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Plans avant terrain = mauvaise idée ?

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Bloggeur Env. 300 message Yvelines
Bonjour,

Petite question simple. J'ai lu ici et là qu'il ne fallait pas faire ses plans avant l'achat du terrain. Ma question peut paraitre simpliste, mais : pourquoi ?
Je conçois que l'orientation ou la pente du terrain peut jouer, ça ok.
En cas de pente, j'aurais tendance à dire qu'on peut mettre un VS ou si pas prévu au budget, orienter sa recherche de terrain sur un terrain plat.
Sur l'orientation, j'ai envie de dire qu'il suffit d'orienter la maison sur le terrain.

Bref, je capte pas pourquoi ça à l'air si important

De plus, j'aime à penser qu'on imagine sa maison et qu'on trouve le terrain qui peut l'accueillir plutôt que faire des compromis sur son projet à cause du terrain. Erreur ?

Si on peut m'éclairer...
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 7000 message Haute Garonne
Bonjour,

Si tu vises un 2000m² hors lotissement alors tu as une chance de pouvoir installer ta maison pré-dessinée.

Par contre sur des terrains plus petits, avec des accès imposés, des distances d'implantations imposées, ça devient de suite plus compliqué.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
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Membre utile Env. 4000 message Puy De Dome
Il y a la forme du terrain qui entre en ligne de compte: la forme de la maison ne sera pas la même sur un terrain rectangulaire exigu que sur un terrain carré.
les accés aussi qui determineront la position du garage
Maison 1 : vendue - Maison 2 : finie et emménagée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,



Parce qu'il y a l'adaptation nécessaire à la forme du terrain, pente, géométrie, la position et "l'ouverture" par rapport au Sud (et Est ouest nord), la position de l'accès, etc ... ça c'est "naturel"
Parce qu'il faut aussi tenir compte de l'environnement proche (les terrains avoisinants, et notamment les constructions existantes). Par principe, quand on n'a pas de terrain, on ne le connait pas encore.
Mais aussi, parce qu'il y a de grandes chances que ce ne soit adapté à la réglementation qui s'applique sur LE (futur) terrain... en effet : il existe une multitude de réglements qui se déclinent de manières différentes localement.
Ce qui est autorisé sur un terrain, ne l'est pas forcément sur un autre.
Tout cela (et j'en oublie peut être) va déterminer les choix à appliquer, sachant qu'il faudra probablement aussi faire des compromis, abandonner certaines idées pour les remplacer par d'autres....

Ce n'est pas craiment qu'"il ne faut pas "... c'est pas interdit, mais ce sera certainement pas très utile au final.

Par contre, il est très important de se constituer un "cahier des charges" : c'est à dire une liste avec tout ce qu'on voudrait retrouver dans la future maison, ce qui serait facultatif, ce dont on pourrait éventuellement se passer, ce qu'on ne veut pas du tout. (approximativement adapté au budget, bien entendu).
Au milieu de ce cahier des charges, rien n'empêche de faire des croquis pour évaluer un plan, ou prendre des modèles pour se donner des idées.... mais pas pour déterminer à l'avance un plan définitif.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
mickael.s a écrit:
De plus, j'aime à penser qu'on imagine sa maison et qu'on trouve le terrain qui peut l'accueillir plutôt que faire des compromis sur son projet à cause du terrain. Erreur ?
.

Je pense que la seule condition pour que ce soit vrai : ce serait d'avoir un budget quasi illimité.....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Membre utile Env. 4000 message Puy De Dome
On peux définit la forme en gros, étage ou pas suivant ses gouts, pour ensuite affiner en fonction du terrain, c'est ce qu'on a fait pour notre part
Maison 1 : vendue - Maison 2 : finie et emménagée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Bloggeur Env. 300 message Yvelines
Bonjour à tous et merci pour toutes ces réponses.
Je pensais que viser un terrain de 500 m² mini avec 20m de facade mini et exposé sud par exemple, permettrait d'implanter une maison avec une largeur max de 14m.
Visiblement, c'est plus compliqué que ça... Je vais regarder tout ça du coup ;)

Il n'est toutefois pas impossible que je vous poste un plan dans la section, histoire de voir si je suis bon en plan ou si je fais des grosses erreurs de débutant ;) M'en voulez pas si ca arrive

Merci encore !
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

je ne suis pas réellement en accord avec les autres personnes.
Basique ment elles ont raison et c'est logique.

PAR CONTRE avoir déjà une idée et un premier jet de ce que l'on veut et des problèmes intérieurs est pour moi primordiale.
Je ne parle pas de plan mais bien de dispositions de pièces, forme générale, décisions importantes type étage, ce qui doit être contrôlé, etc...

J'ai perso fait 4 ou 5 plans avant de trouver le terrain, sans me préoccuper de PLU (je les connaissaient sur les zones recherchées) ou autre et cela m'a permis de bien dégrossir le sujet.
Seul problème, le terrain trouvé faisant le double de ce qui était espéré, je n'ai pas eu trop de soucis d'implantation.

NB ne pas se focaliser sur ces plans car ils restent alors du domaine de l'étude car il y a après le retour à la réalité comme dit plus haut par tout le monde.
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De : Ludon Medoc (33)
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Bonsoir..

En fait.. y'a rien qui t'empêche de bosser sur des plans sans le terrain.. ça te permet de voir ce que tu aimes ou n'aimes pas dans les plans, buanderie ?? pas de buanderie ??
si buanderie alors il faut un accès vers l'extérieur ?? ou pas d'accès vers l'extérieur.. bref.. Des trucs comme ça..
regarder les plans type des constructeurs, et t'apercevoir que ce truc là t'aime pas, ce truc-là t'aime bien....

par contre, il ne faut pas se focaliser sur UN plan, c'est toujours plus difficile d'adapter un terrain au plan qu'un plan au terrain..
c'est un peu comme si tu rêvais d'acheter une Porsche... pour y faire rentrer ton épouse et tes.. 6 enfants dedans.... ça va faire un peu serré...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 300 message Yvelines
Hello,

Réponse un peu tardive mais merci à tous les 2 pour ces nouveaux retours. Dans l'absolu, j'avais déjà commencé à plancher sur un puis des plans. Même si l'intérêt peut paraitre faible, je m'aperçois de plusieurs choses :

1) Ca me permet en effet de réfléchir à ce que je veux. Au final, on s'apercoit qu'il y a des choses qui sont du domaines du superflu
2) Ca me permet de voir aussi la taille approximative nécessaire
3) Le plus important : Ca m'entraine ! Je pense que je ferais moins d'erreur le jour ou j'aurais le terrain et besoin de finaliser un plan.

Bref, je posterai surement un plan d'ici quelques jours pour avoir une idée de mon niveau ;)

Merci
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Pour visualiser et faire avancer la réflexion, oui.
Comme Clad, par exemple, dans notre cas on avait défini des modèles qui se résumaient ainsi:
- maison plain-pied (là, effectivement, ça conditionnait en partie le choix du terrain)
- minimiser les surfaces de couloirs
- et 2 espaces "nuit" à chaque "bout" de la maison, c'est à dire séparer la zone "parents" de la zone "enfants" et espace de "jour" entre les 2 zones.
- garage
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe pro Env. 300 message Clermont (60)
Bonjour, je ne trouve pas que cela soit une si mauvaise idée (contrairement à beaucoup de personnes sur le site). Je rejoint les avis de Lan FM Lud, d'Aglaé et d'Odilon. On peut déjà penser à ce que l'on veut, la surface du séjour, la taille des chambres, un cellier ou pas, taille du garage, etc. Bref, on peut déjà faire un pré-plan de la future maison et lorsque l'on a trouvé le terrain idéal, on affine en fonction de l'exposition et de la taille du terrain.
C'est ce que nous avons fait pour notre maison, nous avions déjà une image assez précise de notre future maison bien avant de trouver le terrain (que nous avons mis plus de 9 mois à chercher !!).Pendant ce laps de temps, j'ai pu faire des déclinaisons des plans de notre maison et des améliorations, et lorsque enfin, nous avons trouvé le terrain, nous avons juste ajouté de plus grandes ouvertures au sud. Du coup, nous avons gagné beaucoup de temps pour contacter les constructeurs par la suite.
Et puis, quand on a une idée déjà de la maison que l'on souhaite, c'est plus facile de la projeter sur le terrain que l'on visite...Rolleyes
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 300
De : Clermont (60)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Ain
Le thème du sujet me soulève quelques angoisses.
Cela voudrait dire que beaucoup de gens font des compromis sur une maison à construire? Je ne vois pas l'intérêt de faire construire dans ce cas avec tous les risques que cela comporte.
Il faut chercher le terrain pouvant accueillir la maison de votre rêve et non l'inverse, sinon autant en acheter une toute faite et la réhabilité à votre gout éventuellement.
Bon nombre de personne croit malheureusement qu'en faisant construire on fait des économies, alors en plus si on a pas la maison qu'on veut!!!
Le terrain ne peut pas ériger la maison que vous souhaitez, c'est simple, changer de terrain!
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Ca a l'air simple en effet dans ton esprit, PPBoyington.Biggrin

Dans la réalité, les terrains ne pullulent pas, il faut en trouver un proche du lieu de travail des parents, des écoles des enfants, pas cher, bien orienté, pas biscornu, pas trop contraignant au niveau du PLU...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 300 message Rhone
Biggrin Le prochain sujet ça sera quoi ?

maçonnerie avant fondations = mauvaise idée ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Je l'encadre et je garde

**utilisateur banni** a écrit:...

Si on veut continuer dans la comparaison avec les vêtements, pour se protéger du froid on met un pull over, ça protège mieux que si on l'avale.

C'est l'aspect différence entre ITE et ITI.






Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 300 message Rhone
Biggrin moi c'est le début qui me plait plus.
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Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
PPBoyington a écrit:Le thème du sujet me soulève quelques angoisses.
Cela voudrait dire que beaucoup de gens font des compromis sur une maison à construire?

il vaut mieux faire des compromis
que de passer pour un c.n.. promis !
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 800 message Doubs
A titre perso nous avions fait les plans avant d'avoir le terrain ... Bonne et mauvaise idée à la fois.
Il a bien sûr fallu changer pas mal de chose mais cela nous a permis de faire un point sur nos envies! Nous voulions d'extérieur cette maison, ce fut un coup de coeur pour nous (vue sur internet).
Alors c'est sûr on a eu la chance de tomber sur une commune ou le PLU est ultra Light et permet vraiment beaucoup de choses. C'est simple, nous n'avons fait aucune concession (sauf passer du garage accolé à un sous sol -qu'on préfère au final), une sacrée chance.

Après, rêver du plan parfait ça ne fait de mal à personne et c'est souvent excitant dans la période de recherche. Biggrin
Reste à réussir à remettre en question les idées écrites si elle ne correspondent pas aux possibilités du terrain convoité. Smile
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
PPBoyington a écrit:Cela voudrait dire que beaucoup de gens font des compromis sur une maison à construire? Je ne vois pas l'intérêt de faire construire dans ce cas avec tous les risques que cela comporte.

La première contrainte est le budget ; il y a donc la maison de tes rêves et celle qui va entrer dans ton budget à coups de compromis ! Il y a toujours des compromis à faire quelque soit le budget (j'en parle en connaissance de cause car j'en suis à ma 3ème maison avec des budgets croissants)

PPBoyington a écrit:Il faut chercher le terrain pouvant accueillir la maison de votre rêve et non l'inverse, sinon autant en acheter une toute faite et la réhabilité à votre gout éventuellement.

Plus facile à dire qu'à faire ! Pour chercher un terrain on commence généralement par délimiter une zone, fixer une surface et un budget. Ensuite ce n'est pas gagné car il y a l'exposition, l'accès, la déclivité, le voisinage et/ou les nuisances particulières (route, voie ferrée, activité bruyante à proximité, etc.)

PPBoyington a écrit:Le terrain ne peut pas ériger la maison que vous souhaitez, c'est simple, changer de terrain!

J'ai un ami qui est sur la même ligne de pensée et ça fait 20 ans qu'il cherche le terrain parfait !
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Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
PPBoyington a écrit:Le thème du sujet me soulève quelques angoisses.
Cela voudrait dire que beaucoup de gens font des compromis sur une maison à construire? Je ne vois pas l'intérêt de faire construire dans ce cas avec tous les risques que cela comporte.
Il faut chercher le terrain pouvant accueillir la maison de votre rêve et non l'inverse, sinon autant en acheter une toute faite et la réhabilité à votre gout éventuellement.
Bon nombre de personne croit malheureusement qu'en faisant construire on fait des économies, alors en plus si on a pas la maison qu'on veut!!!
Le terrain ne peut pas ériger la maison que vous souhaitez, c'est simple, changer de terrain!

perso ma construction a été une série de compromis. entre ce que j'avais en tête et le produit fini c'est complétement différent.
avec 100k€ de plus j'aurai peut être réussi un peu plus mais pas sur non plus car mon rêve aurait aussi été plus grand...
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Archi44 a écrit:avec 100k€ de plus j'aurai peut être réussi un peu plus mais pas sur non plus car mon rêve aurait aussi été plus grand...

C'est un constat fait par l'architecte de ma 2ème maison ; il était à l'aube de la retraite et avait déjà construit de nombreuses maisons aux budgets très différents (entre 200 k€ et 2000 k€) ; il m'avait fait remarquer que dans tous les cas, après élaboration de l'avant-projet conforme au cahier des charges du client, il y avait eu des compromis à faire car le budget dépassait toujours le prévisionnel.
Il disait : "mon expérience m'a démontré que les clients ont toujours des rêves qui sont environ 20% au dessus de leur budget !"
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Personnellement je pense que la maison ne fait pas tout.
Si on veut acheter un logement on ne regarde pas que l'intérieur, on regarde où il est situé : accès aux commerces, environnement, voisinage, vue.....
Donc pour faire construire c'est tout de même un peu pareil non ? La maison de ses rêves dans un endroit qui déplait, est-ce toujours la maison de ses rêves ?
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bien sur, il faut regarder tous les aspects, mais aussi le budget...
Le seul moyen d'avoir le top sur tous les sujets, c'est d'avoir un budget illimité.
Sinon, on regarde les avantages / les inconvénients, on fait la balance et puis on fait des choix, des compromis, des concessions.... des renoncements.
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De : Wadirum (44)
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En cache depuis le lundi 25 mars 2024 à 20h12
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