Quel chauffage choisir en Bretagne pour une maison RT 2012

alain2929 a écrit:

Bonjour

Une tite question technique :
Sur tous les systèmes "solaires" il y a un onduleur ? ou juste en cas de production pour vente ?

Merci

Alain

C'est photovoltaïque le terme. "Solaire" peut être amalgamé au terme "solaire thermique" qui est la production d'eau chaude.

Les panneaux photovoltaïques produise une tension continu 12V, les équipements de la maison et le réseau EDF utilise du 220V en tension alternative 50HZ.
Dans les deux cas l'onduleur est nécessaire pour faire cette conversion.

Olivier35170 a écrit:

Pourrais tu détailler en quoi 1kwc serait trop pour cher toi

Voir mon récit, mais elle ne ferra que 117m² avec PAC duo. On n'est pas présent en journée. Je n'ai pas de piscine.
Le plus gros consommateur en continu ou programmable après la PAC sera surement le frigo américain.

Je ferai la mesure de la consommation continu quand tout sera installé mais cela me semble impossible que cela dépasse 1kw

Olivier35170 a écrit:

Oui et c'est sans prendre en compte que rarement tes panneaux produiront à leur maximum, il faut savoir que l'excès de chaleur bride leur production donc en été ou il serait possible de produire à plein régime ce n'est pas le cas, seul le temps éclairci joue sur la production.

il serait temps d’approfondir un peu plus ses connaissances

de plus en consommation les modules ne seront pas intégré ( ce qui entre nous est une aberration à la Française) et optimisé ( pente et orientation) donc meilleure ventilation = meilleur refroidissement et meilleure production

et c'est la luminosité qui joue sur la production ( entre autres )

Olivier35170 a écrit:

Pourrais tu détailler en quoi 1kwc serait trop pour cher toi

ce n'est pas la question de prix en consommation mais d'abord d'adapter installation /production aux besoins de la personne dans une situation donnée

et l’unité c'est des kWc

Le seul problème de régismu c'est qu'il ne parle que des avantages des pv et non des inconvénients...
c'est marrant comme tu me cites et ou tu indique "il serait temps d’approfondir un peu plus ses connaissances" mais en aucun cas tu ne contredit ce que je dis ...
Bref les panneaux photovoltaique sont bridé par l'excès de chaleur et ça jamais tu ne l'as mentionné dans tes intervention, pourquoi cacher la vérité ?

Regismu a écrit:

Olivier35170 a écrit:

Pourrais tu détailler en quoi 1kwc serait trop pour chez toi

ce n'est pas la question de prix en consommation mais d'abord d'adapter installation /production aux besoins de la personne dans une situation donnée

et l’unité c'est des kWc

Olivier35170 a écrit:

Le seul problème de régismu c'est qu'il ne parle que des avantages des pv et non des inconvénients...
c'est marrant comme tu me cites et ou tu indique "il serait temps d’approfondir un peu plus ses connaissances" mais en aucun cas tu ne contredit ce que je dis ...
Bref les panneaux photovoltaique sont bridé par l'excès de chaleur et ça jamais tu ne l'as mentionné dans tes intervention, pourquoi cacher la vérité ?

mais je cache quelle vérité ? tu n'y comprends rien malgre toutes les explications que l'on te fourni mais le plus grave c'est que tu ne cherches pas à comprendre un minimum et tu continues de poster n'importe quoi .

de quels inconvénients tu parles ? énumères les ...

oui les modules perdent en puissance quand ils s’échauffent mais en quoi c'est un problème ? c'est physique ..c'est le système .. donc en n'étant pas en intégré renforcée cette perte sera réduite au minimum car meilleur refroidissement par une meilleure ventilation et donc meilleure production

tu as une installation qui va produire X kWh dans ta situation .. tu fais avec puisque justement tu le calcules .. je ne vois pas ou est le souci

tu as une voiture de 6 Cv tu ne vas pas lui dmenader d'avoir les performances d'une 9 Cv .. tu as choisi ses caractéristiques au départ et tu fais avec

voila de nouveau le lien pour savoir en réel les productions sur le terrain en sachant qu'en surimpose on produira beaucoup mieux qu'en intégré renforcé: http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

chamtec a écrit:

alain2929 a écrit:

Bonjour

Une tite question technique :
Sur tous les systèmes "solaires" il y a un onduleur ? ou juste en cas de production pour vente ?

Merci

Alain

C'est photovoltaïque le terme. "Solaire" peut être amalgamé au terme "solaire thermique" qui est la production d'eau chaude.

Les panneaux photovoltaïques produise une tension continu 12V, les équipements de la maison et le réseau EDF utilise du 220V en tension alternative 50HZ.
Dans les deux cas l'onduleur est nécessaire pour faire cette conversion.

Merci Chamtec pour ces précisions.

Ok, donc quand on dit durée de vie de 30 des panneaux, e n'est vraiment QUE des panneaux, car un onduleur à une durée de vie moyenne de 10 ans ;)

Voir ici pour plus d'infos : http://www.edfenr.com/faq-sur-le-photovoltaique/panneaux-photovoltaique-et-energies-nouvelles/quelle-est-la-duree-de-vie-des-panneaux-solaires-f51-1.aspx

Il ne faut donc pas oublier d'intégrer le prix d'un nouvel onduleur (ou de 2 si 30 ans...) dans le cout global des systèmes photovoltaïques.

++

Alain

Suis toujours dans les estimations; bientot un rdv avec le chauffagiste qui me permettra d'estimer le budget d'investissement initiale.

Par contre pour tenter de faire des projections sur 10 ans, je cherche des infos sur les besoins en énergie d'une maison RT2012:

en très grosse maille et pour une maison RT2012 je peux lire des estimations de 50 kWh/m²/an (d'ailleurs pourquoi Kwh et pas Kw ???) ; soit 6500Kw(h?) pour une maison de 130 m² pour un an.

- est ce qu'on peut vraiment comparer une installation élec (PAC) et une installation gaz de cette façon là ? (le Kw élec est quand même vachement plus cher ...)
c'est très grossier comme méthode, si vous avez mieux je suis preneur !

nico106 a écrit:

Suis toujours dans les estimations; bientot un rdv avec le chauffagiste qui me permettra d'estimer le budget d'investissement initiale.

Par contre pour tenter de faire des projections sur 10 ans, je cherche des infos sur les besoins en énergie d'une maison RT2012:

en très grosse maille et pour une maison RT2012 je peux lire des estimations de 50 kWh/m²/an (d'ailleurs pourquoi Kwh et pas Kw ???) ; soit 6500Kw(h?) pour une maison de 130 m² pour un an.

- est ce qu'on peut vraiment comparer une installation élec (PAC) et une installation gaz de cette façon là ? (le Kw élec est quand même vachement plus cher ...)
c'est très grossier comme méthode, si vous avez mieux je suis preneur !

Bonsoir Nico,

kWh, c'est l'énergie consommée (1 kWh = 3,6 MégaJoules).
kW, c'est la puissance (débit d'énergie).

Pour le gaz, c'est presque 8 centimes le kWh (plus la consommation est faible, plus le prix par kWh est élevé car l'abonnement représente une part assez importante). Donc 6500 * 0,08 = 520 euros.
Pour l'électricité, c'est 15 centimes le kWh. Mais attention, 6500 kWh, c'est l'énergie primaire et pour calculer le prix de l'électricité, il faut connaître la consommation d'énergie finale. On applique donc à un coefficient multiplicateur de 2,58. C'est-à-dire 1 kWh d'électricité = 2,58 kWh d'énergie primaire. Ici, c'est 2520 kWh d'électricité. Donc 2520 * 0,15 = 378 euros.

Donc une différence annuelle de de 142 euros en faveur de la PAC. Sachant que l'investissement de la PAC est toujours supérieur à celui de la chaudière gaz, il faut calculer combien de temps cette différence d'investissement sera amortie.

Par exemple, si la PAC air/eau coûte 3000 euros de plus que la chaudière gaz, cette différence sera amortie au bout de 20 ans (si le prix des énergies reste stable, c'est utopique mais c'est pour simplifier le calcul).

Bonsoir,

Les kW c'est l'unité de mesure de la puissance , le débit de chaleur si vous préférez. La puissance maximum requise conditionne le choix de l'appareil de chauffage : il doit pouvoir assurer dans les périodes les plus froides sans soleil.

Les kWh c'est l'unité de mesure des quantités (consommées ou restituées dans la pièce). C'est ce que vous payez à votre fournisseur d'énergie.

+/- 50kWh c'est le total des consommations en énergie primaire pour le chauffage + l'ECS + l'éclairage, la ventilation, ...

Le kWh électrique est effectivement un des kWh les plus chers mais les PAC produisent plus de kWh qu'elles n'en consomment ce qui compense le fait que pour 1 kWh qui arrive à votre compteur il faut, selon les estimations entre 2,58 et 3 kWh qui partent de la centrale nucléaire.

Le kWh le moins cher est fourni par le bois déchiqueté suivi de très près par le bois bûches : au moins 3 fois moins cher que le kWh électrique (selon la performance des appareils) donc encore moins cher que le chauffage via une PAC

En général dans les études thermiques RT 2012 que je vois passer les besoins de chauffage sont estimés pour 25 à 30kWh/m2/an pour 19°C le jour et 16°C la nuit et en cas d'absence. Attendez vous à consommer un peu plus dans la vraie vie !

Selon que le calcul prend en compte l'entretien et la performance du générateur de chauffage il y a différentes chapelles !
Le tableau "argus de l'énergie" que j'ai sous les yeux donne :

bois bûches 0,043€/kWh,
gaz de ville 0,086€/kWh,
électicité 0,126 /kWh,
gaz propane 0,184/kWh,


Toujours dans les études thermiques RT 2012, les puissances maximum nécessaires tournent autour de 4 kW, jusqu'à 6 kW pour la reprise (= remonter la maison en température). Mais attention, c'est toujours pour une température de consigne définie par je ne sais qui mais qui risque de ne pas vous convenir.

Pour plus de précisions, demandez à votre BET une simulation thermique dynamique avec vos propres habitudes de vie. Ce sera beaucoup plus réaliste.

Ah, grillée par Olivier D !

Qu'est ce qui serait le plus voué à augmenter ? gaz ? electricité ?
Sachant que le gaz est voué à être taxé ... http://www.acqualys.fr/page/gaz-naturel-l-evolution-des-tari[...]prix-du-gaz-reglementes

Olivier D a écrit:

Donc une différence annuelle de de 142 euros en faveur de la PAC. Sachant que l'investissement de la PAC est toujours supérieur à celui de la chaudière gaz, il faut calculer combien de temps cette différence d'investissement sera amortie..

Et le prix de l'abonnement Gaz ...

Rezaa83 a écrit:

Olivier D a écrit:

Donc une différence annuelle de de 142 euros en faveur de la PAC. Sachant que l'investissement de la PAC est toujours supérieur à celui de la chaudière gaz, il faut calculer combien de temps cette différence d'investissement sera amortie..

Et le prix de l'abonnement Gaz ...

C'est déjà inclus dans mes calculs.

Olivier D a écrit:

Rezaa83 a écrit:

Olivier D a écrit:

Donc une différence annuelle de de 142 euros en faveur de la PAC. Sachant que l'investissement de la PAC est toujours supérieur à celui de la chaudière gaz, il faut calculer combien de temps cette différence d'investissement sera amortie..

Et le prix de l'abonnement Gaz ...

C'est déjà inclus dans mes calculs.

mais un tout petit peu sous estimé, (ceci dit sa reste dans l'ordre de grandeur) :
- le comparateur quechoisir me donne au mieux pour 6500 Kwh 536€, soit 0,082€/Kwh ( et 0,088€/Kwh en tarif réglementé , un peu plus proche de ce que donne LouLiLouLa)

=> Du coup on est sur une économie entre 158€/an et 200€ / an avec une PAC => donc une durée d'amortissement entre 19 ans et 15 ans
Pour affiner il faudrait quand même prendre en compte:
- le cout de la maintenance;
- le cout de remplacement (pas certain qu'une PAC dure 20 ans, ni même la chaudière gaz ... et là de toute façon on manque de recul);
- et affiner le surcout à l'achat.

Alors quelques infos : http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20140907t[...]-prix-de-l-energie.html

en plus de l'augmentation de 2 % déjà prévue , en plus que le gaz est importe à 99% .. que c'est une énergie fossile à effets de serre ..

http://www.acqualys.fr/page/gaz-naturel-l-evolution-des-tari[...]prix-du-gaz-reglementes

avec en plus la taxe CCE déjà prévue pour cette année et pour les prochaines années jusqu'à 9.4 % en 2016 ..

les prix vont eux aussi augmenter, de 3,9%, au 1er octobre, dans un contexte de marchés du gaz chahutés par la crise en Ukraine et de sanctions contre la Russie..

donc le kWh le moins cher c'est bien celui que vous ne consommerez pas et qui ne vous fera pas de facture d'entretien non plus . car la main d'oeuvre non plus ne baissera pas ..

et aussi

Et bien entendu l électricité va baisser comme tous les ans ...

non bien sur mais tu peux déjà en produire une partie de ta consommation journalière très facilement

et puis reprends des bien ma dernière phrase pour bien comprendre le fond du problème et le début de la solution :

ce que je rabâche depuis 4 ans :

le kWh le moins cher c'est bien celui que vous ne consommerez pas et qui ne vous fera pas de facture d'entretien non plus . car la main d'oeuvre non plus ne baissera pas ..

Regismu a écrit:

non bien sur mais tu peux déjà en produire une partie de ta consommation journalière très facilement

et puis reprends des bien ma dernière phrase pour bien comprendre le fond du problème et le début de la solution :

ce que je rabâche depuis 4 ans :

le kWh le moins cher c'est bien celui que vous ne consommerez pas et qui ne vous fera pas de facture d'entretien non plus . car la main d'oeuvre non plus ne baissera pas ..

Moi j'ai fais le choix du tout elec par simplicité.
Pour n'avoir que l'abonnement élec. Et par la facilité et la sécurité de l'électricité.
A terme, le prix de toutes les énergies va augmenté. Donc en plus d'essayer de consommer moins, il faudra voir s'il faut isoler un peu plus ou produire un peu localement.

Cela me plairait bien de produire et de planifier les consommations, un vrai usine à gaz par contre .

Je pense que tu as du vouloir dire ... une usine à gaz ,

alors qu'au contraire c'est très très simple et à la portée de tous ..il suffit de savoir fixer une étagère et mettre une fiche dans une prise

et pour planifier aussi . de simples prises programmateurs suffisent quand les appareils ne sont pas déjà équipés de temporisateur de démarrage ..il suffit de raisonner comme avec les heures creuses alors que la les kWh sont gratuits

Quelques nouvelles de mes recherches, j’ai eu dernièrement un rdv avec un chauffagiste pour collecter des éléments chiffrés :

6 solutions ont été évoquées (ci-dessous les prix de l’installation posée hors PC, hors radiateurs) :
- Chaudière condensation micro accumulation (Mira C Green – Chaffoteaux) + ballon thermodynamique : (2800€ + 3100 € = 5900€)
- Chaudière condensation micro accumulation + Photovoltaïque 500Wc (Micro PV) : (2800€ + 4000 € = 6800€)
- Chaudière condensation micro accumulation + Poêle flamme verte : (2800€ + 4000 € = 6800€)
- Chaudière condensation micro accumulation + Ballon 200L + 1 panneau solaire thermique (~2m² -> 25% prod ECS pour famille de 4) : (2800€ + 4000 € = 6800€)
- Chaudière GAZ combiné à une PAC de 3Kw : (9000€)
- PAC DUO (ECS + chauffage) : (9200€)

Cout entretien, comptez :
- 140€/an pour une chaudière ;
- 140€/an pour un poêle ;
- 210€/an pour une PAC

Durée de vie
- 15 ans pour une chaudière condensation micro accumulation
- 15 pour une PAC

Les solutions de production étant indépendantes des émetteurs il faut ensuite choisir les émetteurs :
- A l’étage : 5 radiateurs (550€) : 2750€
- Au rdc, deux options
5 radiateurs : 2750€
Un PC sur isolant de 50 mm : 55 €/m²x 90m² = 4950€ + système de régulation 2 zones = 1830€ + 1 Thermostat sur vannes pour la chambre RDC (250€) + Surcout maçonnerie (chape lisse évaluée à 2000€)
=> Sol 1 : Cout RDC PC, étage radiateurs : 11 500€
=> Sol2 : Cout RDC radiateurs, étage radiateurs : 5400€

Estimation des consommations
Là je suis super surpris, le chauffagiste m’annonce une fourchette entre 10 000 Kwh et 12 000 Kwh par an pour une maison RT2012 de 130m² (fourchette entre 67 Kwh/m²/an et 92 Kwh/m²/an) ; l’objectif des 50Kwh/m²/an sont pour lui très théorique ….

=> Question:
Vous pensez quoi de ces prix ? ; sont-ils représentatifs des devis que vous avez pu faire précédemment ou de votre connaissance du marché?

Sur cette base de prix je vais tenter de faire quelques projections sur 10 ans pour essayer d’y voir plus claire sur les ROI …

il y a une grosse erreur dans tes devis .. le kit de 510Wc Pv complet pour ta consommation prêt à raccorder sur une prise .. c'est 1100€ livre chez toi


penses tu que ce soit raisonnable de depenser 15000€ dans un système de chauffage en Rt 2012 ? que dit ton BET ?

Regismu a écrit:

il y a une grosse erreur dans tes devis .. le kit de 510Wc Pv complet pour ta consommation prêt à raccorder sur une prise .. c'est 1100€ livre chez toi


penses tu que ce soit raisonnable de depenser 15000€ dans un système de chauffage en Rt 2012 ? que dit ton BET ?

Tout d'abord merci pour les prix!
Après c'est sur il y a de quoi débattre sur les prix. La PAC DUO 8kW c'est 5800€ http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-air-eau/p-1655-Pompe-a-chaleur-ATLANTIC-Alfea-Extensa-Duo-+..html
Après bon, il y'a l'installation etc. et je suppose qu'il marge de la même façon sur tous les produits.
Donc le comparatif est valable.

Les chaudières à gaz sont bon marché par contre

Regismu a écrit:

il y a une grosse erreur dans tes devis .. le kit de 510Wc Pv complet pour ta consommation prêt à raccorder sur une prise .. c'est 1100€ livre chez toi

Ok mais 1100€ ce n'est pas posé, et même si d'après ce que j'ai compris il faut mieux ne pas le faire en intégré, je n'aurai pas forcément le choix vu le design de la maison (à confirmer) !

ceci dit ça fait encore une grosse différence et les 3000€ de pose ne sont pas justifié ! je me doutais un peu de ta réaction ...

Dernier point les 1100 € c'est pour un système MICE. Est ce que ça passe au niveau du consuel ( c'est bien lui qui valide l'installation ? )
La présentation sur leur site est attractive mais j'ai un peu de mal à voir qui se cache derrière ce site ... une asso ? un professionnel ? comment font il pour sortir un système à 1100€, a priori largement en dessous du marché; comment gagnent ils de l'argent ? c'est quoi le business model ?

Regismu a écrit:

penses tu que ce soit raisonnable de depenser 15000€ dans un système de chauffage en Rt 2012 ? que dit ton BET ?

Si ça pouvait être gratuit je prendrai
plus sérieusement, c'est pour ça que je viens sur ce site, pour comprendre les choses et investir dans des solutions vraiment justifiées ... on voit bien que le PC est vraiment onéreux, peut être que le seul confort apporté ne justifie pas 5 K€ de surcout,mais je trouve que c'est vraiment difficile de se faire une opinion car trop peu de recul sur la RT2012; c'est certain les mentalités vont évoluées dans le temps ....

Et enfin pour le BET, je n'en ai pas à ce stade; de mon point de vue ils ont plus un role de validation que de conseil . (je peux me tromper ?!)

Le site Mice est bien un site commercial mais il a l'avantage d’être complet de détailler tous les tenants/ aboutissants en plus le pro est à l’écoute et te feras les calculs pour optimiser dans ta situation

pour le consuel aussi tu trouveras les infos sur le site et il y a même un forum associe

et en consommation il ne faut surtout pas intégré on cherche la production on optimise au maximum : ventilation + orientation + pente


sur un autre post j'ai mis des photos sur une pergola en brise soleil .. qui est aussi accepte en vente totale pour le tarif d'achat .selon la puissance que tu installes mais il y a aussi la solution en balcon ou en façades

et non un BET fiable et à ton écoute sera la pour te guider dans ton projet des le départ ..dans tous les cas il est obligatoire en rt2012 pour l’étude pour le dépôt du permis de construire

dans ta région des CST proposent la maison à effet de joule qui sera obligatoirement optimisée .. pour un dépense de 15€ /mois chauffage et ECS et pas d'entretien ni 2 eme abonnement ni 2 eme raccordement

chamtec a écrit:

Regismu a écrit:

il y a une grosse erreur dans tes devis .. le kit de 510Wc Pv complet pour ta consommation prêt à raccorder sur une prise .. c'est 1100€ livre chez toi


penses tu que ce soit raisonnable de depenser 15000€ dans un système de chauffage en Rt 2012 ? que dit ton BET ?

Tout d'abord merci pour les prix!
Après c'est sur il y a de quoi débattre sur les prix. La PAC DUO 8kW c'est 5800€ http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-air-eau/p-1655-Pompe-a-chaleur-ATLANTIC-Alfea-Extensa-Duo-+..html
Après bon, il y'a l'installation etc. et je suppose qu'il marge de la même façon sur tous les produits.
Donc le comparatif est valable.

Si on va un peu plus loin, le site que tu donnes propose un forfait installation à 3800€ pour une pack DUO : http://www.domotelec.fr/achat/pompe-a-chaleur-air-eau/p-1251[...]bloc-chauffage-ecs.html
; en partant sur 4 832,75 + 5,5% (TVA) + forfait installation = 8900 € ... finalement nous ne sommes pas si loin des 9200 € annoncé par mon chauffagiste


Je ne me rend pas compte mais je trouve que 3800€ c'est super cher . A ce prix là il y a : les accessoires, la main d'oeuvre et la mise en service ; je ne sais pas combien pour les accéssoires et le temps passé mais je trouve ça raide quoiqu'il en soit !

Surtout si tu fais la différence avec une air/air mais de simples rayonnants peuvent être largement suffisant

nico106 a écrit:

Quelques nouvelles de mes recherches, j’ai eu dernièrement un rdv avec un chauffagiste pour collecter des éléments chiffrés :

6 solutions ont été évoquées (ci-dessous les prix de l’installation posée hors PC, hors radiateurs) :
- Chaudière condensation micro accumulation (Mira C Green – Chaffoteaux) + ballon thermodynamique : (2800€ + 3100 € = 5900€)
- Chaudière condensation micro accumulation + Photovoltaïque 500Wc (Micro PV) : (2800€ + 4000 € = 6800€)
- Chaudière condensation micro accumulation + Poêle flamme verte : (2800€ + 4000 € = 6800€)
- Chaudière condensation micro accumulation + Ballon 200L + 1 panneau solaire thermique (~2m² -> 25% prod ECS pour famille de 4) : (2800€ + 4000 € = 6800€)
- Chaudière GAZ combiné à une PAC de 3Kw : (9000€)
- PAC DUO (ECS + chauffage) : (9200€)

Mon constructeur m'annonce une moins value de 1500 € si je passe de Gaz + CET à PAC DUO ...
En cas de Gaz il me met de la VIESSMAN en cas de PAC de la DAIKIN

Rezaa83 a écrit:

nico106 a écrit:

Quelques nouvelles de mes recherches, j’ai eu dernièrement un rdv avec un chauffagiste pour collecter des éléments chiffrés :

6 solutions ont été évoquées (ci-dessous les prix de l’installation posée hors PC, hors radiateurs) :
- Chaudière condensation micro accumulation (Mira C Green – Chaffoteaux) + ballon thermodynamique : (2800€ + 3100 € = 5900€)
- Chaudière condensation micro accumulation + Photovoltaïque 500Wc (Micro PV) : (2800€ + 4000 € = 6800€)
- Chaudière condensation micro accumulation + Poêle flamme verte : (2800€ + 4000 € = 6800€)
- Chaudière condensation micro accumulation + Ballon 200L + 1 panneau solaire thermique (~2m² -> 25% prod ECS pour famille de 4) : (2800€ + 4000 € = 6800€)
- Chaudière GAZ combiné à une PAC de 3Kw : (9000€)
- PAC DUO (ECS + chauffage) : (9200€)

Mon constructeur m'annonce une moins value de 1500 € si je passe de Gaz + CET à PAC DUO ...
En cas de Gaz il me met de la VIESSMAN en cas de PAC de la DAIKIN

Effectivement c'est ce qui semble être la solution la moins onéreuse à l'achat. Par contre, si on se projette à 10 ans je préfère la solution GAZ + panneau PV car pas d'entretien ( ~110€ / an) et surtout je pense qu'il ne fera pas plus de 10/15 ans ... donc il faut penser à provisionner sont remplacement (~5000/15ans=300€/an).
Le PV me semble moins couteut en entretien et plus fiable dans le temps ; et en plus si le système MICE (~1500€) fonctionne sur de la construction neuve alors c'est banco !

Bonjour

avec le gaz tu as un 2 eme raccordement , une 2 eme facture d'entretien et d’énergie et ce n'est surement pas la solution la moins chère à l’investissement ni à l'utilisation

Il n'y a pas d'entretien avec le Pv ça fonctionne partout avec tout le monde ? quel rapport avec les maisons neuves ? pour l'obligation de la rt 2012 ?

Regismu a écrit:

Bonjour
avec le gaz tu as un 2 eme raccordement , une 2 eme facture d'entretien et d’énergie et ce n'est surement pas la solution la moins chère à l’investissement ni à l'utilisation

Quoi d'aute PAC air/air ? pas convaincu sur le confort avec l'air pulsée !
La PAC air/eau est surement plus cher à l"invest et en maintenance
et la maison Joule, c'est possible je ne dit pas le contraire mais tellement atypique, ça reste réservé à une très faible minorité de constructeur qui se sont engagés sur cette voie !

Regismu a écrit:

Il n'y a pas d'entretien avec le Pv ça fonctionne partout avec tout le monde ? quel rapport avec les maisons neuves ? pour l'obligation de la rt 2012 ?

Je me suis sans doute mal exprimé :
OK le PV ça fonctionne partout, l’intérêt dans une RT2012 c'est surtout d'apporter l'énergie verte sinon on s'en passerai bien (quand je vois le ROI sur 7 ans au mieux ...)
Sur un projet neuf, c'est généralement l’électricien qui se charge de la pose ... le devis monte à 4K€ . D'où l’intérêt du système MICE (1,5K€) , facile à poser soit même et peu couteux; par contre si je le pose moi même je ne suis pas certain de ne pas être confronter à des problèmes administratifs ... (consuel & grdf ...)

Donc tu refuses une solution performante car certains CSt ne sont pas à la pointe ? . moi au contraire ce serait déjà un critère de sélection de mon CST

et en t’inquiètes pas pour les formalités très simple pour le Pv . en cas de besoin je saurai te donner les bons liens .. d'ailleurs si tu parles de mices tu as déjà tout sur ce site et 1.5 kWc c'est peut être un peu beaucoup en autoconsommation ?

Regismu a écrit:

1.5 kWc c'est peut être un peu beaucoup en autoconsommation ?

oui, effectivement, moi je suis sur 500Wc pour 1200/1500€ !

Tu devrais être à 1200€ maximum pour 510 Wc

Donc finalement tu prends quoi?

Nuke a écrit:

Donc finalement tu prends quoi?

Au final ce sera plancher chauffant + ECS sur gaz en principal.

Pour le critère énergie verte a priori PV de 500Wc si le système MICES passe
sinon ce sera un poël

Ok tiens nous au courant si le systeme MICES passe.

Nuke a écrit:

Ok tiens nous au courant si le systeme MICES passe.

C'est passé nickel à l'étude thermique ! il y a pas mal de paramètres mais voila ce que ça donne (après je ne sais pas dire si c'est bien pour du RT2012) :
=> 29, donc A pour le DPE
=> 8, donc B pour le GES

Nuke a écrit:

Ok tiens nous au courant si le systeme MICES passe.

Dans un premier temps, j'étais parti sur un systèmes MICES (PV FuturSun / Onduleur [font=Verdana, Geneva, sans-serif]Enphase), mais je vais peut être changer car j'ai trouvé un autre fournisseur (PV Innotech Solar, micro-onduleurs involar) qui à l'avantage de proposer comme support un bac à lester (plus facile à installer dans ma configuration...) 

=> Est ce que des comparatifs existent sur les marques de PV / onduleurs ? quels sont les retours d'expérience