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PAC Air/Air gainable et VMC simple flux hygroB incompatible?

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Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Bonjour,

Pour notre projet de construction dans le Gard (138m² habitable, plain-pied, zone H3), nous avions prévu une PAC Air/Air gainable avec zonecontrol (Atlantic), chauffage d'appoint électrique dans la sdB et une VMC simple flux hygro B micro watt. Cela a été validé par notre thermicien - or, il y a quelques jours, il nous envoie ce message:

“Je viens de prendre connaissance d'une note du Centre Scientifique et Technique du Bâtiment qui interdit l'usage d'une VMC simple flux hygroréglable avec un système de chauffage type gainable (dit à recirculation d'air), sauf si l'Avis Technique de la VMC autorise ce mode de chauffage.”

puis, dans un autre mail:

“ Suite à nos différents échanges par e-mail, j'ai pris contact avec les fabricants de VMC et chauffage type gainable.
Les réponses sont unanimes : il est aujourd'hui impossible de valider l'association d'une VMC hygroréglable avec un système de chauffage de type gainable.
En effet, aucun fabriquant de chauffage par gainable ne bénéficie d'avis technique, et donc il est impossible d'associer ces deux solutions.”

Voici la fameuse note que j'ai trouvé: http://www.cstb.fr/fileadmin/documents/evaluation/Atec/GS14-Ventilation_Communique_2013-02.pdf

C'est la première fois que nous entendons parler de cela et en sommes très étonnés. Est-il donc possible ou interdit de poser dans une même habitation gainable et VMC simple flux hygroB microwatt? Est-ce que cela peut poser un problème lors du contrôle final?
Qu'en pensez-vous?

Faut-il donc obligatoirement passer par une VMC double flux?! Ou est-ce qu'il est possible de mettre malgré tout une VMC simple flux hygro B microwatt?

Merci d'avance pour vos réponses


P.S.: nous avons étudié les autres solutions de chauffage mais c'est la Pac Air/Air (associé plus tard à un poele à bois bûche - après le passage du contrôleur ) qui est pour nous la solution idéale - au niveau isolation, nous avons fait un maximum , idem exposition de la maison...
Une Allemande dans le Midi...semi-autoconstruction proche du passif...besoin d'un électricien dans le 30/34 ->mp
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Picto recompense Membre super utile
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
J'ai eu une réponse sur un autre site et me permet de le relater ici car cela pourrait peut-être aider certains

"Bonjour,
effectivement, aucune PAC air/air gainable ne dispose d'un avis technique à ma connaissance.

Maintenant, rien n'interdit de disposer d'un système de chauffage gainable (PAC ou autre) et d'une ventilation mécanique hygroréglable si les systèmes disposent de gaines distinctes.

Un point d'attention cependant concerne l'usage de votre PAC pour le refroidissement. Dans ce cas, l'installation d'une VMC Hygro réglable de type B est à proscrire, on passera par une ventilation hygro de type A.

Bien cordialement,

Aurélien | Sénova
Bureau d'études thermiques fiable, réactif et indépendant - Conseil en efficacité énergétique"

Une Allemande dans le Midi...semi-autoconstruction proche du passif...besoin d'un électricien dans le 30/34 ->mp
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Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Bonjour à tous,

Je relance mon sujet car mon BET ne veut absolument pas valider la pac air/air gainable et la simple flux.... donc ma question:

- qui du forum a pu faire cette installation en RT 2012?
- et avec quel matériel?

Merci d'avance pour vos réponses
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Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Salut

avis technique SF hygro a écrit:
1.2.3 Compatibilité avec les systèmes
de chauffage et de rafraîchissement
à recirculation d’air

1.2.3.1 Cas des systèmes pièce par pièce

Les systèmes de chauffage et de rafraîchissement à
recirculation d’air fonctionnant pièce par pièce – c’est-àdire
que le même air est prélevé, traité et réinjecté dans
une même pièce – ,(exemples : monosplit, multisplit) :

• sont compatibles :

-- en chauffage, avec un système de VMC Hygro A,
Hygro B ou Hygro Gaz,
-- en rafraîchissement, avec un système de
VMC Hygro A ou Hygro Gaz dont les entrées d’air
ne sont pas hygroréglables.

Les dispositions particulières seront explicitement indiquées
dans les Avis Techniques correspondants ;

• ne sont pas compatibles, en rafraîchissement, avec
un système de VMC Hygro B ou Hygro Gaz dont les
entrées d’air sont hygroréglables, compte tenu d’une
diminution de l’hygrométrie réduisant la section d’ouverture
des entrées d’air hygroréglables.

1.2.3.2 Cas des systèmes gainables

Les systèmes visés dans le présent document ne sont pas
compatibles avec un système de chauffage ou de rafraîchissement
à recirculation d’air entre pièces (dit gainable)
sauf si des dispositions spécifiques sont explicitement
indiquées dans un Avis Technique relatif à ce système de
chauffage ou de rafraîchissement.


Apparament il n'y aucun avis technique qui l'autorise
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Merci pour ces infos...eh oui, c'est justement le soucis :-( - par contre, apparemment dans la pratique, c'est faisable (vu qu'en plus en RT 2012 on peut utiliser la pac air/air uniquement pour le chaud).

Personne n'a pu faire cette installation en RT 2012? Sad
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Desolé mais apparemment non.

Si tu es en gainable tu seras obligé de passer en autoreglable.

Seul le systeme split est autorisé en hygro.

Relis bien l'extrait de l'avis technique.
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Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Oui, je l'ai lu - c'est notre thermicien qui nous l'a dit également - MAIS: où est la logique? Unsure Je connais des personnes qui ont installé une pac air/air gainable avec une VMC simple flux...mais avant la RT 2012 - donc déjà à l'époque ça n'aurait pas été possible car absence d'avis technique?
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Effectivement cet avis date de janvier 2014

Mais c’était aussi le cas avant, l'avis technique existait mais était moins précis.

Apres concernant la logique, il faut demander aux bureaux de controle qui ont pondu cet avis.
Pour moi ils ont trouvé que la clim asséchait trop l'air pour avoir un bon fonctionnement de l'hygrostat.
Ce qui en soi n'est pas absurde.
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Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Merci - c'est un début d'explication

Par contre, je ne comprends pas pourquoi un split assécherait moins l'air qu'un gainable?
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Le split est autorisé en chaud uniquement pour l'hygro B car le fait de réchauffer l'air ne l’assèche pas.
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Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Et le gainable en chaud (car autorisé en chaud uniquement en RT 2012) ça assèche plus qu'un split?
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Aloupa a écrit:Et le gainable en chaud (car autorisé en chaud uniquement en RT 2012) ça assèche plus qu'un split?


Ben non le gainable n'est pas autorisé en chaud comme en froid.

Un split ( de la traduction anglaise : separé) veut dire que tu as un appareil interieur dans chaque pièce à traiter.
L'appareil prend l'air de cette pièce, le traite et l'injecte dans cette même pièce.
Tu traites en chaud le même volume d'air humide.

Un gainable prend de l'air ton salon par exemple, le traite et le souffle dans une autre pièce.
Du coup en chaud tu ne traites pas le même volume d'air humide existant dans ta pièce où tu souffles car sans doute que ton salon est plus sec que ta chambre (par exemple)

En pratique, j'estime que c'est un peu dithyrambique mais quand on parle de vmc hygiénique, nous ne sommes plus dans les normes alors qu'il suffirait d'ouvrir les fenêtres.

Je dirai aussi qu'en chaud l'incidence n'est pas grande car en chauffant l'air, on aura toujours la meme masse d'humidité dedans. Ce qui n'est pas le cas en le refroidissant.

Que veux tu ? Sans doute une histoire de lobbies...

De toutes façon ton BE ne te donneras sans doute l'autorisation de mettre une SF en hygro B.

Donc tu n'as plus qu'a faire ton choix : DF autoreglable ou SF autoreglable (qui risque elle aussi d'etre refusé par ton thermicien).
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Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Merci pour toutes tes explications Smile
Oui, la SF est refusé par le BET... et du coup, nous changerons de système de chauffage, car là, ça devient vraiment trop onéreux pour le peu de besoin de chauffage que nous avons ici dans le Midi...

La solution pour nous (quasiment certaine et déjà validé par notre BET aujourd'hui):

passer en tout électrique pour le chauffage (donc radiant) - grâce à 2 modules de PV de 250 Wc Eh oui, fallait feinter (merci Regismu pour l'astuce!)... Rolleyes - mais cette solution passe: un CEP de 34,9 pour 36,8 autorisé Biggrin - tout en sachant que notre but premier est de mettre ensuite un poêle à buches étanche qui sera utilisé en priorité Wink
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Photographe Env. 500 message Alpes Maritimes
Bonsoir Aloupa,

je viens de voir votre topic, et je suis dans le même cas que vous. Je commence à réfléchir pour une PAC Air/Air mais à priori avec une VMC hygro-réglable ça ne passerai pas avec le BET... Il faut que je vois avec mon constructeur ce qui est faisable. La PAC Air/Eau est trop chère pour moi.

Concernant la PAC Air/Air, en faite c'est comme une clim non?

Pouvez détailler votre solution: tout en radiant avec les 2 modules photovoltaïque de 250Wc? car je comptais partir au pire des cas qu'avec des radiants.

Merci
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Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Bonsoir Phchrono,

Donc pour notre chauffage: il y aura des radiants dans toutes les chambres et le séjour et nous achèterons également 2 kits de PV (http://mices.fr/details/MICES_Euro.htm) qui seront installés sur la toiture. C'est grâce à ces deux PV que nous passerons au niveau du CEP (en plus d'une isolation assez performante et d'un CESI). Nous avions demandé à notre BET combien de PV il fallait et c'est lui qui nous l'a calculé. Le kit (en version euro, c'est à dire fabriqué en Europe) coûte 660,- EUR TTC complet, soit 1320,- EUR les deux modules. A cela se rajoute donc le prix des radiants (pour nous, ça se situe autour des 1500,- EUR) ainsi que le prix de la VMC simple flux hygro B (350/400,- EUR) .

Cela est bien moins cher que l'option pac air/air gainable avec airzone et VMC double flux (uniquement en matériel, nous aurions pour env. 10.000,- EUR) et plus facile d'entretien et en plus, ça permet de diminuer un tout petit peu la facture edf... (disons, les 2 PV couvriront les "bruits de fond", soit le réveil, frigo, etc.)

Oui, la pac air/air, c'est la clim - sauf que la fonction rafraichissement n'est pas autorisée en RT 2012 - la pac doit être obligatoirement bloqué sur chaud...(cela est contrôlé!).

Voilou...un petit, quoique, grand casse-tête ce chauffage RT 2012 en H3! Qui dans le Midi a envie d'investir dans un chauffage cher? ...quand on chauffe maxi de décembre à février et souvent uniquement le matin et le soir?

Avec le recul, je pense si c'était à refaire, nous aurions davantage réfléchis à une maison passive
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Picto recompense Membre super utile
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