout, d'avoir une petite LED associée à chaque poussoir, et un emplacement pour mettre des étiquettes.
Pour la cohérence de l'ensemble, on a choisi des entourages en verre que ce soit pour les Céliane et pour les Merten, du coup ils vont assez bien ensemble.
Je peux te retrouver les prix et/ou te faire une photo de ce que ça donne posé si ça t'intéresse.


Tanguy

Effectivement ça m'intéresse de voir le résultat en photo ! Ça veut dire que pour chaque bp Céline tu as un module knx derrière ?
Si tu as aussi les prix... Je suis preneur !

Voici quelques photos, la qualité n'est pas terrible j'ai fait ça rapidement avec la tablette !
Les BP Merten (ici il y en a 16)


4 BP Céliane

Et des 2 prises + 2 RJ45 Céliane




Pour les BP Céliane, ils sont reliés au tableau électrique dans lequel j'ai un module ABB UK S 32.2 qui me permet de relier 32 BP.
Au niveau prix :
Pour un 16 BP KNX Merten avec plaque en verre ça m'avait couté 305€ cher eibmarkt
Pour un 4 BP Legrand avec plaque en verre ça m'avait couté 86€ chez LaBoutiqueDeToni. Ce qui est quand même plus du double de la même chose avec l'enjoliveur blanc, ils exagèrent un peu sur les prix des plaques verre chez Legrand...
Tanguy

Merci bien !

Concernant les possibilité de paramétrage, tu as autant de possibilité ainsi qu'avec des inter "knx"?
Ce que je veux dire, ton installation legrand + module abb te permet de faire des gestion différentes pour 1 appui court sur l'inter et 1 appui long ??
Dans ton câblage, entre l'inter et le module abb c'est un cable knx qui passe ?

Merci !

CrazyOrk a écrit:

Concernant les possibilité de paramétrage, tu as autant de possibilité ainsi qu'avec des inter "knx"?
Ce que je veux dire, ton installation legrand + module abb te permet de faire des gestion différentes pour 1 appui court sur l'inter et 1 appui long ??

Oui, en tous cas je n'ai rien trouvé qui me bloque pour l'instant. Typiquement l'appui court / long est géré par le module ABB (je m'en sers par exemple pour un scénario "dodo" qui éteint tout le côté jour de la maison et allume le couloir vers les chambres à 30%).
Après le mieux c'est de vérifier que tout ce que tu veux faire est possible en comparant les modules dans ETS4.

CrazyOrk a écrit:

Dans ton câblage, entre l'inter et le module abb c'est un cable knx qui passe ?

Non, des fils classiques en 1,5mm². Parce que par exemple pour module 4 BP il faut 5 fils, donc il m'en aurait manqué avec un câble KNX.


On a longtemps hésité entre ça et mettre des inter KNX partout, mais finalement on n'a pas retenu la solution KNX partout parce que
- soit les inter KNX sont très petits avec une place pour une étiquette (comme les Merten qu'on a installé) => c'est très bien pour un endroit central où il faut beaucoup de BP (de mon point de vue 16 BP sans étiquette c'est même pas la peine d'y penser...), mais pas du tout adapté pour les endroits ou on veut appuyer sur l'inter sans regarder. Ou pour quelqu'un qui vient dans la maison et qui n'a pas l'habitude.
- soit les inter KNX sont plus gros (comme des BP classiques) mais dans ce cas on ne peut pas y mettre d'étiquette, donc pas adapté aux endroits où on veut centraliser pas mal de choses...
Donc au final, dans l'espace entrée / salon / salle à manger / cuisine, on a mis à deux endroits des modules 16 BP KNX (comme ceux de la photo). L'un à côté de la table et l'autre sur un poteau qui est assez central.
Et aux autres endroits on a donc mis des BP Céliane (entre 1 et 4) avec des fonctions directes (allumage cuisine par ex.), des scénarios simples (entrée maison, sortie maison). Que des trucs ou quelqu'un qui ne connait pas la maison (ni la domotique) ne serait pas trop surpris d'activer en appuyant ! On y a aussi mis quelques scénarios plus spécifiques, mais dans ce cas sur appui long (et seuls les occupants de la maison les connaissent !).

Ça me semble être une super alternative car en terme de prix ça permet dans un premier temps d'utiliser des inter "moins chers" ça conviens plutôt bien a ma situation.
Ce module est dimmable a ce que je comprend ? Tu peux par exemple avoir des puissances lumineuses en fonction de l'heure ??

Je vais pouvoir commencer mon schéma knx avec toutes ces infos ;)

En terme de prix, le module UK S 32.2 + des BP "normaux" c'est ce que j'avais trouvé de moins cher en terme de prix / entrée. Et si tu n'utilises pas toutes les entrées pour des interrupteurs ça peut servir aussi pour de la détection de porte ouverte, ...
Par contre attention, c'est un module d'entrée donc ce n'est pas ce module qui va gérer le fait que l'éclairage soir dimmable ou pas. Cet aspect est géré par les modules de sortie. Le module d'entrée va juste envoyer les messages sur le bus KNX (en fonction de appui long, appui court, etc...).
Je te joins un synoptique de mon install :

Je regarde ce soir, ce que j'imagine qu'il faut pour chez nous, et on en reparle ^^

A piloter (dans un premier temps) :
16 VR/BSO
30 points lumineux dont la moitié en dimmable.

Matériel :

Alimentation Siemens 640ma : 5WG1125-1AB22 230€
Interface KNX/IP Siemens : 5WG1 148-1AB22 165€
Module gestion des lumières : ABB UK/S 32.2 348€
Gestion des Stores : JMG 4S 245€ (x2)
Gestion des Stores : JME 4S 168€ (x2)
Gestion eclairage Dimmable : DME 2S 173€ (x2)
Pour le dimmable... ça me fait que 4 points lumineux pilotables ainsi non ?
Un autre module est bien pour ça ?

J'ai oublié quelque chose ?
Ça me fait un cout (hors câblage, tableau de 1915€ ?? j'ai oublié qqchose?) en dehors de la licence ETS4!

CrazyOrk a écrit:

A piloter (dans un premier temps) :
16 VR/BSO
30 points lumineux dont la moitié en dimmable.

Matériel :

Alimentation Siemens 640ma : 5WG1125-1AB22 230€ OK
Interface KNX/IP Siemens : 5WG1 148-1AB22 165€ OK
Module gestion des lumières BP : ABB UK/S 32.2 348€

Gestion des Stores : JMG 4S 245€ (x2)
Gestion des Stores : JME 4S 168€ (x2)
Ou JRA/S8.230.5.1 393 € (x2) un poil moins cher, et avec détection automatique des temps de montée / descente (utile pour demander une fermeture à x%).

Gestion eclairage Dimmable : DME 2S 173€ (x2)
Pour le dimmable... ça me fait que 4 points lumineux pilotables ainsi non ?
Un autre module est bien pour ça ?
J'aime bien le Siemens 5WG1527-1AB31 (module principal, 182 €) + 5WG1527-1AB41 (modules secondaires, 3x105 €). Donc pour 4 points lumineux ça te fait 497 €, un peu plus cher que les 2 DME 2S (346 €). L'avantage c'est qu'il ne compte que pour 1 participant ETS4 (seul le module principal compte, et on peut lui adjoindre 5 modules secondaires, donc 6 points lumineux compte pour 1 participant : à prendre en compte si tu veux essayer de passer avec une licence ETS4 "lite"). Bon en plus j'aime bien les fonctions du Siemens qui est bien adapté à mes scénarios. Disons qu'en gros, tu veux lui envoyer une valeur (30% par exemple) sans qu'il s'allume pour autant. Par contre il utilisera cette valeur au prochain allumage. Pour mes scenarios, j'envoie donc 30% pour le couloir et les WC tous les soirs à 23h30, et j'envoie 100% à 7h. Sur le moment il ne se passe rien, mais ça me permet que quand j'allume la lumière entre 23h30 et 7h elle se met à 30%, et le reste de la journée à 100% !

J'ai oublié quelque chose ?
Euh oui, la gestion des éclairages (ceux sans dimmer !). Par exemple un Theben RMG 8S (module principal pour 8 éclairages, 320 €) + RME 8S (module secondaire pour 8 éclairages, 225 €). Avec ça tu gères 16 éclairages. Tu peux ajouter un second module esclave RME 8S pour passer à 24 éclairages. Ca plus 6 éclairages dimmables on arrive bien à 30. Mais tu indiques que tu veux la moitié des éclairages dimmables, donc à voir... Est-ce que tu es sur que tu veux 15 dimmables dès le début, parce que c'est pas le même prix, et faut penser que toutes les ampoules ne sont pas adaptées au dimmable.

Ça me fait un cout (hors câblage, tableau de 1915€ ?? j'ai oublié qqchose?) en dehors de la licence ETS4!

Je pense que pour un début il ne manque pas grand chose. Pour la licence tu passes avec la "lite" largement je pense.

Merci !

Les modules que tu conseilles pour les stores gèrent les BSO ? (Orientation des lames)
J'avais du coup mal compris, je pensais que le module abb était suffisant pour les éclairages, mais en fait, il ne gère que les "contacts" des boutons poussoirs.
Question sûrement idiote mais c'est facile a réaliser un "va et vien" en KNX ?

A la louche 2500€ en ajoutant les modules RMG 8S et RME 8S manquants...

Par contre du coup mes interrupteurs je ne prend que des "bp" dans la maison.
Je peux utiliser un détecteur de mouvement legrand comme un "bp" en envoyant le "signal" sur le module abb ??
http://www.laboutiquedetoni.com/mobile/eclairage-celiane/174[...]ans-neutre-celiane.html

Pour les dimmable, c'est 20/500w ? Ça veut dire que ça marche pas avec une ampoule eco dimmable de moins de 20w ??
Encore
Merci !

Bonjour CrazyOrk

CrazyOrk a écrit:

Question sûrement idiote mais c'est facile a réaliser un "va et vien" en KNX ?

Oui, l'avantage du KNX c'est que la fonction est réalisée par programme donc, si tu le souhaites , le bouton qui est dans la SDB peut allumer la lampe de la chambre !

CrazyOrk a écrit:

Par contre du coup mes interrupteurs je ne prend que des "bp" dans la maison.
Je peux utiliser un détecteur de mouvement legrand comme un "bp" en envoyant le "signal" sur le module abb ??

Et pourquoi ne pas utiliser un détecteur KNX qui dispose en général de plusieurs objets ?

CrazyOrk a écrit:

Pour les dimmable, c'est 20/500w ? Ça veut dire que ça marche pas avec une ampoule eco dimmable de moins de 20w ??

Le problème avec les variateurs c'est la valeur de la puissance minimale qui n'est pas forcément atteinte avec les LED. Je vais très prochainement commander le Theben DMG 2T (puissance mini 5 w) pour l'essayer sur des spots LED 230 V
http://www.theben.fr/Produits/Gestion-technique-du-batiment/KNX/Actionneurs/DMG-2-T-KNX


Comme toi, initialement j'avais prévu pour les sorties les Theben RMG 8S mais ils n'intègrent pas la fonction mesure de l'énergie consommée (une obligation de la RT 2012) http://www.acqualys.fr/page/rt-2012-obligation-mesure-consommation-arrete-26-10-2010-art-21-23-24

Pour piloter et mesurer l'énergie des circuits "éclairage", j'envisage donc d'utiliser les modules MDT AMS 1216.01, 0816.01 et 0416.01
http://www.mdt.de/Schaltaktoren_AMS_AMI.html
et pour mesurer la consommation d'énergie des appareils comme le frigo, congélateur, fours, etc. (en fait ceux qui ne sont pas commandés par des modules KNX) j'utiiserais Le Zennio ZN1IO KES http://www.zennio.com/produits/knx-compteur-energie/kes qui peut recevoir 3 transformateurs de courant http://www.zennio.com/produits/accessoires/kes-transformateur .

Je vais gérer les infos avec le superviseur

Comment vas tu procéder pour la mesure de la consommation d'énergie électrique ?

TanguyT a écrit:

En terme de prix, le module UK S 32.2 + des BP "normaux" c'est ce que j'avais trouvé de moins cher en terme de prix / entrée.

Bonjour Tanguy

D'après la documentation , la distance maximale entre le bouton et le module UK S 32.2 (qui est dans le tableau électrique ) est de 10 m.
http://installationmaterials.com/documents/II1/UK-S32-2_TEC.pdf
Qu'en est-il en situation réelle car on arrive vite aux 10 m ?

Le Theben BMG 6 http://www.theben.fr/fr/Produits/Gestion-technique-du-batiment/KNX/Appareils-systeme/BMG-6-KNX qui dispose d'une alimentation 18V DC autorise jusqu'à 100 m de câble ; je vais l'utiliser pour mes détecteurs d'ouverture de porte et fenêtres.

CrazyOrk a écrit:

Bonjour a tous,

Je regarde pour chiffrer le passage en KNX de notre installation.

Effectivement c'est la jungle côté interrupteur... Mais je trouve que c'est surtout la jungle dans le très haut de gamme ! Difficile de trouver un produit "correct" en terme de prix et esthétique...

Avez vous un conseil concernant marque modèle ?

As tu lu l'article d'AudioJam ? https://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-2886117.php#2886117