Plan de maison, 100m2

-Céline- a écrit:

c'est pourquoi nous ne pouvons pas mettre notre CE, dans le garage, car il ne sera pas isolé.

Un Ballon spécial RT2012 qui est isolé, donc pas besoin d'isoler la totalité du garage !!!

J'apprécie d'avoir des astuces, de l aide... Mais je n'apprécie pas beaucoup qu'on me dise que ma maison n'est pas vivable pour un agencement de salle de bain, c'est une réaction un peu disproportionné...
Chaque personne a une conception différente d'une maison, des choix différents...
Alors juste un peu de respect pour le projet. Comme je le disais la première maison n'est pas parfaite!

Une idée avec un escalier plus central cela donne un peu moins de dégagement à l'étage et permet d'avoir des chambres plus grandes.

Oups, j'ai oublié de préciser : la porte sous l'escalier pour chauffe-eau, l'escalier fait 90cm de large la hauteur à franchir est de 2.8m soit une hauteur de marche de 17.5 et un giron de 28.4cm ( à adapter si la hauteur à franchir est différente)
salle de bain, douche de 80 x 120 et baignoire de 1.35 x 1.35

Ah oui... J'ai l'impression que les pièces sont plus grandes avec ta nouvelle disposition !
C'est qu'une impression ?
C'est incroyable... C'est impressionnant comment vous arrivez a voir un agencement plus simple et sûrement plus confortable en peu de temps !
Vous êtes du métier ?
Un grand merci pour le temps passé sur notre plan, nous allons franchement en discuter sérieusement !

Une impression ?? mon logiciel est juste... les surfaces sont automatiquement fournies.

**utilisateur banni** a écrit:

On peut mettre une fenêtre aux wc du rez de chaussée

je l'ai oublié

Je suis bluffée par ce que vous pouvez faire, et comment vous remaniez des plans avec facilité.
Je comprend maintenant votre colère quand tu vois des plans comme les nôtres !
Après je pense que même si vous n'êtes pas du métier, vous avez quand même une expérience que vous ne pouvez pas négliger...

Un très grand merci pour vos solutions qui pour moi et le début de la fin du tunnel !
Ça me re boots a retravailler le plan ! Ça fait plaisir

Bonjour,
L'escalier du garage, n'y aurait-il pas moyen de le placer dans la maison et pas dans le garage ?
En agrandissant un peu l'entrée on pourrait l'y faire déboucher.
Et on regagnerait sur la cuisine puisque sans cette porte venant du garage.

Je suis désolé de remettre un peu d'huile sur le feu mais :
- La solution d'Iguanek optimise l'étage mais sacrifie une chambre au sud.
- j'observe il me semble également un déplacement léger de la poutraison béton vers le nord, ce qui veut dire qu'on réduit la largeur de bande cuisine/repas.
- L'entrée, ainsi dessinée grève considérablement l'impression de volume au Rdc et c'est là que le bât blesse ! La largeur qu'occupe ainsi cet agencement réduit la largeur du salon de façon non négligeable.
- Une cloison en buttée en bas de l'escalier à 91cm de la marche de départ, ça c'est pas possible selon mes critères d'ergonomie, c'est un retour dans les années 60.
- Ce genre de petite maison a été conçu pour faire au mieux sur des petites largeurs, certes à la mode des années 90 mais seules de petites adaptations sont à mon avis tolérables par rapport au plan de base.

dmgpau a écrit:

Je suis désolé de remettre un peu d'huile sur le feu mais :
- La solution d'Iguanek optimise l'étage mais sacrifie une chambre au sud.
- j'observe il me semble également un déplacement léger de la poutraison béton vers le nord, ce qui veut dire qu'on réduit la largeur de bande cuisine/repas.
- L'entrée, ainsi dessinée grève considérablement l'impression de volume au Rdc et c'est là que le bât blesse ! La largeur qu'occupe ainsi cet agencement réduit la largeur du salon de façon non négligeable.
- Une cloison en buttée en bas de l'escalier à 91cm de la marche de départ, ça c'est pas possible selon mes critères d'ergonomie, c'est un retour dans les années 60.
- Ce genre de petite maison a été conçu pour faire au mieux sur des petites largeurs, certes à la mode des années 90 mais seules de petites adaptations sont à mon avis tolérables par rapport au plan de base.

Bonjour à tous

La perte d'impression de volume est discutable à mon avis, car on gagne en fluidité de circulation, par rapport à votre plan, Dmgpau, ainsi qu'en clarté car il me semble que vous aviez considérablement taillé dans la surface vitrée.
Autre avantage, le wc n'est pas sous l'escalier (dans une maison neuve, c'est dommage et un peu années 60 aussi) et gagne une fenêtre.
Je suis d'accord sur le manque de place devant le départ de l'escalier: on pourrait raccourcir la cloison, ce qui ferait gagner en impression d'espace.

petrouchka a écrit:

dmgpau a écrit:

Je suis désolé de remettre un peu d'huile sur le feu mais :
- La solution d'Iguanek optimise l'étage mais sacrifie une chambre au sud.
- j'observe il me semble également un déplacement léger de la poutraison béton vers le nord, ce qui veut dire qu'on réduit la largeur de bande cuisine/repas.
- L'entrée, ainsi dessinée grève considérablement l'impression de volume au Rdc et c'est là que le bât blesse ! La largeur qu'occupe ainsi cet agencement réduit la largeur du salon de façon non négligeable.
- Une cloison en buttée en bas de l'escalier à 91cm de la marche de départ, ça c'est pas possible selon mes critères d'ergonomie, c'est un retour dans les années 60.
- Ce genre de petite maison a été conçu pour faire au mieux sur des petites largeurs, certes à la mode des années 90 mais seules de petites adaptations sont à mon avis tolérables par rapport au plan de base.

Bonjour à tous

La perte d'impression de volume est discutable à mon avis, car on gagne en fluidité de circulation, par rapport à votre plan, Dmgpau, ainsi qu'en clarté car il me semble que vous aviez considérablement taillé dans la surface vitrée.
Autre avantage, le wc n'est pas sous l'escalier (dans une maison neuve, c'est dommage et un peu années 60 aussi) et gagne une fenêtre.
Je suis d'accord sur le manque de place devant le départ de l'escalier: on pourrait raccourcir la cloison, ce qui ferait gagner en impression d'espace.

- Ce n'est pas une impression de perte de volume, c'est une perte de volume.
- Il me semble que dans ce genre de petit unité, il y a largement assez de lumière. J'ai l'habitude de dessiner des unités d'habitations traversantes en bande pour les Hlm par exemple, c'est bcp moins lumineux et pourtant suffisant.
- Oui le wc sous l'escalier n'a pas de fenêtre, mais je préfère sacrifier le wc que la zone jour.
Pour conclure mon intervention :
Agencer est un tout, vous devez le savoir, essayez de placer des meubles avec un VRAI coin salon, TV, CF avec assez de recul - Assez de linéaire pour la cuisine (et son frigo !), un buffet pour le coin repas, des chambres au sud, un alignement vertical des baies en façades dans la mesure du possible, une structure béton simple avec trémie de 120 dans le sens des poutrelles (sans chevêtre donc), un petit escalier allant pour le garage...
Tout ça sans exploser le budget (parce que le constructeur c'est pas un philanthrope) C'est pas facile !
Si vous avez une solution globale (pas juste un point par ci par là) proposez là !

dmgpau a écrit:

petrouchka a écrit:

dmgpau a écrit:

Je suis désolé de remettre un peu d'huile sur le feu mais :
- La solution d'Iguanek optimise l'étage mais sacrifie une chambre au sud.
- j'observe il me semble également un déplacement léger de la poutraison béton vers le nord, ce qui veut dire qu'on réduit la largeur de bande cuisine/repas.
- L'entrée, ainsi dessinée grève considérablement l'impression de volume au Rdc et c'est là que le bât blesse ! La largeur qu'occupe ainsi cet agencement réduit la largeur du salon de façon non négligeable.
- Une cloison en buttée en bas de l'escalier à 91cm de la marche de départ, ça c'est pas possible selon mes critères d'ergonomie, c'est un retour dans les années 60.
- Ce genre de petite maison a été conçu pour faire au mieux sur des petites largeurs, certes à la mode des années 90 mais seules de petites adaptations sont à mon avis tolérables par rapport au plan de base.

Bonjour à tous

La perte d'impression de volume est discutable à mon avis, car on gagne en fluidité de circulation, par rapport à votre plan, Dmgpau, ainsi qu'en clarté car il me semble que vous aviez considérablement taillé dans la surface vitrée.
Autre avantage, le wc n'est pas sous l'escalier (dans une maison neuve, c'est dommage et un peu années 60 aussi) et gagne une fenêtre.
Je suis d'accord sur le manque de place devant le départ de l'escalier: on pourrait raccourcir la cloison, ce qui ferait gagner en impression d'espace.

- Ce n'est pas une impression de perte de volume, c'est une perte de volume.
- Il me semble que dans ce genre de petit unité, il y a largement assez de lumière. J'ai l'habitude de dessiner des unités d'habitations traversantes en bande pour les Hlm par exemple, c'est bcp moins lumineux et pourtant suffisant.
- Oui le wc sous l'escalier n'a pas de fenêtre, mais je préfère sacrifier le wc que la zone jour.
Pour conclure mon intervention :
Agencer est un tout, vous devez le savoir, essayez de placer des meubles avec un VRAI coin salon, TV, CF avec assez de recul - Assez de linéaire pour la cuisine (et son frigo !), un buffet pour le coin repas, des chambres au sud, un alignement vertical des baies en façades dans la mesure du possible, une structure béton simple avec trémie de 120 dans le sens des poutrelles (sans chevêtre donc), un petit escalier allant pour le garage...
Tout ça sans exploser le budget (parce que le constructeur c'est pas un philanthrope) C'est pas facile !

En ce qui concerne "l'impression" de perte de volume, je n'ai fait que reprendre votre expression. J'ai bien conscience que la partie salon est un petit peu plus petite, (quelle est la largeur de votre salon?) mais ce qui me plait dans le plan d'IguaneK, c'est que l'entrée débouche au carrefour de la cuisine, du salon et du coin à manger. Et ce qui me déplait dans votre plan, c'est le zigzag entre les meubles pour aller dans le salon. Et, comme je déteste les wc sous les escaliers, qui de plus est de forme couloir, je trouve que tant qu'à faire, leur donner une fenêtre est un plus non-négligeable. Il me semble aussi que l'entrée mange moins de place que le grand dégagement de votre plan qui offre cependant un avantage: plus de rangements.

Au sujet de la lumière: pour moi c'est primordial. Notre nouvelle maison est très très lumineuse, c'est un bonheur quotidien et ce n'est pas une chose à négliger.

Quand à la chambre sacrifiée au sud: le sud est dans le coin droit de la maison, c'est juste? Il me semble avoir lu que le séjour est sud - sud/est?

dmgpau a écrit:

Si vous avez une solution globale (pas juste un point par ci par là) proposez là !

Hé, doucement! je n'ai pas attaqué votre plan mais juste donné mon avis par rapport à vos remarques sur le plan d'IguaneK qui me plaisait bien par rapport à tout ce qui a été discuté jusque là. C'est le principe d'un forum, chacun peut donner son avis tant que c'est constructif. Pour l'instant, je n'ai pas mieux qu'IguaneK, je ne pourrai donc pas proposer de solution globale, désolée.

Hello Toto,

La cloison ferme la cuisine dans ton dernier plan?

D'accord, merci pour ta réponse. En effet, ça devrait aller pour le volume Si je peux me permettre, et toujours sans contre-proposition , je trouve la salle de bain un peu limite (comme tu l'as dit, je viens de relire ) avec seulement une baignoire, compte tenu que c'est la seule de la maison. A moins de mettre une baignoire combinée avec une douche, comme celle de Duravit.

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci à tous pour votre aide, cela nous donne beaucoup d'idée.

Juste une petite question, où est passé ma belle douche à l'italienne ?
Concernant les WC du haut, nous allons demandé à notre constructeur de mettre un lave main.

Concernant les escaliers du garage, effectivement c'est une bonne idée de les mettre dans la maison, mais du coup on perd un peu de place...
Je pense que c'est un point à discuter, avec le constructeur.

Alors par contre, nous préférons garder les escaliers à coter de la porte d'entrée, peux être par habitude...

Je suis entrain de travailler sur SWEET Home, mais il va falloir un peu de patience, et ne vous attendez pas à quelques chose de très propre, c'est la première fois que je l'utilise...

Bonjour Céline,

Les escaliers à côté de la porte, effectivement ça doit être une question d'habitude. J'y vois 3 inconvénients: le conflit entre l'arrivée de l'escalier et la porte d'entrée, le fait qu'il faille passer par le paillasson pour aller à l'étage apporte des saletés dans l'escalier et j'aime pô nettoyer les escaliers, et ça pénalise l'agencement du premier (+ de couloir)

Pour gagner de la place dans la salle-de-bain, est-ce qu'on ne pourrait pas déborder un peu sur l'escalier (je ne sais pas si c'est possible techniquement)

dmgpau a écrit:

- Ce n'est pas une impression de perte de volume, c'est une perte de volume.
- Il me semble que dans ce genre de petit unité, il y a largement assez de lumière. J'ai l'habitude de dessiner des unités d'habitations traversantes en bande pour les Hlm par exemple, c'est bcp moins lumineux et pourtant suffisant.

retenez moi.. Je me marre !!

l'habitude de construire pour des HLM avec des trucs MOINS LUMINEUX et pourtant suffisant..

Suffisant pour qui ?? Le constructeur sans doute !! Le locataire vous ne lui demandez pas son avis !! Il prend le HLM ou pas.... il n'a pas trop le choix !

Dans le cas de Céline, c'est sa maison !! J'ai aussi construit avec un petit budget, et comme le dit Toto (je crois) c'est pas parce que l'on a un petit budget que l'on doit autoriser des trucs impensables avec un budget confortable ! Personnellement si je dois choisir entre luminosité et grande pièce.. Je choisis luminosité et pièce plus petite.. Et je fais en sorte ensuite, lors de l'agencement, de choisir une déco qui permet visuellement d'agrandir la pièce... sachant en plus que la lumière agrandit naturellement la pièce (surtout si l'on a une grande baie vitrée donnant sur un jardin par exemple)...

Céline : vous avez le temps, si j'ai bien compris, alors prenez-le !! et remaniez votre plan autant que cela est possible ! voire même repartez de zéro juste pour voir si une idée lumineuse ( ) jaillit d'un nouveau croquis ! mais sachez qu'il vaut mieux 20 m² baigné de lumière que 30 m² sombre...

Bon alors, après un peu de patience, j'ai fini le RDC sur SWEET Home...
On ne va pas dire que c'est parfait, ni à l'échelle ( un peu trop compliqué pour une première utilisation, désolé...)

Mais voila:

La belle douche italienne ? ou semi italienne, receveur extra plat par exemple, il faut travailler un peu les plans, là j'avais privilégié les chambres.

La belle douche à l'italienne une douche en faïence, receveur extra plat

Alors voila l'agencement du haut ( toujours pas à l'échelle, vu que le bas n'y était pas et que j'ai repris la meme base...)

Mais c'est surtout au niveau de l'agencement des pièces

( Voila, j'ai fait ce que j'ai pu, dans mes début de Sweet Home ... Désolé de ne pas avoir su faire mieux )

Bonjour,

... juste en passant...

Aglaé a écrit:

...Personnellement si je dois choisir entre luminosité et grande pièce.. Je choisis luminosité et pièce plus petite.. Et je fais en sorte ensuite, lors de l'agencement, de choisir une déco qui permet visuellement d'agrandir la pièce... sachant en plus que la lumière agrandit naturellement la pièce (surtout si l'on a une grande baie vitrée donnant sur un jardin par exemple)...

j'ai essayé... la luminosité pas plus que la déco n'ont poussé les murs... quand on a 3m sur plan avec ou sans baies çà fera 3m à meubler ... et avec des baies encore moins de murs pour les meubles ... sauf à mettre la bibliothèque dans le jardin
par contre, réduire les ouvertures en respectant les standards imposés peut permettre d'augmenter la surface : au prix des menuiseries de qualité c'est assez facile.

Aglaé a écrit:

retenez moi.. Je me marre !!
l'habitude de construire pour des HLM avec des trucs MOINS LUMINEUX et pourtant suffisant..

Suffisant pour qui ?? Le constructeur sans doute !! Le locataire vous ne lui demandez pas son avis !! Il prend le HLM ou pas.... il n'a pas trop le choix !

j'ai lu "unité d'habitations" et pas "truc" et je ne vois pas ce qu'il y a de si drole dans le message de "Dmgpau" ;

Si certaines constructions individuelles étaient calquées sur les modèles des logements collectifs D'AUJOURD'HUI (car s'il dessine c'est du neuf pas les "trucs" des années 60) on verrait certainement moins d'inepties sur les plans en ligne.
Si tu as l'occasion de visiter n'hésite pas.

elisa21 a écrit:

Aglaé a écrit:

retenez moi.. Je me marre !!
l'habitude de construire pour des HLM avec des trucs MOINS LUMINEUX et pourtant suffisant..

Suffisant pour qui ?? Le constructeur sans doute !! Le locataire vous ne lui demandez pas son avis !! Il prend le HLM ou pas.... il n'a pas trop le choix !

j'ai lu "unité d'habitations" et pas "truc" et je ne vois pas ce qu'il y a de si drole dans le message de "Dmgpau" ;
Si certaines constructions individuelles étaient calquées sur les modèles des logements collectifs D'AUJOURD'HUI (car s'il dessine c'est du neuf pas les "trucs" des années 60) on verrait certainement moins d'inepties sur les plans en ligne.Si tu as l'occasion de visiter n'hésite pas.

tiens Elisa ?? tu ne comprends pas le mode ironique aujourd'hui ?

Aglaé a écrit:

tiens Elisa ?? tu ne comprends pas le mode ironique aujourd'hui ?

mode ironique ? alors j'ai mal lu, dsl.

Re-bonjour

Bon, finalement, voilà comment j'aurais fait:



J'ai fait un escalier un peu comme tu le voulais, Céline, mais je te propose de le faire démarrer derrière la cuisine. C'est pas commun, mais ça m'a permis de créer - en m'inspirant de l'idée de Toto) un passage/cellier depuis le garage et de placer le ballon d'eau chaude sous l'escalier. On pourrait imaginer l'escalier dans ce passage/cellier, mais ça ne serait vraiment pas pratique
J'ai aussi déplacé le poêle (j'aurais bien vu une cheminée d'angle) vers un emplacement central, ce qui vous permettrait d'en profiter de partout et surtout c'est nettement plus efficace pour chauffer toute la maison. Si j'ai bien calculé, le conduit devrait passer dans le placard du dégagement à l'étage... enfin j'espère

Et l'étage:


Je n'ai pas placé les fenêtres (normalement, on devrait pouvoir les mettre à la même place) et dessiné les murs extérieurs, ni les murs porteurs parce que je ne sais pas trop comment ça marche, mais vous me direz si c'est faux... c'était plutôt l'idée d'aménagement intérieur.

Oups, j'ai oublié de dire que j'avais la place de caser une salle-de-douche supplémentaire dans la chambre des parents! Encore une idée (comme la cheminée d'angle) à faire ou non selon le budget. Ça pourrait aussi être un dressing et on pourrait augmenter la surface des chambres des enfants en remontant un peu celle des parents.

Re-oups: j'ai oublié le placard à l'entrée! j'avais l'intention d'en faire un grand à la place de la cloison du salon (alignés sur ceux de la cuisine en face) ou si on ne veut pas rogner sur le salon, considérer que le placard dans le sas du garage pourrait remplir cet office

Oui je suis d'accord avec Toto, j'aime beaucoup l'espace et l'aménagement de l'étage.

Mais c'est vrai que prendre l'escalier par la cuisine, c'est un peu bizarre...

Pour la SDB dans la chambre parentale, on va attendre un peu, mais l'idée est bonne et le dressing aussi .

Merci pour ton plan Petrouchka

Garder la même disposition des WC, cellier, escalier dans le garage.

Et mettre l'escalier à la place du placard de l'entrée ?

Pour moi un escalier, ça doit être le moins visible, mais tout en restant dans un endroit pratique d'accès.
Moi qui est l'habitude d'avoir des escaliers à l'entrée, c'est un peu dur de l'imaginer dans la cuisine ou au milieu du séjour...
J'ai un peu de mal à visualiser...

-Céline- a écrit:

Pour moi un escalier, ça doit être le moins visible, mais tout en restant dans un endroit pratique d'accès.
Moi qui est l'habitude d'avoir des escaliers à l'entrée, c'est un peu dur de l'imaginer dans la cuisine ou au milieu du séjour...
J'ai un peu de mal à visualiser...

chez certains, l'escalier est un élément de décoration au même point qu'une étagère, un canapé ou un poêle...
bien sûr un escalier utile et "décoratif", peut coûter plus cher, qu'un escalier simplement utile (et donc pas forcément esthétique), mais suivant l'endroit où est placé l'escalier, son côté esthétique devient autant important que son côté pratique...
dans google image tape escalier décoratif, et tu vas voir que ton idée des escaliers "le moins visible possible" va peut-être changer ;)

Oui surement que l'on peux trouvé des très beau escalier, moderne etc...

Mais je ne veux pas me priver de quelques choses qui me parait plus confortable à quelque chose de plus esthétique et moderne.

Je préfère trouvé un endroit pratique et non esthétique à mon escalier, en tout cas pour la première maison.
Je ne pense pas, qu'à l'heure actuelle, le côté pratique et esthétique fonctionne bien pour nous, on a déjà fait un choix.

Alors je maintiens se que j'ai dis, mon escalier ne sera pas esthétique, donc j'aimerais l'avoir le moins visible, tout en gardant le côté pratique.

-Céline- a écrit:

Je préfère trouvé un endroit pratique et non esthétique à mon escalier, en tout cas pour la première maison.
Je ne pense pas, qu'à l'heure actuelle, le côté pratique et esthétique fonctionne bien pour nous, on a déjà fait un choix.

Alors je maintiens se que j'ai dis, mon escalier ne sera pas esthétique, donc j'aimerais l'avoir le moins visible, tout en gardant le côté pratique.

Bonsoir,

je suis depuis quelques jours ce fil de discussion et franchement je suis épatée de l'amélioration de votre plan que vous avez obtenu grâce à la générosité et aux conseils de beaucoup ...


vous acceptez plutot bien , même si ce n'est pas de suite, les critiques constructives et de remettre en question votre plan.

par contre, quand je lis ce que j'ai cité, à savoir : " en tout cas pour la première maison", j'avoue que là je ne comprends vraiment pas bien ce raisonnement !!!

parce que c'est votre premiere maison, vous voulez qu'elle ait quelque chose qui cloche alors que vous étiez informée par avance que ça allait clocher ????

moi, perso, je suis ok que toute 1ère maison a des défauts, ou des choses qui auraient pu être mieux, SI on n'y a pas pensé ou que PERSONNE n'a été là pour attirer notre attention sur ce ou ces point(s) à défaut d'avoir sa propre expérience personnelle puisque c'est une 1ère maison ...

mais vous vous voyez dire dans 5 ans à des futurs acheteurs : "ah oui oui ça cloche, ça aurait pu passer dans notre budget en faisant différemment, on nous avait bien prévenu, mais bon c'était notre 1ère maison, donc il fallait bien qu'elle ne soit pas idéale, c'est normal qu'elle ait des défauts hein" ...

pour ma part, mon escalier est dans mon salon, il est en hévéa et inox, et n'a pas couté plus cher qu'un escalier inesthétique pour reprendre vos termes ... il est pas ultra luxueux, mais moi je trouve qu'il décore de façon très sympathique ma pièce à vivre

Bon remue-méninge

petrouchka a écrit:

dmgpau a écrit:

petrouchka a écrit:

dmgpau a écrit:

Je suis désolé de remettre un peu d'huile sur le feu mais :
- La solution d'Iguanek optimise l'étage mais sacrifie une chambre au sud.
- j'observe il me semble également un déplacement léger de la poutraison béton vers le nord, ce qui veut dire qu'on réduit la largeur de bande cuisine/repas.
- L'entrée, ainsi dessinée grève considérablement l'impression de volume au Rdc et c'est là que le bât blesse ! La largeur qu'occupe ainsi cet agencement réduit la largeur du salon de façon non négligeable.
- Une cloison en buttée en bas de l'escalier à 91cm de la marche de départ, ça c'est pas possible selon mes critères d'ergonomie, c'est un retour dans les années 60.
- Ce genre de petite maison a été conçu pour faire au mieux sur des petites largeurs, certes à la mode des années 90 mais seules de petites adaptations sont à mon avis tolérables par rapport au plan de base.

Bonjour à tous

La perte d'impression de volume est discutable à mon avis, car on gagne en fluidité de circulation, par rapport à votre plan, Dmgpau, ainsi qu'en clarté car il me semble que vous aviez considérablement taillé dans la surface vitrée.
Autre avantage, le wc n'est pas sous l'escalier (dans une maison neuve, c'est dommage et un peu années 60 aussi) et gagne une fenêtre.
Je suis d'accord sur le manque de place devant le départ de l'escalier: on pourrait raccourcir la cloison, ce qui ferait gagner en impression d'espace.

- Ce n'est pas une impression de perte de volume, c'est une perte de volume.
- Il me semble que dans ce genre de petit unité, il y a largement assez de lumière. J'ai l'habitude de dessiner des unités d'habitations traversantes en bande pour les Hlm par exemple, c'est bcp moins lumineux et pourtant suffisant.
- Oui le wc sous l'escalier n'a pas de fenêtre, mais je préfère sacrifier le wc que la zone jour.
Pour conclure mon intervention :
Agencer est un tout, vous devez le savoir, essayez de placer des meubles avec un VRAI coin salon, TV, CF avec assez de recul - Assez de linéaire pour la cuisine (et son frigo !), un buffet pour le coin repas, des chambres au sud, un alignement vertical des baies en façades dans la mesure du possible, une structure béton simple avec trémie de 120 dans le sens des poutrelles (sans chevêtre donc), un petit escalier allant pour le garage...
Tout ça sans exploser le budget (parce que le constructeur c'est pas un philanthrope) C'est pas facile !

En ce qui concerne "l'impression" de perte de volume, je n'ai fait que reprendre votre expression. J'ai bien conscience que la partie salon est un petit peu plus petite, (quelle est la largeur de votre salon?) mais ce qui me plait dans le plan d'IguaneK, c'est que l'entrée débouche au carrefour de la cuisine, du salon et du coin à manger. Et ce qui me déplait dans votre plan, c'est le zigzag entre les meubles pour aller dans le salon. Et, comme je déteste les wc sous les escaliers, qui de plus est de forme couloir, je trouve que tant qu'à faire, leur donner une fenêtre est un plus non-négligeable. Il me semble aussi que l'entrée mange moins de place que le grand dégagement de votre plan qui offre cependant un avantage: plus de rangements.

Au sujet de la lumière: pour moi c'est primordial. Notre nouvelle maison est très très lumineuse, c'est un bonheur quotidien et ce n'est pas une chose à négliger.

Quand à la chambre sacrifiée au sud: le sud est dans le coin droit de la maison, c'est juste? Il me semble avoir lu que le séjour est sud - sud/est?

dmgpau a écrit:

Si vous avez une solution globale (pas juste un point par ci par là) proposez là !

Hé, doucement! je n'ai pas attaqué votre plan mais juste donné mon avis par rapport à vos remarques sur le plan d'IguaneK qui me plaisait bien par rapport à tout ce qui a été discuté jusque là. C'est le principe d'un forum, chacun peut donner son avis tant que c'est constructif. Pour l'instant, je n'ai pas mieux qu'IguaneK, je ne pourrai donc pas proposer de solution globale, désolée.

Si vous vous faites les questions et les Réponses Pétrouchka, c'est sûr que vous allez développer une certaine forme de susceptibilité. je trouve que votre analyse tombe comme un cheveu dans la soupe et qu'elle ne clarifient pas le débat. Le plan d'iguanez serait très bien avec 60cm de plus dans les 2 directions, je suis tout à fait d'accord. Il aura au moins proposé une solution globale que je respecte parfaitement mais qui me semble trop serrée dans le périmètre donné, on voit bien qu'il a galéré pour conserver un salon digne de ce nom et c'est bien normal parce que c'est très difficile et sans doute impossible.
Comprenez-vous comme j'essaie au maximum de ne pas complètement démolir un projet initial pour rester un peu dans la réalité des choses (€€€). Si Céline à choisi un constructeur, j'imagine que c'est pas par amour de cette corporation.
Pensez un peu à ceux qui postent leurs projets et qui n'ont peut-être pas les moyens d'avoir une maison aussi lumineuse que la votre. Moi par exemple j'habite dans un appart pourri et je fais pipi dans le lavabo parfois.
Bien à vous.

**utilisateur banni** a écrit:

On pourrait imaginer ça pour avoir un escalier dans le séjour, plus consensuel que derrière la cuisine.

Pour le conduit de fumée on voit qu'il en faut peu pour qu'il passe bien dans un placard de l'étage.

Ca peut être vraiment à considérer cette place pour l'escalier. Personnellement j'y vois beaucoup d'avantages.

Par contre les évacuations, pas facile, juste dans le séjour c'est pas glop.

A continuer à travailler.

Pas mal du tout votre plan Toto, il faut dire que l'idée est originale.
- Pour les évacuations je n'ai pas de solutions non plus > c'est le seul vrai Hic dans votre proposition > ou alors une soffite allant vers le garage, noyée dans un faux plafond partiel au dessus du coin tv peut-être, histoire de l'intimiser).
- Pour l'escalier allant vers le garage > inversion ballon/escalier et c'est OK > il faut que l'escalier garage soit le plus loin possible de la Porte de garage, ça tombe bien.
- Reste à redéfinir l'entrée, cellier ? Pas cellier ? dressing+ballon à la place du cellier ? Pare vue entrée plutôt que placard central ? Vous aurez sans doute des idées à ce sujet.
- La trémie un peu plus large peut-être parce que ça va coincer en haut.
- Sinon pour le volume et les possibilités d'agencement votre proposition est, comment dire : positive.

Je pense que Céline a besoin de se rendre compte concrètement parmi ces propositions très divergentes, c'est compréhensible.

Pour ceux qui ont des doutes pour l'escalier dans la cuisine..
y'en a sur internet qui ont eu des idées


Escalier dans cuisine

Céline : avez-vous été voir les expo de maison dans votre région ? Je ne parle pas de l'expo d'un constructeur, je parle d'un endroit où les constructeurs ont construit une maison type par constructeur, et dans lesquelles vous pouvez vous balader pour zieuter la déco, autant que la conception même de la maison (sur Bordeaux ça s'appelle Home Expo, mais j'ignore le nom sur l'Isère).. ça pourrait vous permettre de voir autre chose !

NB pour Petrouchka : sur ton plan, j'ai pas compris comment on atteignait le ballon d'eau chaude

[quote="dmgpau"]

petrouchka a écrit:

dmgpau a écrit:

petrouchka a écrit:

dmgpau a écrit:

Je suis désolé de remettre un peu d'huile sur le feu mais :
- La solution d'Iguanek optimise l'étage mais sacrifie une chambre au sud.
- j'observe il me semble également un déplacement léger de la poutraison béton vers le nord, ce qui veut dire qu'on réduit la largeur de bande cuisine/repas.
- L'entrée, ainsi dessinée grève considérablement l'impression de volume au Rdc et c'est là que le bât blesse ! La largeur qu'occupe ainsi cet agencement réduit la largeur du salon de façon non négligeable.
- Une cloison en buttée en bas de l'escalier à 91cm de la marche de départ, ça c'est pas possible selon mes critères d'ergonomie, c'est un retour dans les années 60.
- Ce genre de petite maison a été conçu pour faire au mieux sur des petites largeurs, certes à la mode des années 90 mais seules de petites adaptations sont à mon avis tolérables par rapport au plan de base.

Bonjour à tous

La perte d'impression de volume est discutable à mon avis, car on gagne en fluidité de circulation, par rapport à votre plan, Dmgpau, ainsi qu'en clarté car il me semble que vous aviez considérablement taillé dans la surface vitrée.
Autre avantage, le wc n'est pas sous l'escalier (dans une maison neuve, c'est dommage et un peu années 60 aussi) et gagne une fenêtre.
Je suis d'accord sur le manque de place devant le départ de l'escalier: on pourrait raccourcir la cloison, ce qui ferait gagner en impression d'espace.

- Ce n'est pas une impression de perte de volume, c'est une perte de volume.
- Il me semble que dans ce genre de petit unité, il y a largement assez de lumière. J'ai l'habitude de dessiner des unités d'habitations traversantes en bande pour les Hlm par exemple, c'est bcp moins lumineux et pourtant suffisant.
- Oui le wc sous l'escalier n'a pas de fenêtre, mais je préfère sacrifier le wc que la zone jour.
Pour conclure mon intervention :
Agencer est un tout, vous devez le savoir, essayez de placer des meubles avec un VRAI coin salon, TV, CF avec assez de recul - Assez de linéaire pour la cuisine (et son frigo !), un buffet pour le coin repas, des chambres au sud, un alignement vertical des baies en façades dans la mesure du possible, une structure béton simple avec trémie de 120 dans le sens des poutrelles (sans chevêtre donc), un petit escalier allant pour le garage...
Tout ça sans exploser le budget (parce que le constructeur c'est pas un philanthrope) C'est pas facile !

En ce qui concerne "l'impression" de perte de volume, je n'ai fait que reprendre votre expression. J'ai bien conscience que la partie salon est un petit peu plus petite, (quelle est la largeur de votre salon?) mais ce qui me plait dans le plan d'IguaneK, c'est que l'entrée débouche au carrefour de la cuisine, du salon et du coin à manger. Et ce qui me déplait dans votre plan, c'est le zigzag entre les meubles pour aller dans le salon. Et, comme je déteste les wc sous les escaliers, qui de plus est de forme couloir, je trouve que tant qu'à faire, leur donner une fenêtre est un plus non-négligeable. Il me semble aussi que l'entrée mange moins de place que le grand dégagement de votre plan qui offre cependant un avantage: plus de rangements.

Au sujet de la lumière: pour moi c'est primordial. Notre nouvelle maison est très très lumineuse, c'est un bonheur quotidien et ce n'est pas une chose à négliger.

Quand à la chambre sacrifiée au sud: le sud est dans le coin droit de la maison, c'est juste? Il me semble avoir lu que le séjour est sud - sud/est?

dmgpau a écrit:

Si vous avez une solution globale (pas juste un point par ci par là) proposez là !

Hé, doucement! je n'ai pas attaqué votre plan mais juste donné mon avis par rapport à vos remarques sur le plan d'IguaneK qui me plaisait bien par rapport à tout ce qui a été discuté jusque là. C'est le principe d'un forum, chacun peut donner son avis tant que c'est constructif. Pour l'instant, je n'ai pas mieux qu'IguaneK, je ne pourrai donc pas proposer de solution globale, désolée.

Bonjour Dmgpau

dmgpau a écrit:

Si vous vous faites les questions et les Réponses Pétrouchka, c'est sûr que vous allez développer une certaine forme de susceptibilité. je trouve que votre analyse tombe comme un cheveu dans la soupe et qu'elle ne clarifient pas le débat.

Merci, ça fait toujours plaisir à lire. Il faudra quand même que vous m'expliquiez en quoi je fais les questions et les réponses?

dmgpau a écrit:

Le plan d'iguanez serait très bien avec 60cm de plus dans les 2 directions, je suis tout à fait d'accord. Il aura au moins proposé une solution globale que je respecte parfaitement mais qui me semble trop serrée dans le périmètre donné, on voit bien qu'il a galéré pour conserver un salon digne de ce nom et c'est bien normal parce que c'est très difficile et sans doute impossible.
Comprenez-vous comme j'essaie au maximum de ne pas complètement démolir un projet initial pour rester un peu dans la réalité des choses (€€€). Si Céline à choisi un constructeur, j'imagine que c'est pas par amour de cette corporation.
Pensez un peu à ceux qui postent leurs projets et qui n'ont peut-être pas les moyens d'avoir une maison aussi lumineuse que la votre.

Je pense que d'avoir le plus de pistes et d'avis possibles quand on poste son plan, c'est ça qui est constructif et qui aide à faire avancer le projet. A Céline, ensuite de faire le tri, et ensuite de mettre tout ça au propre avec son constructeur en voyant ce qu'il est possible ou non de prendre.
Sinon, évidemment qu'il faut faire selon ses moyens. C'est pourquoi il faut hiérarchiser ses priorités. J'ai juste dit que pour moi, une maison lumineuse passait avant le carrelage ou un sous-sol complet. Pour avoir bcp de lumière avec des fenêtres de qualité ainsi qu'un surplus d'isolation, on a sacrifié un demi sous-sol. Cet exemple pour dire que ce n'est pas une fatalité d'habiter une maison sombre et mal fichue si on a pas beaucoup de moyens.
J'ai passé plus de 2 ans sur notre projet en recherches pour tout faire rentrer dans notre budget. Tout ce temps était loin d'être vain: on a fini par trouver un constructeur très souple et passionné qui nous a permis de sortir de ses fournisseurs habituels, ce qui nous a donné l'opportunité de trouver du mieux pour le prix du basique. Je ne pense pas être à côté des réalités.

dmgpau a écrit:

Moi par exemple j'habite dans un appart pourri et je fais pipi dans le lavabo parfois.
Bien à vous.

Eh bien voilà au moins qui clarifie le débat Bien à vous également

ps: comme il semble important pour vous de faire "une proposition globale" pour avoir la légitimité de faire avancer le débat, je précise juste que j'en ai fait une aussi: relisez!

re-ps: je vais clore ici (pour ma part) nos échanges un peu stériles pour laisser la place au projet de Céline

-Céline- a écrit:

Oui je suis d'accord avec Toto, j'aime beaucoup l'espace et l'aménagement de l'étage.

Mais c'est vrai que prendre l'escalier par la cuisine, c'est un peu bizarre...

Pour la SDB dans la chambre parentale, on va attendre un peu, mais l'idée est bonne et le dressing aussi .

Merci pour ton plan Petrouchka

Bonjour Céline,

Avec plaisir, suis contente que certaines choses te plaisent A mon idée, l'escalier n'est pas dans mais derrière la cuisine, mais tu as raison, c'est plutôt bizarre. En fait je me suis inspirée d'une maison que j'avais vu dans un magazine en photo: j'avais trouvé ça astucieux parce que peu gourmand en surface, cet escalier planqué derrière la cuisine, en plus c'était très joli. Mais je peux comprendre que ce soit rédhibitoire. C'est à mettre en balance avec l'étage que j'aime bien (bcp de rangements, la salle-de-bain fonctionnelle).
Un bon point du point de vue énergétique aussi, c'est le poêle ou la cheminée en position centrale.

Sinon, pour la position des escaliers, les nôtres sont au beau milieu du séjour, en face du coin à manger. (et tout près de la cuisine, d'ailleurs, maintenant que j'y pense!) Comme quoi c'est vraiment une question d'habitude. A mon avis, il te faudrait moins d'une semaine pour t'y faire

**utilisateur banni** a écrit:

On pourrait imaginer ça pour avoir un escalier dans le séjour, plus consensuel que derrière la cuisine.

Pour le conduit de fumée on voit qu'il en faut peu pour qu'il passe bien dans un placard de l'étage.

Ca peut être vraiment à considérer cette place pour l'escalier. Personnellement j'y vois beaucoup d'avantages.

Par contre les évacuations, pas facile, juste dans le séjour c'est pas glop.

A continuer à travailler.

C'est bien aussi, la cuisine là, Toto. Ca l'agrandit, par contre, je pense que le séjour va être plus difficile à meubler (mais rien d'impossible)

Aglaé a écrit:

Pour ceux qui ont des doutes pour l'escalier dans la cuisine..
y'en a sur internet qui ont eu des idées


Escalier dans cuisine

Céline : avez-vous été voir les expo de maison dans votre région ? Je ne parle pas de l'expo d'un constructeur, je parle d'un endroit où les constructeurs ont construit une maison type par constructeur, et dans lesquelles vous pouvez vous balader pour zieuter la déco, autant que la conception même de la maison (sur Bordeaux ça s'appelle Home Expo, mais j'ignore le nom sur l'Isère).. ça pourrait vous permettre de voir autre chose !

NB pour Petrouchka : sur ton plan, j'ai pas compris comment on atteignait le ballon d'eau chaude

Merci pour les images, Aglaé

Je voyais l'accès au ballon d'eau chaude par le placard qui est devant. (aménagement du placard en étagères à droite et placard à balais devant le BEC)

Céline, encore une chose: prenez le temps de voir plusieurs constructeurs si vous ne l'avez pas fait. On a pu agrandir notre maison de 60 m2 habitables entre le premier avant-projet que nous avions fait et celui que nous avons choisi. (d'accord, le premier nous avait un peu pris pour des pigeons, mais quand-même, c'est pas du temps et de la peine perdus)

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

L'idée de Petrouchka est originale, pas la mienne.

Ah oui, pardon Petrouchka (et Toto), à 2 heures du mat, j'ai même pas vu que que c'était votre plan, c'est un bon axe de réflexion. Ça doit être la lumière qui vous donne ces belles idées
Et merci pour votre contribution.

dmgpau a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

L'idée de Petrouchka est originale, pas la mienne.

Ah oui, pardon Petrouchka (et Toto), à 2 heures du mat, j'ai même pas vu que que c'était votre plan, c'est un bon axe de réflexion. Ça doit être la lumière qui vous donne ces belles idées
Et merci pour votre contribution.

Voilà, exactement, c'est la lumière!

petrouchka a écrit:

Je voyais l'accès au ballon d'eau chaude par le placard qui est devant. (aménagement du placard en étagères à droite et placard à balais devant le BEC)

D'accord, donc tu ne prévois pas à cet endroit un placard avec étagères, mais un placard avec le ballon d'eau chaude en retrait par rapport au placard.. j'avais pas vu les choses comme ça ! merci pour la réponse !

Bonjour à tous,

Je vois que tout le monde a réfléchis à chaque détails et je vous en remercie. Vous nous donnez beaucoup d'idée pour améliorer notre maison tout en gardant le même budget et améliorer notre confort.

Il y a énormément d'astuces et de plans de chaqu'un d'entre vous , c'est pourquoi nous allons mettre notre plan d'aujourd'hui de côté et remettre le plan à zéro, époux retrouver un plan plus que correct, tout en prenant en compte nos envies et notre mode de vie.
C'est très important pour nous d'avoir votre aide, je n'aurais jamais pensé en avoir autant, et j'ai aujourd'hui beaucoup de chances d'avoir des personnes comme vous qui se sont intéressées à notre projet, pour nous faire avancer et prendre conscience de certaines choses que nous aurons sûrement regretté après la construire.

Nous allons bien sur faire bonne usage de vos remarques, idées, plans....
Cette semaine nous allons retravailler le plan, pour retrouver une maison plus confortable, astucieuse et lumineuse.

Des que nous serons sur de nous, alors je pourrais reposter le nouveau plan, qui aura sûrement quelques petits défauts, mais qui je pense sera 100 fois mieux qu'aujourd'hui grâce à vous!

Un très grand MERCI à tout le monde pour le temps passé, et votre aide qui a été constructif !

Maintenant c'est a nous de jouer !

Bonne soirée
Celine