Domotiser soi-même

deegils a écrit:

Bonjour.

Très novice dans le domaine domotique, je ne connaissais pas jusqu'à il y a encore quelques moi.

Ma maison est en construction et j'ai encore un peu de temps pour demander a l'électricien de me faire un precablage domotique pour mes volets roulants et éclairage.
Je voudrais savoir si le câble de commande peux être inséré dans la même gaine que l'alimentation du moteur ou si il est indispensable de le gainer a part ??

Autre question fortement lié pour m'aider a choisir, avec le système Z-wave dont j'entends que du bien doit être câble de la même façon fonctionne sans fil?

Merci

Zwave c'est des ondes radio donc pas besoin de câbles
Pour tes volets roulants si tu prends par exemple du SOMFY, c'est géré par ondes radios aussi.
Et certaines box domotique sont capables de le gérer, donc pas besoin de câbles.

Il existe une autre solution : automate loxone.

Jamais entendu parlé, certainement pas quelque chose de libre et démocratisé mais je me trompe peut-être.

Ca a l'air assez cher et semble reposer sur un réseau câblé.

Merci pour vos réponses.

Concernant les ondes radio, est-ce aussi fiable que le câble? Interférences, ondes permanentes? Je pensais knx au départ pour éviter le sans-fil, vu que j'ai le choix.

Le radio ne peut pas être aussi fiable qu un cable, même si il y a beaucoup de progrès

ça marche très bien surtout avec les réseaux maillés.
Normalement les ondes RF ne sont émises que lorsqu'un module envoie un retour d'état ou qu'une action est demandée à un module.

Même avis que kiteur 76.
Dans ma dernière maison j'avais installé des moteurs de volets Somfy RTS et très souvent j'avais deux des moteurs les plus éloignés du bouton de commande centralisée qui ne recevaient pas toujours les ordres de commande. Étant donné qu'il n'y a pas de retour d'info il fallait aller constater de visu la position des volets ce qui est un comble dans un système domotique !

Ives a écrit:

Même avis que kiteur 76.
Dans ma dernière maison j'avais installé des moteurs de volets Somfy RTS et très souvent j'avais deux des moteurs les plus éloignés du bouton de commande centralisée qui ne recevaient pas toujours les ordres de commande. Étant donné qu'il n'y a pas de retour d'info il fallait aller constater de visu la position des volets ce qui est un comble dans un système domotique !

"Le zwave en est effet à retour d'état, et le réseau est maillé, donc plutôt fiable ".
Donc pas de pb de retour d'info.

Par contre l'éloignement peut poser problème. Faut-ild es récepteurs particuliers pour combler les distances et les murs lourds?

Oui l'éloignement peut poser pb, il faut qu'il y ait des récepteurs a espace regulier branchés sur le secteur. Les éléments sur piles ne font pas répéteur.

kiteur76 a écrit:

Oui l'éloignement peut poser pb, il faut qu'il y ait des récepteurs a espace regulier branchés sur le secteur. Les éléments sur piles ne font pas répéteur.

Sauf que dans le cas du ZWave, tous les éléments font office de répéteur.

owickerman a écrit:

kiteur76 a écrit:

Oui l'éloignement peut poser pb, il faut qu'il y ait des récepteurs a espace regulier branchés sur le secteur. Les éléments sur piles ne font pas répéteur.

Sauf que dans le cas du ZWave, tous les éléments font office de répéteur.

Il va falloir se renseigner un peu plus c'est justement le cas du zwave, j'en installe plus que régulièrement et ayant une installation mixte knx/zwave je pense en être sur. Sinon je donne pas cher de la vie des piles, si les capteurs sur piles devaient être en écoutent permanente des signaux zwave.

Un article sur un repeteur Z wave : http://blog.domadoo.fr/2013/12/04/le-repeteur-z-wave-daeon-l[...]on-labs-est-disponible/
43 euros donc pas énorme.

Le Z-wave est censé gérer jusqu'à 30m, il me semble, sans mur donc ça laisse une bonne distance. C'est également la technologie la plus fiable actuellement en onde radio pour l'utilisation de module domotique. Ca sera toujours moins fiable que du filaire mais ça vous évite de devoir saigner vos murs pour y passer un câble. Pour les ondes émises c'est du pipi de chat comparé à la 3G/4G et wifi.

Reste le coût des piles qui peut en rebuter plus d'un

30m c'est dans un monde parfait... En utilisation réel c'est bien moindre! Faut plutôt tabler sur une dizaine de mètre

Oui c'est comme tout, 30m en théorie sans mur => 10 m en réalité avec les murs mais c'est déjà pas mal.

Ca reste pour moi du gadget et n'a pas sa place dans les constructions neuves.
Je vois mal dire à ma femme "désolé chérie j'ai oublié d'acheter des piles au supermaché donc du passera ton dimanche dans le noir".

Rien ne vaut une installation filaire par bus avec marque compétente dans l'inovation mais aussi dans la pérenité du système et du suivi des produits.
Bien sur ça demande de passer du temps dans la phase de conception mais c'est du sérieux et de l'efficace.

En même temps, quelques modules interrupteurs et ton réseau est fait pour toute la maison.

Le sans fil c'est très pratique en rénovation ou en extension d'une installation existante. Mais pour du neuf, rien ne vaut du bon filaire

juzz a écrit:

Oui c'est comme tout, 30m en théorie sans mur => 10 m en réalité avec les murs mais c'est déjà pas mal.

La théorie c'est bien mais une fois que c'est installé et que ça ne passe pas (vécu avec mes RTS Somfy) on fait quoi ?

Mitoo a comletement raison , ne voys fier pas a du sas fil ,preferez de vrai systeme filaire

Question bête en apparence.
Peut-on envisager d'installer de la domotique sans avoir internet chez soi?
Oui, mais elle se limitera a une gestion interne c'est ca? Pas de commande depuis l'extérieur quoi...

Gadget????? bref même pas la peine de débattre, les personnes ont des avis tranchés... Cependant va falloir ouvrir un peu plus les yeux car c'est pourtant la domotique d'aujourd'hui... Va mettre du filaire dans ton jardin, dans ta boite aux lettres et j'en passe Si tu te cantonnes uniquement au filaire => tu perds toutes les nouveautés des gros constructeurs de modules de plus tu te brides dans tes choix de box domotique.
Bref chacun prêche pour sa paroisse.

Je suis un pro filaire et je suis ouvert a toure les nouvelles techno et pour moi l avenir dans la domotique se democratisera grace au objet connecte
mais avec le standart tcp ip ( cable reseaux , wifi ,cp,fibre ect )
plus besoin de piloter tes prises pour activer ta cafetiere ou ta lampe
mais c est a lampe et ta cafetiere que tu va piloter directement

les fabricanst preciseront un standart pour qu il se connecte entre eux


j ai bien peur que certain box deviendront obsolete assez rapidement .

Je suis d'accord avec toi, par contre il est étonnant de voir que toutes les sociétés qui sortent des produits IP ethernet ou wifi font en sorte de développer des maj pour les intégrer dans les box domotiques avec aux API ou plugins

Voir Fibaro => Sonos, NetAtmo...

Ives a écrit:

juzz a écrit:

Oui c'est comme tout, 30m en théorie sans mur => 10 m en réalité avec les murs mais c'est déjà pas mal.

La théorie c'est bien mais une fois que c'est installé et que ça ne passe pas (vécu avec mes RTS Somfy) on fait quoi ?

Je ne pense pas qu'il soit pertinent de comparer des rts somfy avec un réseau maillé...
De plus, il existe des modules répéteurs dédiés en cas de réél soucis, au moins pour le ZWave.

juzz a écrit:

Si tu te cantonnes uniquement au filaire => tu perds toutes les nouveautés des gros constructeurs de modules de plus tu te brides dans tes choix de box domotique.
Bref chacun prêche pour sa paroisse.

Il y a des box multi protocole comme la Lifedomus qui supporte aussi bien du KNX que du EnOcean. Il est possible de partir sur du filaire et de rajouter ponctuellement du sans fil si vraiment on ne peu pas faire autrement.

Mais pour la boite au lettre je ne vois pas le problème. En neuf il suffit de prévoir une gaine pour faire du filaire. On le fait pour des portier vidéo, pour des sonnette.

On arrive même a alimenter des portail électrique avec un câble.

Donc en neuf je continuerai de conseiller du filaire. En réno comme je l'ai dit c'est autre chose.

[quote="daryl40"]

juzz a écrit:

On arrive même a alimenter des portail électrique avec un câble.

Donc en neuf je continuerai de conseiller du filaire. En réno comme je l'ai dit c'est autre chose.

je trouve inconcevable aujourd hui d'allumer un éclairage avec des fils.
il existe aujourd’hui hui l’électricité sans fil..

je plaisante ...

Tesla a mis ça au point il y a bien longtemps, le problème majeur s'est posé lorqu'on lui a demandé ou on allait placer le compteur...

Un point auquel il faut bien faire attention dans son installation, c'est la maintenance sur le long terme. Que va t'il se passer si vous revendez la maison dans 10 ans ?
Si vous avez une installation de geek, le futur acquéreur va t-il trouver quelqu'un pour modifier l'installation ou pour la maintenir en cas de pb ?
Les box Castomerlinfy (entre autre) sera t'elle toujours toujours maintenue d'ici là ?
La domotique évoluant énormément en ce moment, je pense que beaucoup de protocoles utilisés actuellement risque de disparaître dans les années à venir au gré des rachats/fusions.
Nous autres, geek, trouveront toujours le moyen de bidouiller pour laisser le système fonctionnel ou le faire évoluer, mais Mr et Mme Michu ?
S'il se pose ce genre de questions, cela risque de poser problème à la revente.

Dans ce cas la tu domotises pas...

Ou tu domotises en sans fil et le jour où tu vends tu enlèves tout... Du coup c'est aussi simple que ça.

Bonjour,

-Peut-on envisager d'installer de la domotique sans avoir internet chez soi?

-Connaisez vous la marque delta dore? Non compatible avec les somfy radio on m'a dit.
Zwave ou delta dore????A choisir

Merci

Oui tu peux avoir de la domotique sans avoir internet mais tu vas rapidement être bridé dans le choix de ta connectique et de ta box, de plus, l’intérêt de la domotique (de mon point de vue) est de pouvoir tout contrôler à distance et lancer des scripts en fonction de la météo et du coucher/lever de soleil. Dans ton cas c'est mission impossible

juzz a écrit:

Oui tu peux avoir de la domotique sans avoir internet mais tu vas rapidement être bridé dans le choix de ta connectique et de ta box, de plus, l’intérêt de la domotique (de mon point de vue) est de pouvoir tout contrôler à distance et lancer des scripts en fonction de la météo et du coucher/lever de soleil. Dans ton cas c'est mission impossible

Cela se traduit par des commandes en locale uniquement alors!!! Mais ça n'empeche pas de créer des scenarios, et d'installer des capteurs presence, soleil, vent, etc, qui enverront un signal aux volets roulants, stores, lumiere, retour d'etat etc, mais uniquement en local on est d'accord.

Je pense pouvoir me passer d'allumer mon salon depuis mon lieu de vacances.

Un avis sur deltadore ou zwave? sachant que mes VR sont somfy

juzz a écrit:

Oui tu peux avoir de la domotique sans avoir internet mais tu vas rapidement être bridé dans le choix de ta connectique et de ta box, de plus, l’intérêt de la domotique (de mon point de vue) est de pouvoir tout contrôler à distance et lancer des scripts en fonction de la météo et du coucher/lever de soleil. Dans ton cas c'est mission impossible

bien sur que non , une maiason domotique ne doit pas etre dependant d internet .
je rejoint completement rul
il faut faire tres attention a la geekerie !!
c est super sympa , j adore ca mais a un moment donne , dans une maison il ne faut pas faire n importe quoi
ceux qui probe cela n ont pas d experience terrain

Je suis fan de toute les solution hyper automatisée et les "geekerie" mais je rejoins entièrement ultraxa.


Une maison domotique ne doit pas être dépendante d'internet. Si vraiment il est crucial de pouvoir lever les volet roulants depuis chypre pendant les vacances ça peut être un plus. Mais c'est loin d'être indispensable.


Je rejoins également Rel quand il dit qu'il faut penser à long termes (et on peux le faire, les solution existent). Et justement des solution comme le KNX offre une certaine sécurité de ce point de vu la. Quand prêt de 200 constructeurs utilisent un protocole il y a moins de chance que celui ci disparaisse du jour au lendemain qu'avec un protocole proprio.

Citation:

Un avis sur deltadore ou zwave

Je vais donné una vis purement personnel qui n'a pas pour ambition d'être une vérité absolue:

Je n'aime ni l'un ni l'autre. Deltadore c'est proprio, hyper fermé, cher, et en lus je trouve vraiment pas ça terrible.

ZWave, c'est un protocole sans fil que je ne trouve pas assez performant et pas assez sécurisé, il a été démontré de nombreuses failles de sécurité. Donc ça me suffit pour m'en écarter

La ZWave alliance c'est plus de 250 constructeurs donc on doit aussi être à l'abri de la disparition "du jour au lendemain".
Par contre je te rejoins pour le coté sécurité, comme tous les protocoles RF, il est sensible aux brouilleurs. Je ne mettrai pas l'alarme en ZWave ou autre tech RF, du moins pas toute l'alarme.

Rel a écrit:

Un point auquel il faut bien faire attention dans son installation, c'est la maintenance sur le long terme. Que va t'il se passer si vous revendez la maison dans 10 ans ?
Si vous avez une installation de geek, le futur acquéreur va t-il trouver quelqu'un pour modifier l'installation ou pour la maintenir en cas de pb ?
Les box Castomerlinfy (entre autre) sera t'elle toujours toujours maintenue d'ici là ?
La domotique évoluant énormément en ce moment, je pense que beaucoup de protocoles utilisés actuellement risque de disparaître dans les années à venir au gré des rachats/fusions.
Nous autres, geek, trouveront toujours le moyen de bidouiller pour laisser le système fonctionnel ou le faire évoluer, mais Mr et Mme Michu ?
S'il se pose ce genre de questions, cela risque de poser problème à la revente.

Bonjour
Pour moi la domotique c'est uniquement avec des automates industriels car il y a beaucoup d'avantages :
c'est robuste, fiable et modulaire avec un support sur le long terme (je parle en dizaine d'années)
Un retro fit de l'unité centrale est toujours possible, idem pour les périphériques
Il y a un très large choix Siemens Wago, SE,... (et de prix)
Les prix sont correct surtout en Allemagne par correspondance pour les kits
Les protocoles sont pour la plupart des protocoles industriels ouverts et utilisés depuis très longtemps (il faut juste acheter l'automate avec les bons ports de com)
Avec du filaire, des entrées sorties en 0-10 volts... c'est beaucoup plus simple à dépanner . Il y a de très nombreux produits équivalents.
On peut faire des choses très basic (200 -500 €) ou très complexe
Exemples plus ou moins complexes que j'ai réalisé et qui fonctionnent depuis des années pour certains.
piloter une VMC double flux avec bypass couplée à un puits canadien (gestion de la climatisation et des surchauffes, de l'encrassement des filtres)
Piloter des volets roulants (en fonction des heures levée et coucher du soleil, modes fermeture ou ouverture ou autre, surchauffe l'été....)
Allumer sa chaudière à distance via une application WEB avant le retour des vacances
Faire des bilans thermiques et de consommation via une base de données
Ouvrir son portail avec sa sonnette

Knx ok mais faut avoir le budget car pas donné... Et ce n'est pas une installation facile pour un particulier si non prévu des le départ ... Cablage tableau électrique le tout en respectant les normes. Le z-wave est accessible à tous et beaucoup moins cher.

Je laisse le débat au pro filaire.
Bonne continuation

En effet l'idéal parait toujours le filaire car tout simplement c'est plus fiable un câble qu'une onde radio, surtout pour une alarme...
Mais le "coût" est le nerf de la guerre, donc le choix peut être vite fait.


Mon habitat seras équipé de volets roulants somfy rts(4 fils). Savez vous si la technologie ZWAVE est compatible complètement?


Cet après midi j'ai eu mon rdv avec mon électricien qui n'installe que du "delta dore", une marque française que je trouve très bien mais un tarif moins accessible, surtout si je passe par lui. Le Tydom 4000 a 800 euros chez lui, alors que je le trouve a 580 sur le net. Cette marque est compatible avec mes somfy rts, mais je vois qu'il y a beaucoup d’engouement pour le zwave donc je m'y intéresse également.

Je suis dans l'attente du devis, et ensuite je devrais faire mon choix entre deltadore ou zwave.
Je peux aussi me servir de ce devis pour relever les références nécessaires a mon projet et tout faire moi même. (je pense que ça va finir comme ça)

Les Somfy RTS filaire (4 fils) sont compatibles Z-wave. Par contre les Somfy RTS sans fils (via télécommande radio uniquement) ne le sont pas.
Tu pourras utiliser l'excellent module fibaro : fgrm-222 avec butée mécanique et électronique.

Sur le lien ci-dessous, tu trouveras un exemple d'installtion avec schéma électrique
http://www.touteladomotique.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=8019

Ok super, merci pour l'info.

Et tu veux donc dire qu'il existe le somfy rts avec ou sans fil?

Les 4 fils que je vois pendre des coffres sont utilisés pour alimenter le moteur (2fils) et déporter la commande de celui ci sur un interrupteur (2fils), est-ce bien ça?

Le sans fils comporte en réalité 2 fils juste pour l'alimentation moteur?

Merci

Excuse moi j'ai mélangé les modèles SOMFY
Pour le modèle NON RTS, dans ton boitier de commande au mur (ou interrupteur) 4 fils = 1 fil pour monter ton store, 1 fil pour descendre ton store, 1 fil pour le neutre et le dernier pour la terre.
Pour le modèle radio RTS, en principe tu n'as pas de fils (sauf pour alimenter ton moteur) puisqu'il communique par radio du moteur à ta télécommande.

Somfy RTS => non compatible Z-wave mais tu peux les commander via la box Zibase ou Home Wizard qui reconnait le protocole Somfy : http://blog.domadoo.fr/2014/03/26/guide-dinstallation-dun-vo[...]x-domotique-homewizard/
mais si tu veux quand même équiper ta maison Z-wave il est quand même possible de les contrôler avec la box de chez Fibaro mais via la passerlle Home Wizard... pas ce qu'il y a de plus simple du coup : http://blog.domadoo.fr/2014/03/13/guide-dutilisation-de-la-b[...]-pour-le-home-center-2/
Somfy Filaire => compatible Z-wave



Autre chose à savoir, les SOMFY RTS n'offrent pas de retour d'état, du coup impossible de savoir s'ils sont fermés ou ouverts via ton smartphone ou ta box.
Seuls les SOMFY IO sont avec retour d'état mais uniquement compatibles avec avec la box SOMFY.

Donc pour faire simple

SOMFY Filaire = Z-wave ou autre technologie radio (avec toutes les box domotiques) voir knx en filaire .
SOMFY RTS = Compatible avec la box Zibase (qui gère le Z-wave) et sans avoir à rajouter de module. Le Zibase lit le protocole RTS directement comme la box HOME WIZARD (box qui ne lit pas le Z-wave)
SOMFY IO = Non Compatible Z-wave, compatible uniquement avec Somfy Box

En espérant ne pas avoir dit trop de bêtises

Pas de retour d'état sauf avec la Somfy Box? Ca craint... J'ai l'impression que Somfy envahit le marché avec sa norme propriétaire.
Y a pas une autre marque pour les VR? Je vois du Somfy dans presque tous les devis.