Budjet maison RT 2012

Bonjour,

Je suis passé par un constructeur, 89m² habitables sur mesure sans garage avec sols, peintures et équipements de plomberies (sauf 1 wc et 1 douche italienne) à ma charge pour un peu moins de 100 000€.

Bonne journée.

Bonjour,

vous vous revervez les sols et les peintures, n'oubliez pas les frais annexes:
- étude de sol
- accés chantier
- dommage ouvrage
- vrd
- assainissement
- taxes
- amenagements interieurs,salle de bain, cuisine...
- amenagements exterieurs
et le budget pour les imprévus...

N'oubliez pas de considerer ces frais dans la construction de votre budget total.
Si les 125 000€ concernent uniquement la construction (hors frais annexes), oubliez ma remarque.

Cdlt

Perso,ce sera moi le MO (si j'arrive a vendre la maison actuelle)

Bonjour
Je suis en rt 2012sur une fourchette de 1100/1300 au M2 uniquement sur la maison, sans peinture

sibex a écrit:

Bonjour
Je suis en rt 2012sur une fourchette de 1100/1300 au M2 uniquement sur la maison, sans peinture

+ les frais annexes:

Pour notre terrain de 122k€ en lotissement viabilisé avec TAE
Frais de notaire 9100€
Compteur eau 300€
ERDF 300€
Taxe tout à l'égout 3000€
France télécom ? (200€?)
Taxe d'aménagement 3500€ pour notre maison de 120m²
Terrassement, VRD -> 5000€ par un pro, 2000€ si vous le faites vous même
Caution pour la dégradation du lotissement: 1500€

+Sol dans les chambres
+Peintures
+Aménagement

Et la maison entre 1100 et 1500€ du m². En fonction notamment du chauffage, des volets et des plus valus diverses.

Jmex5 a écrit:

- sois je coordonne tous les artisans en esperant reduire la facture mais après c'est plus de contraintes.

C'est quand même déconseillé.

J'ai déjà vu récemment un cas sur le forum:
-personne qui n'est pas du métier
-des amis ou de la famille qui a de modestes connaissances
-des mal façons -> problème pour ce faire respecter par les artisans
-mauvais suivi des artisans, décennales etc.
-mauvaises décisions
-petit budget

C'est le métier d'un MOE. Cela ne s'improvise pas. De plus vous aurez surement plus de mal à trouver du financement.
Ce genre de méthode est beaucoup plus risquée financièrement. Car avec un constructeur le prix est figé dès la signature du CCMI.
Alors je pense qu'il vaut mieux négocier sont CCMI que de partir à l'aventure sans filet de sécurité surtout avec un budget limité.

A+

King Nothing a écrit:

Bonjour,

Je suis passé par un constructeur, 89m² habitables sur mesure sans garage avec sols, peintures et équipements de plomberies (sauf 1 wc et 1 douche italienne) à ma charge pour un peu moins de 100 000€.

Bonne journée.

Merci de votre retour

chamtec a écrit:

Jmex5 a écrit:

- sois je coordonne tous les artisans en esperant reduire la facture mais après c'est plus de contraintes.

C'est quand même déconseillé.

J'ai déjà vu récemment un cas sur le forum:
-personne qui n'est pas du métier
-des amis ou de la famille qui a de modestes connaissances
-des mal façons -> problème pour ce faire respecter par les artisans
-mauvais suivi des artisans, décennales etc.
-mauvaises décisions
-petit budget

C'est le métier d'un MOE. Cela ne s'improvise pas. De plus vous aurez surement plus de mal à trouver du financement.
Ce genre de méthode est beaucoup plus risquée financièrement. Car avec un constructeur le prix est figé dès la signature du CCMI.
Alors je pense qu'il vaut mieux négocier sont CCMI que de partir à l'aventure sans filet de sécurité surtout avec un budget limité.

A+

J ai un ami qui est artisan électricité a son compte et un autre plaquiste même si ça fait pas tout mais je vous rejoint sur la limitation des risques en ccmi

A chamtec

Merci pour la description des frais annexes ça me sera bien utile pour prévoir mon budget exact

Si je passe par un constructeur maison + terrain ces frais sont ils toujours a ajouter au prix total?
Concernant la taxe tout a l égout c est bien maintenant appelé le pac: participation assainissement collectif?
A cela rajouter la taxe locale d equipement?

Cdlt

En passant par un constructeur on réduit beaucoup les frais annexes, parmi ceux cité plus haut, ceux là sont compris dans le prix de la construction dans mon cas :
- étude de sol
- accés chantier
- dommage ouvrage
- vrd
- assainissement

Les frais de raccordement en lotissement sont assez simple à prévoir mais en diffu c'est une autre histoire.
Tous ce qui concerne l'aménagement et la fameuse taxe d’aménagement sont calculable à l'avance également.

Bonjour
Je ne suis pas d'accord pour le risque d'être MO.Vous connaissez vos artisans,il faut les réunir et établir un calendrier.
2 maisons en MO :
GO+HE/HA par maçon,nous eurs avons demandés de poser les fermetures que nous avons achetés...pas de problèmes
-Nous avons choisis nos plombiers-électricien-plaquiste(présentés par le maçon,mais nous avons gardés la décision de les prendre)
-avons choisi les carreleurs -façadiers
-et nous avons choisis un artisans spécialisé en VRD
Tous ces artisans choisis par nous ont présentés leur factures individuellement,et toujours disponibles au téléphone

Et je recommence pour une troisième maison de la même façon
Cdt JMarc

Je précise que seuls les plaquistes nous ont été proposés par les maçons
bonne journée a toutes et a tous

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord non plus sur les risques d'être MO. Après c'est sur, cela demande du temps, d'aller presque tous les jours sur le chantier pour voir les avancées ou éventuels problèmes. De plus si vous avez un ami électricien et plaquistes, ils seront surement vous conseillez des maçons, etc avec lesquels ils ont l'habitude de travailler.

Concernant le budget, je rejoins ce qui a été dit: 1100/1300e/m² en fonction des prestations et mode de chauffage.

MO = Maitre d'Ouvrage donc c'est sur vous êtes MO
Vous prétendez faire de la maîtrise d'œuvre sans connaître les métiers de chacun, les DTU et les règles de l'art ?
Ce n'est pas un plaquiste ou un électricien qui vont voir si le ferraillage d'une poutre ou d'une dalle est bon ou tout simplement si le maçon n'a rien oublié dans son devis.
Je fais le pari entre une demande de devis par un particulier et un MOE , il y a facilement entre 10 à 15 % d'écart entre les 2.

Devis en plus ou en moins cher pour le MOE ?

Moins cher

Il y a Mo et MO
celui qui a été recommandé par l'un parce qu'il travaillait bien s'est montré lamentable pour un autre ! J'ai connu des MO qui payaient des chefs de chantier pour surveiller ce qu'ils ne savaient pas faire.CAD qu'ils ne s'occupaient que de la partie ''papier"(plans-devis-factures-appel d'offre) et ne connaissaient pratiquement rien aux DTU
Je reste persuadé que c'est une loterie,et les plus chers ne sont pas les meilleurs !
Tous ou presque tous ,en ces moments de crises,ne pensent qu'a payer leurs charges et se soucient moins du futur qu'avant! C'est de la survie ,et les devis sont en baisse en ce moment ,je confirme car depis cet été je compare des devis,dont certains avec MO et leurs prix diminuent car ils n'ont plus grand chose a se mettre sous la dent!
Cdt JMarc
PS: combien de litiges dans les tribunaux avec des CCMI - des MO ,et combien avec des artisans que vous avez sollicités ?

Moi aucun .
Je fais rarement des maisons individuelles.
Ce qui m'étonne sur ce forum , c'est que tout le monde est Maitre d'œuvre .
Je comprends maintenant le nombre de sinistres.

Ce ne sont pas les particuliers qui assument la maitrise d'ouvrage qui construisent,ce sont les maçons,les plaquistes,électriciens,plombiers,carreleurs,façadiers,peintres jardiniers.Il est dommage de voir certains pros du bâtiment abuser et de faire preuve de malhonneteté honteuse. faut il contrôler les contrôleurs ?Mais ,est ce que les contrôleurs qui doivent contrôler sont ils honnetes a leur tour ?
Cdt JMarc

Le probleme est que beaucoup de personnes pensent qu'un Maitre d'œuvre est un maillon superflu.
Qu'il suffit de prendre un artisan dans chaque corps d'état pour construire une maison.
Ce n'est pas le cas .
Il faut concevoir cette maison, c'est à dire interpréter les attentes du client et les mettre en adéquation avec les normes terrain ou va être édifiée cette maison.
Ensuite veiller a ce que cela soit la maison imaginée qui se construise et pas une autre et cela dans le respect des règles de l'art et des normes en vigueur,selon un planning définit .
Veiller et non contrôler .

Jpaul :""Veiller et non contrôler .""
d'accord,mais si les artisans choisis sont honnêtes et consciencieux,cela se passe bien.
C'est pour cela que je dit ,parce que je le sait,que d'avoir un artisan qui se respecte et respecte ses clients est aussi une loterie.Donc veiller et les contrôler aussi

CDt JMarc

Jmex5 a écrit:

A chamtec

Merci pour la description des frais annexes ça me sera bien utile pour prévoir mon budget exact

Si je passe par un constructeur maison + terrain ces frais sont ils toujours a ajouter au prix total?
Concernant la taxe tout a l égout c est bien maintenant appelé le pac: participation assainissement collectif?
A cela rajouter la taxe locale d equipement?

Cdlt

Travaillant au service assainissement d'une Communauté de Communes, je peux vous donner quelques info :
En effet, ce que l'on appelait autrefois la PRE (Participation au Raccordement à l’Égout) est nommé depuis le 1er juillet 2012 la PAC (Participation à l'Assainissement Collectif), pour les constructions neuves, cette taxe ne changent en rien mis à part qu'avant elle pouvait être demandé en partie ou en totalité lors de la délivrance du permis, alors que maintenant elle est facturée lorsque le branchement est effectif ou lorsque la construction est habitée. Cette taxe n'a rien avoir avec la TA ou la taxe locale. Elle est dû au Trésor Public également mais elle est facturé par la collectivité en charge du réseau assainissement (généralement communauté de communes)

Un de nos constructeurs (oui car nous sommes au début du projet) nous a chiffré tout ça et de plus nous avons été à la DDT pour faire une estimation des frais de la Taxe d'aménagement, comme ça moins de surprise à l'arrivée et tout sera chiffré pour notre financement.

Sylvie

PAC,affaire a suivre.C'est la taxe de raccordement?
CDt JMarc

Jeanmarc66 a écrit:

PAC,affaire a suivre.C'est la taxe de raccordement?
CDt JMarc

Oui c'est ça, je l'explique juste au dessus ;)

Ok ,merci

Bonjour,
Pour la construction d'une maison au norme RT2012, cela cout environ entre 1000 € à 1200 € ht/m2 habitable, peinture et sanitaire compris. soit une maison de 89m2 à 1200 € ht/m2 = 128160.00 € TTC
A ce prix il faut rajouter :
Le terrain, étude de sol, assurance dommage ouvrage, Le VRD et assainissement, compteur EDF, architecte, la décoration, etc..
Je pense que votre budget et trop court pour mener à bien votre projet de maison neuve même en gérant directement les artisans qui connaisse beaucoup mieux que vous les travaux de ce type et cela risque de vous portez préjudice lors de la signature des devis, car vous ne connaissez pas toutes les subtilités des devis des artisans.
Il faut trouver un entrepreneur ou un promoteur à coté de chez vous et de préférence que vous connaissez bien )
Bien à vous
Entrepreneur à Paris

Bonjour,
Pour la construction d'une maison au norme RT2012, cela cout environ entre 1000 € à 1200 € ht/m2 habitable, peinture et sanitaire compris. soit une maison de 89m2 à 1200 € ht/m2 = 128160.00 € TTC
A ce prix il faut rajouter :
Le terrain, étude de sol, assurance dommage ouvrage, Le VRD et assainissement, compteur EDF, architecte, la décoration, etc..
Je pense que votre budget et trop court pour mener à bien votre projet de maison neuve même en gérant directement les artisans qui connaisse beaucoup mieux que vous les travaux de ce type et cela risque de vous portez préjudice lors de la signature des devis, car vous ne connaissez pas toutes les subtilités des devis des artisans.
Il faut trouver un entrepreneur ou un promoteur à coté de chez vous et de préférence que vous connaissez bien )
Bien à vous
Entrepreneur à Paris

Bin voyons !!!!!!!!!
a ce prix la,ma maison est branchée,peinte,assurée,cloturée...pas d'architecte,..avec BET,étude sol et béton
en IDF il semblerai que vos tarifs ne soient pas les même que dans les PO(66)
déja ,que même entre artisans d'une même commune de 8500 Habitants,les prix varient de 20%...
Cdt JMarc

Le problème est toujours le même, Jean-Paul. Vous supposez que le MO de métier sera compétent et honnête, face à des artisans qui ne le seraient pas! C'est peut-être votre cas. Dans cette hypothèse, il y a certainement à gagner en tranquillité à choisir un professionnel. Dans le cas inverse (et je soutiens qu'ils sont au moins aussi fréquents!), c'est le bouillon !
Il est vrai toutefois que si l'on assure soi-même la maitrise d'oeuvre (je l'ai fait pour 2 maisons), c'est beaucoup de travail. En revanche, toute mes décisions, je les ai prises pour moi-même. Jamais d'entourloupe.

sfpoupette a écrit:

Le problème est toujours le même, Jean-Paul. Vous supposez que le MO de métier sera compétent et honnête, face à des artisans qui ne le seraient pas! C'est peut-être votre cas. Dans cette hypothèse, il y a certainement à gagner en tranquillité à choisir un professionnel. Dans le cas inverse (et je soutiens qu'ils sont au moins aussi fréquents!), c'est le bouillon !
Il est vrai toutefois que si l'on assure soi-même la maitrise d'oeuvre (je l'ai fait pour 2 maisons), c'est beaucoup de travail. En revanche, toute mes décisions, je les ai prises pour moi-même. Jamais d'entourloupe.

Qu'appelez vous avoir fait de la maîtrise d'œuvre ?

élaboration des plans selon les souhaits du client en tenant compte des éxigences légales,locales(BET-PLU-Normes sismiques.......
Certains proposent même leur service pour étude du prêt
adaptation au terrain(étude sol-béton )
Dépot du PC(cela suppose d'avoir fait les plans)
Recherche des artisans et production des devis en adéquation avec le budget prédéfini-assurances divers et trés variées...)
coordination entre tous les corps d'état et suivi des travaux(bureau des pleurs et engueulades),paiement a l'avancée des travaux selon accords et devis
inventaire des malfoutoses,consignation du chéque de garantie,avant la remise des clées
ouverture de la bouteille de champ ,payée par le client
chéque final au MO

j'ai peut être oublié quelque chose ?
en tout cas c'est ce que j'ai fait(sauf engueulade ,car tout s'est bien passé)
Cdt JMarc

Le principal.

Ha ?

125000 euros en CCMI 100m2 c'est jouable mais pas confortable. Je suis à 133000 pour une maison R+1 109m2, j'avais une proposition à 126000 pour 103m2. Tout compris hors terrain, décoration et extérieurs. Le choix de constructeur sera plus restreint. Vous n"aurez qu'une possibilité d'architecture, il faudra faire quelques concessions en matière de prestations. Renseignez vous sur votre secteur allez voir le constructeur le moins cher et un autre un peu au dessus, vous serez fixés.... Je conseille CCMI dès lors qu'on est pas connaisseur en matière de construction (si premier projet etc.)

jluc35 a écrit:

125000 euros en CCMI 100m2 c'est jouable mais pas confortable. Je suis à 133000 pour une maison R+1 109m2, j'avais une proposition à 126000 pour 103m2. Tout compris hors terrain, décoration et extérieurs. Le choix de constructeur sera plus restreint. Vous n"aurez qu'une possibilité d'architecture, il faudra faire quelques concessions en matière de prestations. Renseignez vous sur votre secteur allez voir le constructeur le moins cher et un autre un peu au dessus, vous serez fixés.... Je conseille CCMI dès lors qu'on est pas connaisseur en matière de construction (si premier projet etc.)

oui,cela est,peut être,plus confortable pour une première maison de passer en CCMI
Mais les commerciaux vous voient arriver avec délice,et vous font passer ce qu'ils veulent .C'est pour cela qu'il faut adhérer a l'AAMOI avant
CDT JMarc

Jpaul,c'est quoi le principal ?

C'est de pouvoir contrôler que tous les travaux aient été réalisés dans les règles de l'art.
Cela va des fondations :conformes aux plans et notes de calcul du bet béton en concordance avec l'étude de sol, fonds de fouilles, ferraillage et béton ; en passant par la plomberie , l'électricité, la menuiserie et la charpente.
Je ne dis pas que les artisans sont incompétents , mais pour les payer , il faut que quelqu'un puisse juger leurs prestations et dise ok , c'est bien fait le client peut payer les travaux éxécutés.
Cela passe également par l'intervention d'un corps d'état à un moment précis des travaux.
Exemple : les enduits extérieurs doivent être réalisés avant le doublage mais après la pose des menuiseries extérieures.

Haaaaa....
tout artisan honnête et consciencieux doit savoir le faire,comme tout Mo
Cdt JMarc

Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.
Cela ne fonctionne pas comme cela.
En cas de sinistre pendant la décennale, les assureurs mettront le maximum de responsabilité sur le moe (vous) et comme vous n'avez pas d'assurance décennale , vous n'aurez plus qu'à repayer les travaux.
Ps : les assureurs demandent les compte rendus de chantier, pour reconstituer la vie du chantier et aussi pour mettre une part de la responsabilité sur le compte du moe.
Sans compte-rendu, cela va être facile.

Ha ha ha ,la décennale,ce ne sont pas les hommes de l'art qui l'on ?

Http://www.lemoniteur.fr/142-droit-de-la-construction/articl[...]e-decennale-obligatoire

Quelques chose comme ça !

Oui, chaque entreprise doit avoir une assurance décennale ainsi que le Maitre d'œuvre .
Le Maitre d'œuvre a pratiquement toujours une part de responsabilité.