PAC : resistance d'appoint chauffant en permanence Résolu

Tiens, comme c'est étrange, sur le forum "chaleur terre", sur le fil où Ischar alias uburoy demande conseil, tous les posts de alain30 ont disparu mystérieusement (sauf un)...

Diable, y aurait-il quand même petite manipulation? Dans quel but inavouable?

Certes, tout le monde peut se tromper... Mais c'est bizarre ces numéros de foire, avec baratineur et compère...

Ma remarque en bleu dans la citation

bardal a écrit:

Tiens, comme c'est étrange, sur le forum "chaleur terre", sur le fil où Ischar alias uburoy demande conseil, tous les posts de alain30 ont disparu mystérieusement (sauf un)...

Peut-être as-tu rêvé? perso je n'en ai jamais vu d'autres (un seul message de Alain30), et je ne vois même pas comment on peut supprimer des messages dans un fil de discussion, peut-être pourrais-tu demander à l'administrateur de ce forum "chaleur terre", car je pense que lui seul pourrait faire ce type de manip?

Diable, y aurait-il quand même petite manipulation? Dans quel but inavouable?

Certes, tout le monde peut se tromper... Mais c'est bizarre ces numéros de foire, avec baratineur et compère...

Désolé mais ne voulant pas continuer à alimenter une discussion vaine et que je ne comprend même pas je préfère stopper ce fil que je classe en résolu ...
Merci à tous ceux qui m'ont aidé ou posé des questions... j'ai apprécié, je continuerai à utiliser ce forum ... mais plus ce fil de discussion

Bonsoir,

Là on est dans le domaine de la conviction délirante inébranlable qui échappe à toute logique et à toute attitude critique.

Courage Monsieur, avec quelques efforts vous allez vous en sortir.

Dommage qu’ISCHAR arrête son fil: me semble t'il? utile et constructif, peut- être trop technique pour certaines personnes qui préfèrent utiliser la médisance et la suspicion.

Cordialement,

Bécamel.

Je suis d'accord : Ischar, il est dommage d'arrêter le fil.
Il y a eu un doute, l'explication a été donnée, on peut passer à autre chose

la suspicion n'a rien à faire ici, merci

Ok je fais un point de la situation depuis le départ et son évolution ...

• Le problème initial à l'origine du fil de discussion :

Une résistance électrique active dès +2° ce qui m'a inquiété, d'une part car j'ai cru que mon installation était sous dimensionnée, et d'autre part car la consommation électrique risquait d'être très élevée...
L’impossibilité de mesurer cette consommation réelle ce qui ne diminuait pas mon inquiétude
Un point positif toutefois, la température atteinte à l'intérieur était suffisante même pour contenter ma compagne quelques peu frileuse (22° souhaités et atteints)
Je n'ai pas souhaité céder à la facilité qui aurait pu être de garder la PAC telle quelle, de baisser la consigne de température et, en conséquence, de changer de compagne ... même si certains me l'ont suggéré et je les en remercie

• Sur quels éléments jouer ?

- le réglage de la PAC (c'est à dire cette fameuse loi d'eau! pente et translation) afin que celle ci chauffe juste ce qu'il faut pour maintenir les déperditions de la maison (BBC) et cela qu'il fasse +10° ou -10°
- l'efficacité du PC, c'est à dire une bonne transmission de la chaleur de l'eau qui y circule vers l'air ambiant
- les réglages horaires entre consignes "confort" et "réduite", y compris sur la production eau chaude puisque cette PAC chauffe l'eau

• Sur quelle analyse des mesures se baser pour effectuer les réglages ?

Tout d’abord l'installation d'un compteur d'énergie pour connaitre enfin la consommation du chauffage et de la production d'eau chaude ... je n'ai pas encore exploité cette information qui servira aux réglages d'optimisations ultérieurs

La totalité des autres informations est obtenue à partir des menus du tableau de bord de l'unité intérieure de la PAC, menu "utilisateurs" ou "spécialistes", mais libres d'accès, j'ai d'ailleurs pris la précaution de demander à l'installateur si je pouvais y accéder pour les réglages, ce qu'il m'a encouragé à faire, sans doute pour éviter d'être trop sollicité à ma demande

J'ai désactivé le recours à la résistance d'appoint jusqu'à -5° (même pas peur!), et j'ai supprimé le prise en compte de la sonde d'ambiance pour les réglages automatique en réglant sur 0% sa prise en compte par la PAC .... le but étant de laisser PAC et PC autonomes et d'éviter les perturbations extérieures tant que les réglages ne seront pas acceptables

• Les constats, actions réalisés et résultats obtenus :

réglages de la PAC :

Le delta température entre la consigne départ PAC et le départ réel de la PAC était de 10° en moyenne, c'est à dire que la consigne n'était jamais atteinte, sans doute suite à coupure par la sonde de température d’ambiance avant

Cela venait donc d'une loi d'eau beaucoup trop haute, et donc la translation devait être baissée et /ou la pente également
J'ai pu vérifier qu'avec une translation de -4° et une pente inchangée on était pas loin de l'équilibre, juste au dessus en fait, a affiner donc (entre -4° et -4.5°)
Les variations de température extérieure n'ont pas encore été suffisante pour vérifier si la pente devait être modifiée, mais cela devrait être à la marge (entre 0.48 et 0.52)

efficacité PC :

Le delta de température de l'eau entre le départ et le retour PAC (entrée et sortie du PC) était très faible puisque d'environ 1° en moyenne, très peu de chaleur passe donc du PC dans l'air ambiant.

Pour augmenter ce delta de température, dont j'ai cru comprendre qu'une bonne variation était aux environ de -4° à -5°, j'ai utilisé le circulateur (pompe en fait) en baissant le débit (pas sûr que ce soit le bon terme) dans le PC (il était réglé sur 5, je l'ai passé à 2)
En effet l'écart a augmenté mais sans toutefois dépasser -2° à -3°, c'est peut être normal vu que la température de retour de l'eau du PC est inférieure à 26° pour 0° extérieur et 22.5° d’ambiance obtenu

Par ailleurs le circulateur dispose de deux modes, il était réglé sur le mode pression variable, je viens de le passer en mode pression fixe qui semble être le mode normal pour un PC , mais pas encore de retour suffisant pour en déduire quoi que ce soit par manque de temps de fonctionnement dans ce nouveau mode.

• Le reste à faire :

J'envisage de remettre la sonde d’ambiance avec une influence de 50% sur les réglages de la PAC ...
... de continuer ce fonctionnement, en vérifiant qu'il tiendra la route avec des températures différentes.

Si OK je chercherai ensuite à optimiser les consommations électriques
- en relevant les consommations d'énergie avec le compteur installé, avec la meilleure répartition entre HP et HC puisque j'ai ce type d'abonnement EDF
- en relevant la modulation du compresseur (% de sollicitation), en cherchant à limiter au maximum le recours au compresseur

en jouant sur les plages horaire confort et réduit, en recherchant les bons moments de chauffe de l'ECS,
... et ensuite en revenant à une possibilité de déclenchement de la résistance d'appoint pour obtenir un bon compromis entre recours à cette résistance et % d'utilisation du compresseur... par exemple déclenchement quand la modulation dépasse 80%? (j'aurai besoin d'un avis)

De quoi m'occuper encore quelques semaines ... et avoir un bon espoir de continuer avec ma compagne actuelle sans me ruiner ^^ ... en tout cas avec le chauffage !

Je prend toutes les remarques et conseils, ou même idée ... merci

Bon, température plus clémente (jusqu'à +8°) et temps très humide ... et la température intérieure est relativement plus basse que par temps plus sec et froid!
Pas facile! j'ai l'impression de ne pas être au bout de mes peines pour ce fichu réglage
En fait j'ai l'impression qu'il faut une fourchette de température très variée, c'est à dire régler sur la saison d'hiver entière avant de stabiliser correctement ... et surtout ne pas réagir de façon trop impulsive ce qui est un peu mon cas!
Je m'écouterai je changerai complètement les réglages pour mettre par exemple pente = 0.3 et translation = -2
Je vais résister un peu

Bonsoir,

Ischar a écrit:

Bon, température plus clémente (jusqu'à +8°) et temps très humide ... et la température intérieure est relativement plus basse que par temps plus sec et froid!
Pas facile! j'ai l'impression de ne pas être au bout de mes peines pour ce fichu réglage

C'est un classique: pas assez chaud par T°C clémente.

Ischar a écrit:

En fait j'ai l'impression qu'il faut une fourchette de température très variée, c'est à dire régler sur la saison d'hiver entière avant de stabiliser correctement ... et surtout ne pas réagir de façon trop impulsive ce qui est un peu mon cas!

Oui c'est un peu cela, pour ajuster la loi d'eau, il faut des T°C clémentes (ajustement pied de courbe) et des T°C vives (ajustement tête de courbe)

Ischar a écrit:

Je m'écouterai je changerai complètement les réglages pour mettre par exemple pente = 0.3 et translation = -2
Je vais résister un peu

Si avec 0.48 et une translation de -4 tu avais atteint:
- D'une part la stabilité de la T°C ambiante dans des T°C extérieure (0°C, -4°C)
- Mais tu constates une chute de la T°C ambiante dans des T°C extérieures clémentes (8°C, 10°C)
Il faut relever uniquement le pied de courbe, donc 0.3 et -2 n'est pas la bonne solution.

En image: 3 courbes.
- Courbe bleu (048, -4)ton réglage actuel.
- Courbe rouge(0.3, -2) ton idée.
- Courbe noire(0.28, +0.5) la bonne solution (ou du moins, un réglage qui va dans le bon sens)
A affiner:



Cordialement,

Becamel.

En effet je dois avoir une incompréhension sur la loi d'eau ...
Par exemple je ne comprend pas comment on obtient la température à 0°, c'est à dire le b dans y=ax+b avec a= pente et b = température à zéro degré (x= t° ext et y= t° dép)

Quand on indique translation de -4 ou -2 ou +0.5 ce décalage est à la température d'ambiance? c'est à dire 21.5° - 4° = 17.5° dans la courbe bleu? ou au point de dimensionnement initial de la PAC (en général 19° soit 15°) toujours dans la courbe bleu? ou ailleurs, ici à 20° me semble-t-il ^^

Re,

Ischar a écrit:

En effet je dois avoir une incompréhension sur la loi d'eau ...
Par exemple je ne comprend pas comment on obtient la température à 0°, c'est à dire le b dans y=ax+b avec a= pente et b = température à zéro degré.

Non b est l'ordonnée à l'origine avec comme départ 20°C T°C sortie d'eau et 20°C extérieur.
La courbe s'infléchit légèrement mais pour faire plus simple j'ai fait y =ax+b.

Ischar a écrit:

Quand on indique translation de -4 ou -2 ou +0.5 ce décalage est à la température d'ambiance? c'est à dire 21.5° - 4° = 17.5° dans la courbe bleu? ou au point de dimensionnement initial de la PAC (en général 19° soit 15°) toujours dans la courbe bleu? ou ailleurs, ici à 20° me semble-t-il ^^

En mettant l'influence de la T°C ambiante à 0 (ou si l'ambiance = la consigne), il n'y a pas de correction, l'ambiance n'a plus rien à voir avec la loi d'eau qui indique seulement la T°C sortie condenseur PAC en fonction de la T°C extérieure.
La Translation est une simple // (à la hausse ou à la baisse) avec un décalage de +1°C, +2°C etc ou -1°C, -2°C etc



Plus simplement expliqué:
Tu as froid par temps doux, c'est bon par temps froid, donc je baisse ma pente et j'augmente ma translation.



Cordialement,

Bécamel.

Pente réglée sur 0.28
translation réglée sur +0.5°
pas d'influence sonde : 0%



EDIT :
- 08H00 : température intérieure 23° avec 1° à 3° cette nuit
- 13H00 : température intérieure 23.4° avec 4° extérieur

Nouveau réglage après aération fenêtre ouverte (22.7°):
- pente : 0.28
- translation : -0.5°

Re,
Non ce n'est pas bon:(carton jaune )
- Tu es bon par T°C négative.
- Tu es trop chaud par T°C positive.

Que faut-il faire?
- Il faut accentuer la pente.
- Et il faut diminuer la translation.
Afin de conserver le réglage de la loi d'eau en T°C négative et diminuer ce réglage afin d'avoir moins de chauffage en T°C positive.

Ischar a écrit:

Nouveau réglage après aération fenêtre ouverte (22.7°):
- pente : 0.28
- translation : -0.5°

Par exemple 0.35 (je monte la pente) et -1 (je baisse la translation)



Cordialement,

Bécamel.

PS:
Une fois bien réglée, tu pourras (tu devras ) remettre une influence de la sonde d'ambiance autour de 50% sur la loi d'eau, et bien sur la placer judicieusement suivant les différents apports internes et externes afin d'obtenir le meilleur anticipement possible afin de gommer l'inertie du PC.

Ischar a écrit:

Nouveau réglage après aération fenêtre ouverte (22.7°):
- pente : 0.28
- translation : -0.5°

Je n'avais pas mis le résultat du réglage précédent :
- température intérieure atteinte : 23.5°
- pour température extérieure de 4° à 7°

Je vais suivre ton conseil sauf si ces dernières infos te semblent de nature à corriger un peu?
- pente : 0.34 (c'est un pas de 0.2)
- translation : -1.5°
avec une température intérieure descendue à 22.5° (ouverture fenêtres)

Ischar a écrit:

Je vais suivre ton conseil sauf si ces dernières infos te semblent de nature à corriger un peu?
- pente : 0.34 (c'est un pas de 0.2)
- translation : -1.5°
avec une température intérieure descendue à 22.5° (ouverture fenêtres)

Un premier retour :

le 31 janvier 12H00 :
changement réglages comme indiqués ci dessus avec température départ 22.5°, pas d’influence de la sonde et résistance électrique bloquée jusqu'à -5°
le 31 janvier 18H00 :
- température intérieure : 23° avec extérieure entre 4° et 7°
le 01er février 08H00 :
- température intérieure : 23.3° avec extérieure entre 1° et 3°
ouverture fenêtres ... jusqu'à 22.5° ()
le 01 février 12H00
- température intérieure : 23° avec temp. extérieure 3°
Le 01 février à 23H00
- température intérieure : 23° avec temp. extérieure 1°
La modulation compresseur tourne en moyenne à 60° (pointe à 90%) alors que cette dernière était plutôt autour de 20% à 30% ces derniers jours.

Les nuits de cette semaine sont annoncées froides (temp. négatives jusqu'à -4° prévu mardi) ... à suivre