Automatisme Industriel dans une maison ?

EDF valide ton installation électrique, ensuite, tu es chez toi, libre à toi de faire descendre en automatiques des volets sur les petits doigts de tes enfants et de démarrer ton chauffage depuis ton job

flotte-power a écrit:

Bonjour,
Je suis dans les devis, j'assiste à toutes sorte de présentations sur le materiel electrique actuel ( Commande volets à radiofrequence, regul de temperature PC elec, alarmes de feu à piles... )

Provenant d'un milieu industriel, tout ça me paraît "GADGET DE LA FOIRFOUILLE " en plus c'est hors de prix

J'ai envie d'installer un automate programmable avec une communication PC pour
- Commander les volets sur horloge, ou grouper...
- Avoir une regulation de Chauffage optimisé dans chaques pieces avec consigne de temperature variant en cours de journée (economie)
- Avoir des enregistrements de Temperature, Conso elec, Conso eau.
- Faire des Alarmes (Voleurs, Incendie, Fuite d'eau...)

Pour l'eclairage ce sera normal...
Techniquement, je n'ai pas de soucis. Legalement, j'ai un doute !
Le faite que ce soit une construction neuve, je suppose qu'un organisme doit valider la conformité de mon installation !
Si les protections (disjoncteurs, section des câbles..) sont conformes, Ai-je le droit d'avoir cette installation ?

A qui faut-il demandé pour en être vraiment sûr ?

Oui, autrement dit, chez vous se sera "LE SICOB"".
Bon, pour les particulier nous l'appelons "La Domotique"
Il y a un sujet a propos de la "domotique"
C'est par là: http://www.forumconstruire.com//construire/viewtopic.php?t=1[...]storder=asc&start=0

Pour le reste, vous etes chez vous, vous faites ce que le bon vous semble.

amakou a écrit:

http://www.forumconstruire.com//construire/viewtopic.php?t=15371&postdays=0&postorder=asc&start=0

encore un lien vers le vieux nom de domaine.

Il y a un moyen de lutter contre ça ?

Je suis d'accord avec toi et j'ai une idde identique lorsque la maison sera fini et le consuel passe.

karlito31 a écrit:

amakou a écrit:

http://www.forumconstruire.com//construire/viewtopic.php?t=15371&postdays=0&postorder=asc&start=0

encore un lien vers le vieux nom de domaine.

Il y a un moyen de lutter contre ça ?

Quel vieux nom du domaine? ( premier message Janvier 2006 et le dernier 21 juillet 2006
C'est un post sur deux pages, suffit de le lire.

bonsoir Amakou
il y a deux entrées possibles
la plus ancienne: www.forumconstruire.com... (le lien du site de l'Aamoi m'a fait entrer par là )
la plus récente: www.forumconstruire.com....
merci à toi pour le lien et au plaisir de continuer à suivre ta construction.
mets www.forumconstruire.com dans tes favoris ou en raccourci, comme ça tu rentres par l'entrée ad hoc.
A+

merci Mich, c'est exactement ce que je voulais dire.

Avec Firefox, si je clique sur ton lien Amakou, je me retrouve sur l'accueil du forum et non sur le bon topic.

C'est très frustrant.

Salut.
Je suis tout à fait d'accord avec toi flotte-power.
Si tu y mets la rigueur des installations indus, je ne vois pas qui pourra t'emmerder
A+

flotte-power, tu peux me tenir au courant de ton installation et matériel, j'ai l'intention de faire pareil, j'ai fait un peu de num760, grafcet et gemma dans ma jeunesse, cela ne m'inquiète pas de m'y remettre et c'est sur un automate indus ( certain modèle de base sont pas trop cher ) c'est autrement plus puissant que les gadget domotique qu'ils vendent ( les seuls valables sont trop trop cher )

l'admin de "construire ca maison bioclimatique "( très connu pour le forum sur les puits canadien ( http://www.batirbio.org/html/ ) est passé par la apparemment, millénium de crouzet je crois.

Merci de vos reponses,
Avant d'étudier l'installation en detail, J'irai voir EDF.

Pour les intéréssés, je met mon site à jour le plus souvent que je peux.
Dedans je compte y mettre les infos importantes, comme tout les gens qui partage déjà sur ce forum.
Evidement je commence à peine, il faut attendre !
Je m'aventure souvent dans des domaines peu expérimenté, j'ai des diffucultés mais toujours des resultats plus que satisfaisant ! (en général )

Alors le lien c'est par la: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-15371.php

Salut,

Ta reflexion est parfaitement sensée ! Moi même etant passioné d'electronique je trouve que tous les "engins" vendus aux particulirs sous le label domotique sont aberant, un cout énorme, des performances tres moyenne, une integration douteuse, et des possibilité de programmation tres tres limitées.

Au niveau legal, si tu utilise du materiel agree tu ne devrais pas avoir de problème, le choix du materiel est normalement totalement libre !

Pour moi l'install de rêve, c'est un truc 100% perso, je réalise courament des cartes à microcontrolleur, et faire un système electronique complet pour gerer une maison, ca n'a rien de compliqué, ca reste même fort basique, mais c'est du gros travail car il y a beaucoup de choses qu'il faut prevoir des le depart. Il faut tout revoir, tout ré-imaginer, oublier completement les habitudes conformistes qui sont la depuis des decenies et creer quelquechose de nouveaux avec les thecnologies d'aujourd'hui. Ce que je ferais :
Plusieurs "modules" actifs, qui sont en fait des cartes electroniques avec à chaque fois un microcontrolleur dessus, chaque module gère de manière autonome une "partie" des fonctions de la maison. par exemple il y a les modules suivants:

-Eclairage et alarme: Carte qui commande toutes les lumières de la maison (des LEDs, une luxeon par m² de plafond), et sur laquelle vient se brancher les boutons poussoir, et detecteurs de presence (PIR) de chaque pièce.
-Chauffage et ventilation: Carte qui contrôle tout l'aspect thermique de la maison, grand reseau de capteurs de temperature 1-wire, gestion de l'installation solaire (ECS et appoint chauffage), la VMC..

Et on peut en imaginer bien d'autres... Pour monitorer tout ca, un ecran plat de pc tactile integre au mur du salon, sur lequel est branché un pc basse consommation (epia?) qui reste allumé 24/24, il sert d'interface graphique pour commander et monitorer tout le système, mais ausis de serveur de fichier, serveur web, ftp, ect...

Tous les modules, le serveur, ect sont relié par un bus CAN (bien connu dans l'industrie et l'automobile).

L'idée est de separer chaque fonction de la maison en un module, chaque module est autonome mais peut communiquer avec les autres. Ca a pour avantage de rendre le système moins complexe (repartir les taches sur plusieurs microcontrolleur permer de simplifier le tout, et d'evoluer plus facilement, de plus si une panne survient elle est isolée, je n'aime pas la centralisation absolue).

Tous ces systèmes sont en basse tension, l'eclairage, les cartes electroniques, le serveur... Une "grosse" alimentation à decoupage, une seule, crée proprement et avec un bon rendement cette basse tension. On peut ajouter facilement quelques batteries de voiture pour que tout fonctionne encore en cas de coupure, vive la basse tension ! Les courant n'etant pas enorme, pas de problème de perte. Il n'y a plus dans la maison que les reseaux de prises qui soient encore en 230V. Ce qui simplifie tout le cablage: les interrupteurs et point d'eclairage, etant en basse tension et faible courant, n'ont besoins que de petits cables (genre haut parleur). Tout est optimisé au maximum. Une "salle des machines" au sous sol regroupe tout les systèmes de la maison, l'elec, ect. Pas de composants eparpillés dans la maison !

Voilà un peu un apercu de ce qui me semble être un ideal, mais ca a des inconveniant:
-Ce n'est pas une installation standard dutout, si on veut revenir a un système classique il faut tout recabler
-J'aime ca car je suis bidouilleur et passioné d'electronique, si je crée un système il est evident que je saurais l'entretenir et le faire evoluer, mais si la maison change de proprietaire ?
-Ce n'est absolument pas conforme, rien n'est agreer, puisque tout est fait maison... Mais c'est en basse tension, le consuel a t'il un droit la dessus ? Toutes les parties hautes tension sont conformes (prises de courant). Enfin... Je ne vois pas comment faire passer ca, ou alors faire une installation conforme, consuel, tout detruire et recommencer... un peu chiant, perte de temps et d'argent... C'est quand meme ch**** les "normes", on devrait laisser les gens innover, mais sous leur responsabilité...

Voilà, c'etait le petit recit de phantasmes domotiquiens, si un jour je les réalise je vous tiens au courant

Pas tout à fait d'accord sur les usines à gaz.
Il existe des solutions plus abordables qui répondent parfaitement à tes besoins parfaitement adaptées à un usage domestique.

J'ai choisi pour ma part en collaboration avec mon prestataire de service pour la domotique une centrale Varuna 2 multi protocole, évolutive et d'un prix encore raisonnable. C'est une solution tout en un ne nécessitant pas de connaissances évoluées.

Va donc faire un tour sur mon site dans la rubrique domotique de projet et tu trouveras pas mal de liens vers la domotique.

Eh, bien ZITRO moi qui croyait déjà bouleversé, je suis battut !

Je crois avoir compris l'installation que tu envisage, le BUS CAN te fera gagné en câblages et en eventuels diagnostique de pannes.
--> Pour les volets et le chaufage on est d'accord.
--> Pour l'eclairage, ton idée de LED est plaisante . (durée de vie infinie, conso 500mA par LED, Section des fils diminué, Batteries de secours ).
Par contre les cartes d'entrées-sorties ont un coût et sont plus exposées aux pannes qu'un simple interrupteur !

C'est pour ces raisons que je ne souhaite pas automatiser mes lumiéres, surtout que je n'ai pas besoin de telerupteurs.
Et rien ne m'enpêche tout de même de monté un éclairage à LED.

Existe-t-il sur le marché des "Ampoules" à LED, avec Embases directement en 24V DC ?

Salut Zitro.

Je suis contant de voir un passionné de µc ici. Je me demande presque si tu ne serait pas Bigonoff ou un de ces rejetons


J'envisage aussi une instal sur ce principe (inspirée de Domocan), mais pour moi le pb serait plutôt le manque de temps vu que je compte faire déjà le 3/4 de ma maison.
Mais je pense que je mettrais des bouton poussoir partout, des réserves pour les détecteurs....

Tu vois ton instal avec un regroupement des cartes dans le SS mais ça implique de faire revenir tous les phases de tes lampes au SS et tous les fils de tes Bp. De même pour les volets roulants, fil de cde plus alim enfin j'ai du mal à estimer tout çà mais entre tout çà et toute la partie réseau le consuel il va être un peu surpris
Je pense que vais commencer avec de la récup de télérupteur et je verrais après pour intégrer des pics un peu partout.
Sinon tu utilises quoi comme µc ?

Non, bigonoff est plutot PIC, moi je suis dans les ST7

Vous avez parfaitement raison, mon système implique un retour de tous les cables dans le SS. Oui, mais... Les cables des BP par exemple, c'est du bête cable souple de 0,25mm² voir 0,5 par securité... meme si il y a 20bp dans toute la maison c'est pas la mort...

Les LEDs, les systèmes existant pour les mettre direct sur du 24 ou 12v me semblent assez cher, et n'ont pas un super rendement.. je voit plutot les choses comme ca:

Les leds sont groupées en série, par 3. Ca fait une tension d'alim d'a peu pres 11V. Chaque groupe de 3 LEDs est sur un circuit independant (donc fils qui redescendent au SS à chaque fois, mais encore une fois un fin cable souple suffit). Chaque section de 3 LEDs est pilotée par une alim a decoupage independante régulée en courant, et ces alims à decoupage sont pilotées par le microcontrolleur de la carte. Tout est alimenté avec la basse tension.

Vous parlez de carte d'entrée sortie... Il n'y en a pas, il y a juste quelques gros multiplexeurs pour que l'µC puisse lire tout les BP et detecteurs PIR. Pas question d'avoir des telerupteurs ou autre, ca reviendrait trop cher et ca ne permet même pas de faire varier la luminosité.

Niveau fiabilité, c'est UNE carte autonaume avec UN microcontrolleur qui lit les BP et actionne les LEDs... Je pense qu'on peut arriver a faire ca de manière fiable

Edit: napafloma, ce genre de solution je trouve ca trop limité, beaucoup trop cher au final... Et pas suffisament optimisé (je veux faire du "sur mesure" tout en gardant de l'evolutivité)

Désolé, mais pour moi, pas de cable supplémentaire. du X10 avec des modules extensibles à l'infini pour toutes les commandes d'éclairage possible.
Le chauffage géré par la varuna avec autant de zone que l'on veut.
Délestage géré aussi. Systéme d'alarme intégré que ce soit en filaire ou en radio. Compatible avec tous les système de portes motorisées.
Gérable à distances par tél, le web. report des alarmes à distances ect...

napafloma a écrit:

Désolé, mais pour moi, pas de cable supplémentaire. du X10 avec des modules extensibles à l'infini pour toutes les commandes d'éclairage possible.
Le chauffage géré par la varuna avec autant de zone que l'on veut.
Délestage géré aussi. Systéme d'alarme intégré que ce soit en filaire ou en radio. Compatible avec tous les système de portes motorisées.
Gérable à distances par tél, le web. report des alarmes à distances ect...

Je partage l'avis de napafloma : le X10 par courant porteur c'est très facile à installer et ça peut aussi se gerer par un PC : création des scénarii sur Pc, puis mémorisation sur un module qui gere tout ça. Ca revient un peu moins cher qu'une centrale Varuna et nécéssite un peu de compétence informatique. La seule contrainte est d'amener la neutre à tous les intérrupteurs pour une gestion globale.

Al.

Je partage l'avis de napafloma : le X10 par courant porteur c'est très facile à installer et ça peut aussi se gerer par un PC : création des scénarii sur Pc, puis mémorisation sur un module qui gere tout ça. Ca revient un peu moins cher qu'une centrale Varuna et nécéssite un peu de compétence informatique. La seule contrainte est d'amener la neutre à tous les intérrupteurs pour une gestion globale.

Al.[/quote]

Pour moi, c'est la Varuna qui va gérer le X10 plus tout le reste.

exactement je suis en train de réaliser une carte d'extension a uC pour ma domotique, finalement ce sont des E et des S TOR et ana a gérer. Rien de bien compliqué la dedans. J'y intègre également une entrée/sortie modem.

Avec ca je pilote mes volets électriques, l'alame (qui est en fait une partie du uC), la commande de régul du chauffe eau solaire. Et c'est tout pour l'instant.



je suis en train de percer la carte d'extension, mais j'ai plus de forêt de 0,8

Désolé de remonter ce topic du fond des abimes du forum

J'ai continué la reflexion sur mon système "idéal", voila ce qui en ressort:

-Le système, sous ses apparences d'usine a gaz, coute bien moins cher que des solutions genre X10, et son arcitecture est plus simple. En X10 il faut tout cabler en standard et rajouter du x10 par dessus, pour une maison complète ca fait des centaines de modules, c'est inabordable. Le X10, c'est tenter de mettre du neuf sur du vieux, en renovation oui, pour une nouvelle construction, non.

-Le but du système est d'apporter un confort au quotidien, il doit se faire oublier.

-Dans un système classique, on a une installation classique, et on ajoute un peu de domotique par dessus pour certaines focntions spécifiques. Je vois les choses differament: Il n'y a plus de système classique, tout passe par la domotique. Et ca ne coute pas cher. Rajouter 8 interrupteurs se limite a ajouter un composant qui coute 0,2€ sur une carte electronique... Le moindre point d'eclairage de la maison est branché sur la "centrale". Car c'est plus simple et plus économique que de le brancher de manière classique a travers un bête interrupteur. On change totalement le principe de l'installation.

les cotés techniques qui ont évolué:

-le rendement des leds et leur temperature de couleur ne sont pas encore interessant, il faudra encore 5-10ans pour y arriver. Je m'oriente plus vers l'ahalogène basse tension: exellent rendu des couleurs, rendement de 37lm/W.... Un "circuit" d'eclairage est consitué de 3 spots halogènes 12V en serie, donc on a des circuits en 36V, ca reste de la basse tension. On cable totu cela vers la "centrale" avec du 2,5mm² classique.

-question de gout, mais je trouves gros, moches et chers les interrupteurs muraux standard. Alors hop, deux boutons poussoirs dans ce genre direct dans les murs. Petits, discrets, de toute facon leur usage sera limité.

Voila le diagrame résumé fait en vitesse: http://www.zitroogu.net/forum/dia.png

L'ensemble des cartes faites maison, composants compris, me coute environ 150€ en comptant large. Avec cela le système gère 128interrupteurs, boutons poussoirs et capteurs de présence (PIR), 40circuits d'eclairages, et 24 actuateurs chauffage/ventilation (clapets, ventillateurs, ect). En X10 je n'ose même pas imaginer.

Pour rever un peu et vous donner un apercu de ce que ca peux donner dans la vie courante, petit récit d'une fin de journée, retour à la maison. Je précise que tout cela ne tient qu'a quelques lignes de code, aucune configuration particulière n'est favorisée par le cablage. On peut tout changer juste en modifiant le programme

Il est 5heures du soir, en hiver. Personne à la maison. Le temps n'est pas ensoleilé, le soleil ne contribue pas a chauffer la maison par les fenètres. Les volets sont donc fermés afin d'ameliorer l'isolation. Si le soleil avait été plus forts, les volets des quelques fenetres succeptibles de capter quelques joules d'energie solaire aurait biensur été ouvert. Tiens, la temperature interieure n'est que de 19°C, comme normalement le premier arrivant rentre à 17h30, le petit appoint chauffage sur la ventillation (fonctionnant avec le ballon d'eau chaude solaire) s'enclenche. Rien de bien exeptionnel me direz vous, juste une gestion climatique un peu poussée.
Il est 17h30, vous rentrez tranquillement du boulot en voiture. Le portail de la maison s'ouvre (par telecommande, RFID ou même code, ce qu'on veut), les eclairages exterieurs s'allument doucement, vous entrez dans la propriete. La porte du garage s'ouvre, vous entrez. Le portail s'est déja refermé depuis longtemps. La porte du garage se referme, l'eclairage exterieur également. La lumière dans le garage est vien évidement allumée. Vous sortez de votre voiture, et vous dirigez dans votre maison jusqu'a votre bureau. Comme il fait encore un peu clair dehors, ce serait bête de ne pas en profiter, les volets sont ouverts et l'eclairage s'allume sur votre passage uniquement pour compenser le manque de lumière. Il est évident que la lumière du garage est eteinte depuis longtemps quand vous arrivez dans le bureau. Vous vous asseyez à votre bureau et travaillez quelques minutes. Lesoleil se couche... le volet du bureau se baisse et l'eclairage assure maintenant 100% de la lumière, à un niveau prédefini biensur. Niveau facilement réglable, par exemple a l'aide des deux boutons poussoirs de chaque piece. Vous voulez modifier la temperature interieure de la maison : se lever et aller jusqu'au salon ou se trouve l'ecran tactile avec l'interface de commande principale serait dommage, vous avez un pc sous les yeux... Hop connexion à l'intranet, et c'est fait en dix secondes Vous reglez juste une temperature, mais le système derrière s'occupe d'associer puit canadien, vmc double flux, appoint solaire de la manière la plus optimale possible pour y arriver.

Voilà, c'est un court exemple, réalisable avec des systèmes commerciaux, mais pour un cout gigantesque et tres peu de flexibilité. tout etant fait maison nimporte quel idée est réalisable, comme tout est domotisé a la base cela se résume souvent a modifier un peu le programme

Voilà de quoi rever un peu