Electrique ? Gaz? quel casse tête !

seulement 717 euros de plus

pas d'hesitation alors , mais bon a ce prix, une chaudiere surement de base , donc a verifier

il y a plusieurs post sur le sujet deja , regarderz les et ça vous donnera une idée

steph2004 a écrit:

seulement 717 euros de plus

pas d'hesitation alors , mais bon a ce prix, une chaudiere surement de base , donc a verifier

il y a plusieurs post sur le sujet deja , regarderz les et ça vous donnera une idée

C'est une chaudiere chaffautau ...

avec ou sans ballon d'accumulation la chaudiere, combien etes vous de personnes dans votre futur maison ?????



car si c'est une instantanné , bonjours le confort

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-2197.php

allez voir par la pour la reflection

il y a un ballon de 60 l ...

ah bah c'est pas chere alors, perso, j'hesiterais pas

1 voir 2 ans d'amortissement du surcout , c'est donnée

ce n'est que mon avis

steph2004 a écrit:

ah bah c'est pas chere alors, perso, j'hesiterais pas

1 voir 2 ans d'amortissement du surcout , c'est donnée

ce n'est que mon avis

Ce qui est interessant aussi, c'es le pret qualigaz : 4000 E empruntés à 0,95% : c''est autant d"argent ne pas enprunter à la banque à un taux 4 ou 5 fois plus élevé !

La différence est minime, parce que l'on ne met plus le conduit de cheminée (1500) si on prend le gaz ...

ah ok je comprends mieux

moi j'avais pas calculé comme ça ( j'ai fais la meme chose)

D'pres ce que j'ai compris l'isolation change aussi : 200mm de laine de verre au lieux de 80 mm de laine de roche

Le surcoût me paraît dérisoire. D'habitude, c'est plusieurs milliers d'euros...

Pour l'isolation, attention à ne pas confondre l'isolation des combles (au moins 200mm, 240 voire 260 conseillés) et l'isolation des murs (100mm minimum conseillés).

Je ne pense pas que les 200mm soient pour les murs : sinon, bonjour la perte de place...

fmt a écrit:

Le surcoût me paraît dérisoire. D'habitude, c'est plusieurs milliers d'euros...

Pour l'isolation, attention à ne pas confondre l'isolation des combles (au moins 200mm, 240 voire 260 conseillés) et l'isolation des murs (100mm minimum conseillés).

Je ne pense pas que les 200mm soient pour les murs : sinon, bonjour la perte de place...

en isolation extérieure, la notice mentionne du 10 + 80 mm de laine de roche ... C'est trop peu ? Ca coute cher de mettre du 100 ?

lulu_merlan a écrit:

Bonjour,

Nous avons le projet de faire batir une maison avec comble amenagés de 115 m² habitables (sejour cuisine ouberte de 48 m²), murs en parpaings + enduit, et nous hesitons sur le mode chauffage : électrique (dont 3 rayonnants) ou gaz ( pour seulement 717 euros de plus) ...

On peur d'avoir froid en électrique, et c'est notre critere principal....ET nous habitons dans le nord, façade plein sud ...

Qu'en pensez ?

Electrique ou gaz et 717 euros de différence.
A la place des radiateurs électrique il faudra passer les tuyaux pour arrivée de l'eau dans les Radiateurs acier ou fonte ou autres + la chaudière.
Il y a comme un malaise dans le prix (demandez si tout est compris dedans avec l'installation)?

oui c'est pas normal.
L'a bien tout mis, les radiateurs, la chaudiere aussi ?

amakou a écrit:

lulu_merlan a écrit:

Bonjour,

Nous avons le projet de faire batir une maison avec comble amenagés de 115 m² habitables (sejour cuisine ouberte de 48 m²), murs en parpaings + enduit, et nous hesitons sur le mode chauffage : électrique (dont 3 rayonnants) ou gaz ( pour seulement 717 euros de plus) ...

On peur d'avoir froid en électrique, et c'est notre critere principal....ET nous habitons dans le nord, façade plein sud ...

Qu'en pensez ?

Electrique ou gaz et 717 euros de différence.
A la place des radiateurs électrique il faudra passer les tuyaux pour arrivée de l'eau dans les Radiateurs acier ou fonte ou autres + la chaudière.
Il y a comme un malaise dans le prix (demandez si tout est compris dedans avec l'installation)?

J'étais en train de faire le calcul : comme on retire le conduit de cheminée avec le gaz, la différence est en fait de 2150 euros

Donc, par rapport au budget initial sur une maison tout elec + conduit, la différence est inférieure à 1000 euros

Edit chaudiere + 9 radiateurs

comprends pas, avec le gaz tu retires le conduit ?
Et a quoi i lservait le conduit avec l'electrique ?
Ceci dit,ma sortie chaudiere gaz se fera encore par une cheminee sur le toit et un conduit (plus petit qu'un conduit cheminee mais conduit qd meme)

Gaz de ville ou Gaz citerne?

Brickbroc a écrit:

comprends pas, avec le gaz tu retires le conduit ?
Et a quoi i lservait le conduit avec l'electrique ?
Ceci dit,ma sortie chaudiere gaz se fera encore par une cheminee sur le toit et un conduit (plus petit qu'un conduit cheminee mais conduit qd meme)

Avec l'électrique, je voulais garder une possibilité de chauffage d'appoint, et donc un conduit pour cheminée feu de bois.
Meme si on prend le gaz, je sais que je ne mettrai pas d'insert à terme

EDIT : c'est gaz de ville

lulu_merlan a écrit:

Brickbroc a écrit:

comprends pas, avec le gaz tu retires le conduit ?
Et a quoi i lservait le conduit avec l'electrique ?
Ceci dit,ma sortie chaudiere gaz se fera encore par une cheminee sur le toit et un conduit (plus petit qu'un conduit cheminee mais conduit qd meme)

Avec l'électrique, je voulais garder une possibilité de chauffage d'appoint, et donc un conduit pour cheminée feu de bois.
Meme si on prend le gaz, je sais que je ne mettrai pas d'insert à terme

EDIT : c'est gaz de ville

Mon conseil: prenez chauffage au gaz
Ma remarque: la cheminée normale et le conduit sortie chaudière - je ne pense pas que se sont les même.

amakou a écrit:

lulu_merlan a écrit:

Brickbroc a écrit:

comprends pas, avec le gaz tu retires le conduit ?
Et a quoi i lservait le conduit avec l'electrique ?
Ceci dit,ma sortie chaudiere gaz se fera encore par une cheminee sur le toit et un conduit (plus petit qu'un conduit cheminee mais conduit qd meme)

Avec l'électrique, je voulais garder une possibilité de chauffage d'appoint, et donc un conduit pour cheminée feu de bois.
Meme si on prend le gaz, je sais que je ne mettrai pas d'insert à terme

EDIT : c'est gaz de ville

Mon conseil: prenez chauffage au gaz
Ma remarque: la cheminée normale et le conduit sortie chaudière - je ne pense pas que se sont les même.

Je parle bien de retirer le conduit de cheminée feu de bois

?

Vous pouvez avoir les deux cote a cote.
Cheminée n'empêche pas d'avoir un conduit pour la chaudière
De toute façon c'est même pas au même endroit (normalement la chaudière ne se trouve pas dans le salon)
Vous pourriez toujours dans le futur faire de l'électrique si il y a un problème avec le gaz
L'inverse sera difficile a faire (pas impossible mais beaucoup plus coûteux)

amakou a écrit:

?

Vous pouvez avoir les deux cote a cote.
Cheminée n'empêche pas d'avoir un conduit pour la chaudière
De toute façon c'est même pas au même endroit (normalement la chaudière ne se trouve pas dans le salon)
Vous pourriez toujours dans le futur faire de l'électrique si il y a un problème avec le gaz
L'inverse sera difficile a faire (pas impossible mais beaucoup plus coûteux)

Je pense qu'on va donc partir sur le gaz : vu la différence de prix, on regretterait si l'electrique ne nous convenait pas, et effectivement ce la couterait beaucoup plus cher ensuite + aspect peu esthétique des tuyaux apparents

Salut,

Nous en sommes aussi au choix du mode de chauffage, et j'en viens à me demander si au final nous n'allons pas choisir de l'électrique.

Plancher chauffant basse température au rez de chaussée, panneaux rayonnants dans les chambres à l'étage et séche serviette soufflant dans la salle de bain (située aussi à l'étage).

Je pense que ça vaut le coup de faire ses comptes, dans le cas d'un chauffage gaz il faut incorporer le coût de l'entretien de la chaudière, le ramonage du conduit (à moins d'avoir une ventouse). Sans oublier d'inclure la consommation électrique courante pour la maison.

Je n'arrête pas de faire et refaire les comptes dans tous les sens et j'ai vraiment du mal à décider.

fred the fox a écrit:

Salut,

Nous en sommes aussi au choix du mode de chauffage, et j'en viens à me demander si au final nous n'allons pas choisir de l'électrique.

Plancher chauffant basse température au rez de chaussée, panneaux rayonnants dans les chambres à l'étage et séche serviette soufflant dans la salle de bain (située aussi à l'étage).

Je pense que ça vaut le coup de faire ses comptes, dans le cas d'un chauffage gaz il faut incorporer le coût de l'entretien de la chaudière, le ramonage du conduit (à moins d'avoir une ventouse). Sans oublier d'inclure la consommation électrique courante pour la maison.

Je n'arrête pas de faire et refaire les comptes dans tous les sens et j'ai vraiment du mal à décider.

un casse tete je vous dis

Quelle surface habitable ? briques ou enduit ?

J'y vais avec la famille, creusé le fond de vos poches pour trouver la différence ça vaut vraiment le cout en matière de confort et d'économies.

Salut,

lulu_merlan a écrit:

un casse tete je vous dis

Quelle surface habitable ? briques ou enduit ?

114 m² habitables sur 2 niveaux, en brique terre cuite

D'après les calculs d'ES (électricité de Strasbourg, ce sont eux qui fournissent le jus dans la région) nous devrions avoir une facture annuelle d'environ 9000 francs tout compris (chauffage + consommation normale). Le tout garanti par contrat sur 3 ans avec remboursement de la différence en cas de dépassement.

Pour comparaison nous occupons actuellement un appart récent d'environ 70 m² avec une chaudière gaz de ville, nous avons dépensé en gaz + élec pour 2004 environ 7500 francs (désolé pour les ¬uros, j'ai encore du mal à m'y faire surout pour les sommes assez importantes).

Je trouve que ça donne à réfléchir...
Alors nous réfléchissons...

Le probleme etant de savoir si on est chauffé de la meme façon ...

Re,

Il semble que dans le cas d'un plancher chauffant, il n'y ai pas de différence de confort entre le gaz et l'élec.

Je ne suis pas en train de faire de la pub pour la chauffage élec, mais vraiment j'hésite sur le mode à choisir.

Il me semble que le choix de l'élec, c'est vraiment la tranquilité assurée.
Maintenant il n'est pas sûr que ce soit rentable financièrement, quoique à l'installation le coût est moindre.

lulu_merlan, tu as bien résumé la situation, c'est un vrai casse-tête.

lulu_merlan a écrit:

D'pres ce que j'ai compris l'isolation change aussi : 200mm de laine de verre au lieux de 80 mm de laine de roche

pourquoi on modifie l'isolant ..??? et qu'est-ce qui isole plus entre 2OOmm de laine de verre et 8Omm de laine de roche ...?

baboune699 a écrit:

lulu_merlan a écrit:

D'pres ce que j'ai compris l'isolation change aussi : 200mm de laine de verre au lieux de 80 mm de laine de roche

pourquoi on modifie l'isolant ..??? et qu'est-ce qui isole plus entre 2OOmm de laine de verre et 8Omm de laine de roche ...?

L'isolation des combles passent de 220 mm à 200 avec le gaz ... DTU ? norme vivrelec ?

Citation:

Pour comparaison nous occupons actuellement un appart récent d'environ 70 m² avec une chaudière gaz de ville, nous avons dépensé en gaz + élec pour 2004 environ 7500 francs (désolé pour les ¬uros, j'ai encore du mal à m'y faire surout pour les sommes assez importantes).

Pour info et toujours à titre de comparaison : nous avons une maison de 60m2 (R+1) très mal isolée (dommage pour nous et la perte de chaleur ) et notre conso annuelle GAZ+ELEC = 3800 francs ttc
Le thermostat est programmé à 19°C.

....le casse tête devient coriace...

fred the fox a écrit:

Re,

Il semble que dans le cas d'un plancher chauffant, il n'y ai pas de différence de confort entre le gaz et l'élec.

Un autre + pour le plancher chauffant : PAS DE RADIATEUR ! Ca laisse toute la place libre pour les baies vitrées et les meubles ...

Au niveau du coût, il ne faut rien oublier
Pour le Gaz : Entretien et remplacement de la chaudière, abonnement au gaz, et sans oublier les intérêts générés par la plus value

Je crois qu'à l'époque, j'avais calculé que le Gaz devenait rentable au bout d'une quinzaine d'années.

[quote="fbourdet"]

fred the fox a écrit:

Re,

Je crois qu'à l'époque, j'avais calculé que le Gaz devenait rentable au bout d'une quinzaine d'années.

Tout dépend du coût de la plus value
En ce qui nous concerne, il suffit d'ajouter un petit 1500 euros : ça change tout !

lulu_merlan a écrit:

Tout dépend du coût de la plus value
En ce qui nous concerne, il suffit d'ajouter un petit 1500 euros : ça change tout !

C'est justement ce qui m'étonne, je crois que pour le gaz, j'avais une plus value d'environ 4500€.

Sachant que 1500€, c'est le prix d'une chaudière correcte sans l'installation, avec quoi il paye la tuyauterie et le plombier ?

Quand tu parles de plus value, c'est bien par rapport à un vivrelec 1 ? (Radiant dans les pièces de vie et convecteurs dans les chambres)

fbourdet a écrit:

lulu_merlan a écrit:

Tout dépend du coût de la plus value
En ce qui nous concerne, il suffit d'ajouter un petit 1500 euros : ça change tout !

C'est justement ce qui m'étonne, je crois que pour le gaz, j'avais une plus value d'environ 4500¬.

Sachant que 1500¬, c'est le prix d'une chaudière correcte sans l'installation, avec quoi il paye la tuyauterie et le plombier ?

Quand tu parles de plus value, c'est bien par rapport à un vivrelec 1 ? (Radiant dans les pièces de vie et convecteurs dans les chambres)

C'est bien par rapport à du Vivrelec : mais nous faisons retirer le consuit cheminée feu de bois (1500 euros de moins value) ; il est question de 9 radiateurs et d'une chaudiere chaffeautau avec ballon de 60.
Prix maison avec vivrelec et conduit CFB : 98 500 E
Prix avec offre Batigaz sans conduit CFB : 99 950 E (prix hors DO)

lulu_merlan a écrit:

C'est bien par rapport à du Vivrelec : mais nous faisons retirer le consuit cheminée feu de bois (1500 euros de moins value) ; il est question de 9 radiateurs et d'une chaudiere chaffeautau avec ballon de 60.
Prix maison avec vivrelec et conduit CFB : 98 500 E
Prix avec offre Batigaz sans conduit CFB : 99 950 E (prix hors DO)

Personnellement, je ne considère pas une cheminée à bois comme un élément purement de chauffage. C'est pour moi avant tout le plaisir les longues soirées d'hiver au coin du feu. Mais si tu ne voulais une cheminée que pour faire des économies de chauffage, ça me parrait plus rentable pour toi de prendre le gaz surtout vu le faible montant de la plus-value.

T'as pensé au plancher chauffant ?

fbourdet a écrit:

lulu_merlan a écrit:

C'est bien par rapport à du Vivrelec : mais nous faisons retirer le consuit cheminée feu de bois (1500 euros de moins value) ; il est question de 9 radiateurs et d'une chaudiere chaffeautau avec ballon de 60.
Prix maison avec vivrelec et conduit CFB : 98 500 E
Prix avec offre Batigaz sans conduit CFB : 99 950 E (prix hors DO)

Personnellement, je ne considère pas une cheminée à bois comme un élément purement de chauffage. C'est pour moi avant tout le plaisir les longues soirées d'hiver au coin du feu. Mais si tu ne voulais une cheminée que pour faire des économies de chauffage, ça me parrait plus rentable pour toi de prendre le gaz surtout vu le faible montant de la plus-value.

T'as pensé au plancher chauffant ?

Effectivement, la cheminée, c'était au cas où l'électrique ne suffisait pas
On ne m'a pas proposé le plancher chauffant électrique : c'est cher ?

lulu_merlan a écrit:

Effectivement, la cheminée, c'était au cas où l'électrique ne suffisait pas
On ne m'a pas proposé le plancher chauffant électrique : c'est cher ?

Euh, disons que vu les 4500€ de plus-value pour le chauffage gaz qu'il me demandait, les 2200€ pour le plancher chauffant m'ont paru corrects.

Par contre, t'as pas de radiateur et ça c'est pas mal du tout !

fbourdet a écrit:

lulu_merlan a écrit:

Effectivement, la cheminée, c'était au cas où l'électrique ne suffisait pas
On ne m'a pas proposé le plancher chauffant électrique : c'est cher ?

Euh, disons que vu les 4500¬ de plus-value pour le chauffage gaz qu'il me demandait, les 2200¬ pour le plancher chauffant m'ont paru corrects.

Par contre, t'as pas de radiateur et ça c'est pas mal du tout !

Qu'est ce que ça donne en confort, et en facture ?

lulu_merlan a écrit:

Qu'est ce que ça donne en confort, et en facture ?

et bien je te dirais ça à l'hiver prochain !

Si ça ne te coûte réellement que 700€ de plus (puisque tu t'en fou de la cheminée), vas-y, tu seras largement gagnant.

Sinon, t'as la solution encore mieux du plancher chauffant non électrique (avec une chaudière à gaz) mais là ça doit être encore un peu plus cher

fbourdet a écrit:

lulu_merlan a écrit:

Qu'est ce que ça donne en confort, et en facture ?

et bien je te dirais ça à l'hiver prochain !

Si ça ne te coûte réellement que 700¬ de plus (puisque tu t'en fou de la cheminée), vas-y, tu seras largement gagnant.

Sinon, t'as la solution encore mieux du plancher chauffant non électrique (avec une chaudière à gaz) mais là ça doit être encore un peu plus cher

Apres calcul, la plus value gaz est de 2650 E
je pense que le commercial essaie de mettre un plus pour se demarquer de ses concurrents ... Mais je ne signerai que si le prix n'est pas revisable

lulu_merlan a écrit:

Apres calcul, la plus value gaz est de 2650 E
je pense que le commercial essaie de mettre un plus pour se demarquer de ses concurrents ... Mais je ne signerai que si le prix n'est pas revisable

Tiens, c'est rigolo ça !!
J'avais même pas vu que c'était toi sur l'autre sujet

En gros, il te fait un cadeau sur le chauffage pour mieux t'arnaquer sur le BT01

Plus sérieusement, c'est pour ce genre de choses que j'ai laissé tomber les "grands" constructeurs nationaux pour m'intéresser plutôt aux petits constructeurs régionaux qui veulent se faire un nom et pour qui un client mécontent est bien plus grave que chez les "grands" constructeurs.
En plus, ton constructeur se fait 'allumer' dans pas mal de forums. Chez ce type de constructeurs, la personne que tu vois n'est pas quelqu'un du batiment, c'est un commercial qui, avant de vendre des maison, vendait certainement des boîtes de cassoulet ou des gaines de maintien, une fois le contrat signé, tu le verras plus.

Tu penses que j'ai raison ou pas ?

Ben, en l'occurence, le commercial est quelqu'un d'age mur, qui repond a mes mes questions d'ordre technique

En meme temps, son experience doit lui servir aussi à ne rien lacher

J'ai fait preciser les quelques zones d'ombres de la notice (marques des menuiseries, velux, tuiles, equipements electriques, etc), et le prix ainsi que la surface (115 m² habitables) ,nous conviennent .... A condition qu'on ait pas le BT01
Sinon, j'ai un autre devis d'un CMI régional celui-là, qui ne sous-traite que la toiture et le carrelage ; seul hic : maison finie à 13 000 euros de plus (mais non revisable), et il faudrait donc que je reserve les cloisons à l'etage et leur pose pour que ça rentre dans le budget ... Ce qui ne m'enchante pas, car nos avons un bébé de 11 mois ...

lulu_merlan a écrit:

Ben, en l'occurence, le commercial est quelqu'un d'age mur, qui repond a mes mes questions d'ordre technique

En meme temps, son experience doit lui servir aussi à ne rien lacher

J'ai fait preciser les quelques zones d'ombres de la notice (marques des menuiseries, velux, tuiles, equipements electriques, etc), et le prix ainsi que la surface (115 m² habitables) ,nous conviennent .... A condition qu'on ait pas le BT01
Sinon, j'ai un autre devis d'un CMI régional celui-là, qui ne sous-traite que la toiture et le carrelage ; seul hic : maison finie à 13 000 euros de plus (mais non revisable), et il faudrait donc que je reserve les cloisons à l'etage et leur pose pour que ça rentre dans le budget ... Ce qui ne m'enchante pas, car nos avons un bébé de 11 mois ...

Je sais pas si t'as essayé de négocier le prix avec le constructeur régional, mais il doit y avoir moyen de faire baisser un peu, en lui expliquant clairement que tu aimerais mieux travailler avec lui, t'es prêt à mettre plus que pour MDF mais 13000€ c'est trop.
Mais y a pas de miracle, si MDF arrive à tirer de genre de prix, c'est que quand ils cherchent un maçon, ils ne lui demande pas 'comment' il travaille mais 'pour combien' il travaille. Je crois que ces grands constructeurs lancent des appels d'offre pour trouver leurs sous-traitant, ils gardent les moins chers (souvent c'est pas les meilleurs !)

Le constructeur regional me fait 4 % s'emblée + la Dommage ouvrage, mais il reste 13000 euros à combler ... J'ai quand meme pris RDV pour voir ce qu'il etait enore pret à faire ...

lulu_merlan a écrit:

Le constructeur regional me fait 4 % s'emblée + la Dommage ouvrage, mais il reste 13000 euros à combler ... J'ai quand meme pris RDV pour voir ce qu'il etait enore pret à faire ...

Je peux même pas comparer mon devis avec celui d'un constructeur national, je crois qu'on n'est jamais allé jusque là. Peut-être que pour le mien, la différence aurait été plus grande ?

C'est exactement la même construction, t'as bien regardé la notice descriptive ?