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Env. 400 message Avignon (84)
Bonsoir a tous

voila mon problème :

Mon constructeur me demande une régularisation sur la maçonnerie suite aux erreurs du commercial, je ne suis pas en ccmi mais en marché de travaux avec un prix ferme et définitif

-signature du devis en février 2014 avec une tva a 19.6 au lieu de 20 %
-vide sanitaire de 0.80m sur le devis alors que lotissement imposé 1.20m (fait)
-appui fenêtres il en a compté 10 alors que j'ai 6 fenêtres

normalement j'ai signé pour un prix ferme et définitif
Messages : Env. 400
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 700 message Cote D'or
Bonsoir,

si tu est en marché de travaux, tu as signé un ou plusieurs devis, partant de là si le prestataire quel qu'il soit s'est trompé dans son devis, c'est son problème.
Projet initial par Maison Orégon + Banque Credit Mutuel = 3 ans de galère
Sauvés par Espace Bois Côte d'Or et LCL Beaune
Achat Hors d'eau, le reste tout seul
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
micka84 a écrit: avec un prix ferme et définitif


Tout est dit, si le commercial ne sait pas chiffrer, il ne peut s'en prendre qu'à lui.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
.... j'ai peur que ce soit un peu plus compliqué que cela...
Je crois qu'en marché de travaux, vous n'avez pas de notion de prix "ferme et définitif", mais un truc du genre "prix forfaitaire et révisable".

C'est à dire que vous signez pour un descriptif à un prix, et quelque soit les difficultés pour réaliser ce descriptif, le prix est fixe.
... par contre, si le descriptif change, le prix sera donc modifiés, à vous de l'accepter ou non.
Mais si vous ne l'acceptez pas, ben les travaux seront réalisé tel que le premier contrat....
Par contre, si les travaux sont déjà fait, tant-pis pour le maçon, il devait vous présenter un devis avant.

PS :
- Êtes-vous sûr que ce ne soit pas un CCMI déguisé ? pourquoi parlez-vous de "constructeur" ?
- Vous parlez de hauteur de VS de 1.20 imposé. Très bien. Avez vous réalisé une étude de sol pour dimensionner les fondations ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
Sauf si c'est un CCMI déguisé.
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
http://urlz.fr/3Ikg
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Taden (22)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 400 message Avignon (84)
Bonjour et merci a tous d'avoir pris le temps de répondre

je ne sais pas reconnaître un ccmi déguisé en tous cas ce ne sont pas des constructeur mais un groupement d'artisans, c'est toujours les mêmes artisans qui font les maisons depuis plusieurs année; je n'est pas d’étude de sol ni de DO il m'on dit si vous voulez une études de sol et une do c'est a vous de faire les démarches pour trouver et sa sera a votre charge.

le vide sanitaire imposé c'est le règlement du lotissement qui veut sa .

voila
Messages : Env. 400
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Qui payez-vous ? Une seule entité ou artisan par artisan ?

Pas d'étude de sol ? vous en prenez la responsabilité si il y a écrit ce que vous dites dans le contrat... je ne sais pas comment ça peut se passer avec l'assurance...

Pas de DO ?...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 400 message Avignon (84)
Je paye artisan par artisan je pense qu'il y a une partie qui va pour le commercial.

Le commercial c'est celui qui nous a fait les plan et le chiffrage avec l'en tête de chaque artisans, j'ai un devis par artisan.

Pour l'étude de sol je ne l'ai pas faite car je suis mitoyens au voisin et lui a fait une étude de sol et il a fait 50/50 moi j'ai fait 70 de profondeur/50 de largeur. je sais que c'est une étude de sol par maison mais comme il est collé a moi je ne prenais pas de risque, fin je pense.

Sur les devis il y a le nom de la société de l'artisans et celui du commercial.
Messages : Env. 400
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Tence (43)
Bonjour,

si tu as un devis par artisan pourquoi parles tu d'une erreur de chiffrage par le commercial ??? Et du coup le commercial tu as signé quoi comme contrat avec lui ?
Messages : Env. 100
De : Tence (43)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 400 message Avignon (84)
Car c'est le commercial qui fait les devis, ils sont tout prés je pense il n'a plu qu'a mettre la quantité je pense et c'est sur sa qu'il c'est trompé.
Messages : Env. 400
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Qui est le constructeur qui demande la régularisation?
Ça sent la magouille a plein nez votre affaire.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 400 message Saone Et Loire
Sur les erreurs de quantité, c'est pour la pomme de l'entreprise.
Par contre pour le taux de TVA erroné j'en suis moins sûr. Si le devis a été fait en 2014 et les travaux en 2014 également, le taux est effectivement de 20% et il doit logiquement pouvoir le répercuter sur le client. A confirmer.
MOE - conseiller maison passive CEPH
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Messages : Env. 400
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Tence (43)
On a pas le droit de facturer avec un autre taux que le taux en vigueur donc de fait les factures seront à 20% de tva...
Messages : Env. 100
De : Tence (43)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 800 message Pas De Calais
micka84 a écrit:Pour l'étude de sol je ne l'ai pas faite car je suis mitoyens au voisin et lui a fait une étude de sol et il a fait 50/50 moi j'ai fait 70 de profondeur/50 de largeur. je sais que c'est une étude de sol par maison mais comme il est collé a moi je ne prenais pas de risque, fin je pense.


Bonjour,

moi je ne pense pas, je me renseigne!

Vous pouvez très bien passer d'un sol stable et bon à un endroit x et à peine 2m plus loin tomber sur un très mauvais sol, çà sert à çà une étude de sol...

Si dans 10 ans, vous vous retrouvez avec des fissures sur votre maison dues à des mauvaises fondations, vous n'aurez que vos yeux pour pleurer car ce sera entièrement votre faute, déjà que si vous aviez une DO elle n'aurait pas pris en charge, alors sans DO...

Vous vous engagez à payer sur 20 ans environ une maison, je trouve quand même "débile" de ne pas mettre 1000€ dans une étude de sol qui vous garantirait une certaine protection si il y a des soucis (encore faut-il avoir une DO en plus...).

De même, ne pas souscrire à une DO, je vous souhaite de tout coeur n'avoir aucun souci avec votre maison dans les 20 ans qui viennent....

Maintenant pour en revenir au sujet, je ne suis pas trop d'accord avec Bred, vous avez signé pour un marché de travaux, qui a été chiffré à partir de plans fournis. Si le commercial a mal chiffré à partir de ces plans, c'est pour sa pomme, sinon, pour moi c'est de l'*********, dans ce cas, tout le monde ferait des devis de marché de travaux en sous-estimant les chiffrages et répercuterait après.

Si le problème venait de plans qui n'étaient pas bons au chiffrage (mauvaises côtes, mauvaises altitudes terrain etc...) là d'accord car ce serait "votre faute", mais si le commercial avait tout ce qu'il faut, c'est à lui de se démerder.
Mes conseils ne se substituent pas aux professionnels, ce ne sont que des conseils


Mon récit

http://1eremaison1erbebe.forumconstruire.com
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Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
+1 , Evidement... Penser pouvoir se passer d'une étude de sol pour un projet de ce prix et en plus cumuler en ne prenant pas de DO c'est.... restons courtois ...

_Ju_ a écrit:(...) Si le commercial a mal chiffré à partir de ces plans, c'est pour sa pomme, sinon, pour moi c'est de l'*********, dans ce cas, tout le monde ferait des devis de marché de travaux en sous-estimant les chiffrages et répercuterait après.

Si le problème venait de plans qui n'étaient pas bons au chiffrage (mauvaises côtes, mauvaises altitudes terrain etc...) là d'accord car ce serait "votre faute", mais si le commercial avait tout ce qu'il faut, c'est à lui de se démerder.


C'est aussi ce que je pense, mais je n'ai rien trouvé la dessus.

Voir page 23 :

http://www.anil.org/fileadmin/ANIL/Editions_grand_public/serie_vous_et_les_pro/construisez.pdf

D'après ce que je comprends, ce qui est forfaitaire c'est ce qu'il y a d'écrit dans le contrat.

Je pense que pour ce cas, c'est les termes du contrat qui sont important, et ceux-ci peuvent varier suivant les marchés.. donc il faudrait savoir ce qu'il y a dans le contrat pour ce genre d'erreur.
Mais j'aurai aussi tendance à aller dans votre sens... mais je ne sais pas où le prouver.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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