Viabilisation de ma future maison et partage des frais

Bonjour,

toutes mes réponse ne concerne que la partie électricité.

Frank le lapin a écrit:

Bonjour a tous,


J ai beoisn d'aide pour l etape de la viablisation de mon terrain ou ma maison est deja en construction.


Mon terrain est en bout de voie privée (servitude de passage), pareil pour mon future voisin.
La route d'acces avec servitude fait 60 metres de long et deux autres projet de construction sont en cours le long du chemin.


Quel partie des frais de viablisation sur cette parcelle privé(qui ne m appartient pas) peut etre partagé avec mon voisin en bout de route

la partie commune d'une éventuelle extension de réseau...

et les proprietaires des terrains le long du chemin?

aucune.


Le chemin sera amenagé avec un enrobé cela est prvu dans les actes notarié concernant la servitude et doit etre pris en charge par tout le monde.
Qu en est il des gaines et autres racordement ?

il sont probablement pris en charge par les utilisateurs.



J'aurais aussi besoin de savoir quel serait un montant possible de devis pour ,
l amenagement de la route avec enrobé et une methode de soutient (la route en pente a un denivellé de 3 a 4 metres)
les differentes gaines et autres racordement


pour électricité, cela se décompose en plusieurs parties. je pense qu'on peu partir sur une extension de réseau privée d'une longueur a déterminer.
il vous faudra y ajouter la partie raccordement.
sur quelle commune est le chantier ?
quelle longueur est susceptible de faire l'extension ? (sachant qu'elle peut être commune aux divers logements... )

Merci d avance pour votre aide!

Merci pour la reponse!

Donc la partie comune extension de reseau serait une élément important a regarder pour avoir un partage des frais.
Concretement cela veut dire que la borne EDF serait en bout de la voie d access et donc il resterait principalement la partie de mon terrain a prendre en charge individuelement... C est bien ca?

Pour la voie d acces on parle de 60 metres de long, il reste alors 20m sur mon terrain mais cela est inlcu avec le constructeur selon ce qu il y a dans la notice technique)

Un autre des proprietaires de terrain le long de la voie d acces est aussi en cours de construction ils pourraient alors aussi contribuer a l extension du reseau .

Je ne sais pas si la commune rentre en ligne de compte, le chantier est dans le haut rhin du cote Bartenheim...

Merci encore!

Frank le lapin a écrit:

Merci pour la reponse!

Donc la partie comune extension de reseau serait une élément important a regarder pour avoir un partage des frais.

oui.
ceci dit, il ne faut pas exclure la possibilité que vos voisins n'aient pas besoin de l'extension ... et qu'ils puissent se raccorder directement au réseau existant. alors, l'extension se a votre seule charge...
de même , il est également possible qu'erdf décide de ne pas faire d'extension et de pose les compteur a l'entrée du chemin d’accès... a 890m de chez vous.

Concretement cela veut dire que la borne EDF serait en bout de la voie d access

non.. pas forcement. elle sera (ou elles seront) placés le plus judicieusement possible afin de pouvoir desservir tous les utilisateurs au moindre cout. selon la configuration sur place, il se peut donc que le bout de l'extension soit, par exemple, au début de la parcelle de votre voisin.. la partie restante (depuis cette borne jusqu’à votre maison en passant par une borne a votre limite de propriété) constituera votre raccordement.

et donc il resterait principalement la partie de mon terrain a prendre en charge individuelement... C est bien ca?

il restera votre raccordement tel que décrit plus haut. celui également a plusieurs variantes qui dépendent principalement du choix d'emplacement de la fin de l'extension.

Pour la voie d acces on parle de 60 metres de long, il reste alors 20m sur mon terrain mais cela est inlcu avec le constructeur selon ce qu il y a dans la notice technique)

je peux vous faire une estimation sur ces valeurs.

Un autre des proprietaires de terrain le long de la voie d acces est aussi en cours de construction ils pourraient alors aussi contribuer a l extension du reseau .

oui... mais s'il n'est pas raccordé au bout de l'extension, il ne serai, a mon avis pas juste de la diviser en parts égales..

Je ne sais pas si la commune rentre en ligne de compte, le chantier est dans le haut rhin du cote Bartenheim...

60m d'extension a Bartenheim.
60% de (1927,95 + 60x67.29))=3579,21.
reste a savoir comment diviser cette somme entre les utilisateurs...
le raccordement coute lui 1058 euro chacun.
Merci encore!

Merci beaucoup,

Ces informations sont vraiment utiles!

J ai un rendez vous demain pour voir plus en details certains devis et discuter avec mes futur voisins du sujet. AL prtie electrique est deja un peu plus clair (devis et ce qui est possible).

J'espere qu il y a des equivalents fab1978 qui vont voir mon sujet et me donner des indications pour les autres raccordement et l amenagement de la voie d acces


Je viens juste de recevoir un devis pour l ensemble (sans le partage des frais) qui se monte a 66 000 Euros
Peut etre que mon raccordement local est inclu dedans (cela ne devrais pas etre le cas car inclu avec le constructeur) mais quand meme 66 000 !

Avec un tel montant, meme en coupant en deux pour certains postes et en 3 pour l amenagement de la route ca me semble quand mme excessif ?

Merci encore!

Désolé .. pour ca, je ne saurai te répondre.

Oui j avais compris

J espere qu il y a d autres "fab1978" sur le forum pour m aider avec mes autres questions...

Merci encore.

Bonsoir
peux tu poster ou recopier ton devis pour que l'on voit les lignes ?
maintenant ton constructeur il a estimé a combien le raccordement ?

Bonjour alaingui

Pour l instant le devis qui a été proposé via l intermediare de mon constructeur ne contient pas le details du cout par postes, juste la liste des éléments et le total. Le constructuer revoit justement ce point la car pour moi ce nest pas assez clair et certains éléments ne sont pas a inclure dans le devis car deja couvert par mon CCMI et notice technique:
-Fourniture et pose eaux usées > couvert par CCMI, depuis la bordure de ma propriétée
-Fourniture et pose eaux de pluie > couvert par CCMI, dans la limite de ma propriétée)
-Fourniture et pose Gaines EDF, Fourraux vides, Gaines PTT, gaines TV > couvert par CCMI, depuis la bordure de ma propriétée
-Remblai autour de la construction > couvert par CCMI, dans la limite de ma propriétée
-Pose caniveaux devant porte garage > couvert par CCMI
-Chemin d'acces
-Fourniture et pose murs en L pour chemin accès
-Fourniture et pose enrobé > chemin accès et sur la propriété les 2 non compis dans CCMI

Total pour l'ensemble = 66 000
Une partie devra etre enlevée car inclu dans mon contrat. Pour le reste certains points pourrais etre partagé avec mes futur voisins tel que le chemin d'acces et le cas d une extension réseau electrique...

Concernant le raccordement pour la maison c'est inclu dans la notice technique il n y a pas de montant précis indiqué:
(Pour le drainage peripherique qui n'ai pas inclu pour l instant je vais revoir ca avec le constructeur. on avait mis en standby etant inqué que cela pourrais ne pas etre necessaire. J aimerais aussi un avis a ce sujet)




Merci d avance pour les conseils et avis!

Bonjour,

Comme ça de prime abord:

vous disposez de combien de PC pour les constructions? 1 seul pour toutes ou pas?

si l'image intégrée est le devis, cela il est me semble insuffisant après mes différentes expériences.

Eau : manque profondeur enfouissement ou norme suivie.

Est-ce que le positionnement du compteur est validé par le concessionnaire, devis de raccordement réalisé? Le compteur est posé par concessionnaire, doit on comprendre boitier

Electricité: un D63 me parait faible préférer un D75 voir un D90 surtout si le cable est passé après. Au passage il manque à priori un fourreau pour le téléreport mais fab1978 nous confirmera. norme en vigueur laquelle???? (norme C14-100) à noté sur le devis
Manque longeur , section et matière du cable posé.
Mais pour pose du compteur et cable electrique => Voir avec ERDF car si extension de réseau car contraintes techniques et/ou PC accordé pour 3 et + habitations il n'est pas impossible que ERDF prenne en charge la partie chiffrée (pose cable et compteur) ds votre devis ( cela a été mon cas en extension de réseau et branchement type 1 ie compteur à l'intérieur de l'habitation, 1PC pour 4 habitations)


communication: est ce que la proprité est déservie? où est la boite de raccordement concessionnaire/particulier? si elle a l’entrée du chemin les dit fourreaux devront aller depuis la maison jusqu'à cette boite.
demander le tire fil sans supplément ds les fourreaux.
Si le cheminement n'est pas rectiligne alors préférer les tubes aux fourreaux.
cable télé?


assainissement: un D160 (qui peut le plus peut le moins )me parait trop gros qd un D125 suffirait, à priori. En règle générale,le bâtiment sera lui normalement en d100, un siphon disconnecteur serait le bien venu aussi à minima.
Manque la dénomination de la dite conduite/poste : CRX/SN X , sablage, profondeur ...


Eau pluviale : Manque la dénomination de la dite conduite/poste : CRX/SN X , sablage, profondeur ...
regard(s) de visite à prévoir


Caniveaux : le qualitatif B125, C250 ... et le quantitatif


Drainage périphérique : manque la dénomination du/des matériaux de carrière (ballast, tt venant) le géo textile la qualité du drain (au passage en d80 je ne connais pas) mais .... Utiliser un drain qui résiste à écrasement.
pour info : http://www.qualiteconstruction.com/outils/fiches-pathologie/[...]-sol-des-batiments.html

ach06 a écrit:

Electricité: un D63 me parait faible préférer un D75 voir un D90 surtout si le cable est passé après.

ça dépend de la section qui y passe.
si c'est une extension: soit pas de fourreau (câble directement en terre - câble conçu pour) ou Ø90mini mais probablement posé par ERDF ... de toute façon, ne rien faire sans avis d'ERDF

Au passage il manque à priori un fourreau pour le téléreport mais fab1978 nous confirmera. norme en vigueur laquelle???? (norme C14-100) à noté sur le devis

non. le telereport ne sert que du compteur vers la rue. il est soit posé par ERDF (ou inclus dans le cable) soit inutile.
par contre, si le compteur est en limite, il faudra prévoir un fourreau pour la teleinfo.

Manque longeur , section et matière du cable posé.

dépend de la technique employé... mais en effet, facile de chiffrer pour du 120² cuivre et poser un pauvre 2x25 ...

Mais pour pose du compteur et cable electrique => Voir avec ERDF car si extension de réseau car contraintes techniques et/ou PC accordé pour 3 et + habitations il n'est pas impossible que ERDF prenne en charge la partie chiffrée (pose cable et compteur) ds votre devis ( cela a été mon cas en extension de réseau et branchement type 1 ie compteur à l'intérieur de l'habitation, 1PC pour 4 habitations)

Merci beaucoup a tous les deux pour les indications!
L image viens de ma notice technique constructeur.
Le devis n est pas detaillé du tout: ne contient que les quelques points que j ai listé au dessus...
Je vais voir avec le constructeur et l intervenant pour tout clarifier en utlisant vos indications.

Concernant le drainage le constructeur la baré dans la notice technique (l image attachée) en indiquant que ce ne serait probablement pas necessaire.
Si je comprends bien il vaut mieux avoir ce drainage en place malgres l isolation des murs exterieur du sous sol et le fait que le tout venant entourrant la maison soit disabt permette un bon ecoulenent de l eau selon le constructeur?

Merci encore!

Bonjour,

Pour ce qui est devis, je vous conseille fortement de le faire détaillé au maximum car cela peut être un grosse source d'ennuies pour vous. En effet, en ne détaillant rien l'entrepreneur aura toute les latitude pour vous la faire a l'envers.

Citation:

Manque longeur , section et matière du cable posé.

... mais en effet, facile de chiffrer pour du 120² cuivre et poser un pauvre 2x25 ...

Et là vous n'aurez que vos yeux pour pleurer. Vous pourrez vous tourner vers la justice mais coûteux et loin d'être rapide.

Pour le drainage périphérique, voyer ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-19234.php, tout y est expliqué.

Pour ce qui de la notice descriptive, alors c'est un peu pareil que pour le devis demander des précisions par écrit (mail, courrier)
Le constructeur peut avec l’étude de sol dire si le drainage périphérique est nécessaire ou pas.

De plus je découvre qu'il sagit d'un sous sol alors il faudra prendre en compte :
1. la catégorie du sous sol
2. ce que vous voulez vous. Qui peut le plus peut le moins

Même si il est isolé par l'extérieur et la fouille comblé au tt venant il faudra bien évacuer l'eau vers un autre point que les murs du sous sol non

voyez cette doc assez bien faite.
http://www.qualiteconstruction.com/uploads/tx_commerceaddons/hsse_01.pdf

Merci ach06 pour tes conseils
Clairement pour le devis je vais demander les details surtout que sur la premiere version du devis une grosse partie n est pas a ma charge car couverte par le constructeur.
Des que j ai le devis plus detaille je le partagerai

Concernant le drain le terrai est du tout venant meme en dessous du niveau des fondations.
Le terrain est en alsace et delon mon constructeur et les etude de sol des voisins le besoin de drain sur mon type de terrain ne serait pas necessaire meme avec un sous sol amenageable. Les mur exterieur ont ete traite avec une couche protectrice (genre goudron noir) et depuis le moi de septembre il n y a pas eu de souci d eau meme avec les grosse pluie.
Les viabilisation etant prevue prochainement je pense que c est la derbiere chance pour un drain (meme si terrain deja remblayé
La question est : est ce vraiment necessaire?

Merci pour les conseils!

J ai finalement reçu les devis plus détaillés (peut etre pas encore assez)

Les devis n'incluent pas la viabilisation de mon terrain qui est inclus dans la notice technique (l image attaché précédemment)
Cela donc correspond a ce qui est necessaire au chemin d acces.
Apres verification on parle donc d'un chemin en assez forte pente de : 55 metres de long par 6 metres de large.

Il y a 2 devis:
1 pour l’aménagement du chemin d accès. Le total de ce devis est a divisé en 4 (pour le propriétaire du terrain et les 3 voisin avec le droit de passage. J'aurais donc 1 quart du montant a ma charge. = 6 360 Euros
1 autre pour le montant des viabilisations a ma charge (le meme montant est aussi demandé a mon futur voisin) = 10 507 Euros




Une réunion est prévu pour voir cela en direct avec tout le monde.
Ce qu il manque de mon point de vu:
-il n y a pas de détails relatif a une extension de reseau EDF
-pas de details sur ce qui est mis en commun pour les viabilisations qui permet de réduire le cout par deux sur la longueur du chemin d acces
-il n y a pas d’indication de reduction de cout de viabilisation du a des réseaux deja mis en place sur le chemin (une maison a deja été viabilisé en haut du chemin.

Que pensez-vous des devis?
Y a t il des points technique supplémentaire a revoir?

Merci d'avance pour votre aide! C est un gros montant et j’aimerai bien avoir tous les details avant d accepter.

Pour reference les plans du permis de construire.






Cela donne une bonne vu du chemin d access et du terrain.

Les devis precedents couvrent uniquement le chemin d acces (frais divisé par 4 pour l amenagement), le montant de viabilisation total est en fait de 10500 pour moi mais aussi 10500 pour mon future voisin sur la gauche.
Une partie des frais de viabilisation devrais donc beneficier du fait de faire les deux viabilisations en meme temps.

En ce qui concerne les bornes il est peut etre possible de les mettre en limite de terrain et non pas dans la rue... cela reste a confirmer lorsque je revois le devis (je ne sais pas si ca a une incidence).

Bonjour a tous

Des avis supplementaires pour ma future viabilisation et amenagement chemin?
Je fais valider le devis les prochains jours et voudrais savoir quelles questions poser, quoi modifier et revoir le montant si possible (me semble toujours cher )

Merci d avance

Personne pour me donner des indications complementaires sur les devis?

Toujours personne pour des indications complementaires?

Bonjour a tous,

Comme mes derniers posts ne dechaines pas les foules pour m'aider dans l analyse des devis recu je donne un petit résumé simplifié:

J ai besoin de conseil pour evaluer si le montant d amenagement et de viabilisation du chemin d acces (57 metres de long sur 7 metres de large) visible sur les plans est raisonable et si cela semble refleter le fait que certains points sont fait en commun pour les viabilisations de deux terrains:
une seule tranché, partage de certaines canalisations, posilbité de partage de cout par extension de reseau....

- montant total aménagement du chemin d accès selon le plan vu dessus et les details des precedents message = 25 440 TTC
- montant concernant les viabilisations au niveau du chemin d acces pour arriver a mon terrain (le meme montant est aussi demandé a mon futur voisin qui fait construire a la fin du chemin d acces ) = 10 507 TTC

Merci d'avance si je pouvais avoir des indications supplémentaire pour pouvoir negociers les prestations et montant du devis!

ps: si ma question concernant l analyse du devis et des prestations n'est pas conforme pour le forum ou pour cette section du forum merci de me le faire savoir

Frank le lapin a écrit:

Bonjour a tous,

Comme mes derniers posts ne dechaines pas les foules pour m'aider dans l analyse des devis recu je donne un petit résumé simplifié:

J ai besoin de conseil pour evaluer si le montant d amenagement et de viabilisation du chemin d acces (57 metres de long sur 7 metres de large) visible sur les plans est raisonable et si cela semble refleter le fait que certains points sont fait en commun pour les viabilisations de deux terrains:
une seule tranché, partage de certaines canalisations, posilbité de partage de cout par extension de reseau....

- montant total aménagement du chemin d accès selon le plan vu dessus et les details des precedents message = 25 440 TTC
- montant concernant les viabilisations au niveau du chemin d acces pour arriver a mon terrain (le meme montant est aussi demandé a mon futur voisin qui fait construire a la fin du chemin d acces ) = 10 507 TTC

Merci d'avance si je pouvais avoir des indications supplémentaire pour pouvoir negociers les prestations et montant du devis!

ps: si ma question concernant l analyse du devis et des prestations n'est pas conforme pour le forum ou pour cette section du forum merci de me le faire savoir

Bonjour,

Alors je n'avais pas suivi depuis le début, mais j'ai un peu regardé l'ensemble des messages.

Partie aménagement
- Mur en L : quelle est leur utilité ? Un talus n'est pas possible ?
- Bordures P1 : assez chère à 30 €/ml
- Caniveau fonte : ok
- Puit perdu : ok
- Concassé : la cour est déjà empierrée ? si oui, c'est ok ; sinon c'est pas chère et il n'y a pas de géotextile
- Enrobé : un peu chère, mais pas excessif.
Globalement, c'est un petit peu chère (économie de 5% possible je penses).

Partie réseaux
Je suppose que la longueur est de 57 ml ?
Il manque quand même quelques quantités (regards, CR8 Ø160...). As tu ces précisions ?

Greg6153 a écrit:

Frank le lapin a écrit:

Bonjour a tous,

Comme mes derniers posts ne dechaines pas les foules pour m'aider dans l analyse des devis recu je donne un petit résumé simplifié:

J ai besoin de conseil pour evaluer si le montant d amenagement et de viabilisation du chemin d acces (57 metres de long sur 7 metres de large) visible sur les plans est raisonable et si cela semble refleter le fait que certains points sont fait en commun pour les viabilisations de deux terrains:
une seule tranché, partage de certaines canalisations, posilbité de partage de cout par extension de reseau....

- montant total aménagement du chemin d accès selon le plan vu dessus et les details des precedents message = 25 440 TTC
- montant concernant les viabilisations au niveau du chemin d acces pour arriver a mon terrain (le meme montant est aussi demandé a mon futur voisin qui fait construire a la fin du chemin d acces ) = 10 507 TTC

Merci d'avance si je pouvais avoir des indications supplémentaire pour pouvoir negociers les prestations et montant du devis!

ps: si ma question concernant l analyse du devis et des prestations n'est pas conforme pour le forum ou pour cette section du forum merci de me le faire savoir

Bonjour,

Alors je n'avais pas suivi depuis le début, mais j'ai un peu regardé l'ensemble des messages.

Partie aménagement
- Mur en L : quelle est leur utilité ? Un talus n'est pas possible ?
- Bordures P1 : assez chère à 30 €/ml
- Caniveau fonte : ok
- Puit perdu : ok
- Concassé : la cour est déjà empierrée ? si oui, c'est ok ; sinon c'est pas chère et il n'y a pas de géotextile
- Enrobé : un peu chère, mais pas excessif.
Globalement, c'est un petit peu chère (économie de 5% possible je penses).

Partie réseaux
Je suppose que la longueur est de 57 ml ?
Il manque quand même quelques quantités (regards, CR8 Ø160...). As tu ces précisions ?

Merci pour la réponse!

J'etais absent ce Week end donc pas pu donner suite. Mais cette semains au plus tard les devis sont signé: j ai rendez vous avec les differents proprietaires cette semaine pour tout finaliser et signer.

Pour l amenagement:
-Les murs en L sont tres cher, j aime rais aussi une alternative plus simple. La raison invioqué pour l instant c est le forte pente (3 metres de denivellé du chemin et espace restreint sur le cote de la route... )



Est ce une raison necessaire ?
Je vais voir pour envoyer une photo pour donner une idee.

-Pour le P1 en effet , j ai vu sur le forum que pose et fourniture serait plus au tour de 20 Euros ml (en 2008...)
Je pense que 25 Euros ml max serait ok en 2014 ?

- Caniveau fonte : ok
- Puit perdu : ok

- Concassé . Tu parles d une cours, en fait, pour le devis en question il s agit du chemin d access sur presque 60m de long. Pour l instant c est genre tout venant avec pas mal de pierre...
Il y a une graviere a 2 pas (a peine 1km, et le prix de reviens est vraiment tres bas pour ce genre de produit... Pour 8 euros le m2 y a quoi en quantité dans 1m2.
Est ce necessare pour la preparation terrain avant pose enrobé?
Qu en est il du geotextile, est ce necessaire?

-Enrobé ok, je vais voir pour arondir si possible. 20 Euros le m2 selon autres post du forum ca semble ok.

Mon constructeur qui a un terrain en vente dans le meme lot a negocier avec la compagnie donc les prix ne doivent pas etre trop haut...


Pour les reseau les indications doivent correspondre a ce qui est prévu dans ma parcelle (meme intervenant).
Cela couvre l acces uniquement donc oui 57 metres.
Mais je n ai pas d autres quantité mais j ai les details en rapport a mes propre viabilisation :


Merci beaucoup de ta réponse et de tes indications.

Le plus important c est donc de valider le besoin des murs en L, revoir un peu le prix de la pose P1 et confirmer si besoin geotextile ou pas!

Pour les reseaus il reste a voir ce qui peut etre mis en comun ou pas. Sur le plan permis de construire les borne sont sur la route un voisin a les bornes a mi chemin... si on se raccorde a ce niveau la ca jouera forcement sur les prix.

A+

Bonjour,

Vu les photos, le géotextile n'est pas nécessaire car il y a déjà un empierrement, qui a l'air plutôt stable (on ne voit pas d'ornières).
Pour les bordures, comme je le disais, cela dépend des découpes (angles, courbes...).
Pour les murs, je ne vois pas où tu veux les mettre, mais une des solutions peut être l'enrochement. Niveau coût, cela peut réduire par 2.

Pour les réseaux, sans plus d'indications, il est difficile d'en dire plus.