PAC : resistance d'appoint chauffant en permanence Résolu

Depuis 3 jours parfaite stabilité des températures intérieures entre 22.5° et 22.8° :
- la température extérieure varie entre -3° et +3°
- la température de consigne de départ de l'eau de la PAC vers le PC oscille entre 26.7° et 27.3°
- la consommation électrique pour chauffage + eau chaude est en moyenne de 26.5 kWh par 24H
- la modulation inverter est entre 40% et 80%
...sans influence de la sonde intérieure, ni aucun apport d'appoint via résistance électrique.

Pente : 0.32
Translation : - 2°

... je suis rassuré sur mon interrogation de départ concernant un sous dimensionnement de la PAC ... le réglage reste toujours à affiner lorsqu'il fera plus chaud ou plus froid ... et à vérifier, avec les prochaines factures EDF l'impact des réglages ^^

Bonjour,

Ischar a écrit:

Depuis 3 jours parfaite stabilité des températures intérieures entre 22.5° et 22.8° :
- la température extérieure varie entre -3° et +3°

Si la T°C ambiante te convient, ne plus toucher le réglage de la loi d'eau dans la zone de T°C extérieure froide (sous les +3°C) modifier éventuellement la pente pour remonter la loi d'eau par T°C douces.

Ischar a écrit:

- la température de consigne de départ de l'eau de la PAC vers le PC oscille entre 26.7° et 27.3°

Cela confirme une installation performante, moins de 30°C sortie PAC par T°C négative est excellent, seulement 0.6°C de delta mini-maxi est plus que correct (tu auras certainement plus lorsque les apports solaires ou internes seront présents)

Ischar a écrit:

- la consommation électrique pour chauffage + eau chaude est en moyenne de 26.5 kWh par 24H
- la modulation inverter est entre 40% et 80%
...sans influence de la sonde intérieure, ni aucun apport d'appoint via résistance électrique.

Pente : 0.32
Translation : - 2°

La conso parait conforme, la modulation est dans la bonne zone pour obtenir un bon rendement.
Les appoints (au vue des données) ne serviront jamais.
Le réglage 0.32 et -2°C est assez bluffant! tu es presque dans la zone des PC très basse T°C, dis merci au pas resserré
Perso je remettrais à 50% l'influence de l'ambiance:
- Qui rectifiera éventuellement cette loi d'eau dans les T°C douces.
- Coupera la loi en cas d'apports internes et externes.

Cordialement,


Bécamel.

Ischar a écrit:

Bonne nouvelle! le SAV de mon constructeur vient de m'annoncer que leur patron, rentré de congés, leur a donné l'autorisation de m'envoyer l'étude thermique finale de la maison (a priori celle ayant servie de base à la certification BBC ...

Ce document donne pour la partie chauffée par la PAC une déperdition de 157,28 W/°K

ce qui si j'ai bien compris ce qui m'a été expliqué veut dire que 157,28 W seront perdus par la maison pour chaque °K ( ou °C si on préfère) de différence (gradient) entre la température intérieure et la température extérieure...

Sous réserve de bonne compréhension cela donnerait comme besoin de chauffage à -9° (température de base pour la région à l'altitude de 380m) et pour 22° attendu en température intérieure :

gradient (= différence température = temp int - temp ext) = 22° - (-9°) = 31° K de différence
déperdition par °K = 157,28 W/°K
soit une déperdition totale (qu'il faut donc compenser par le chauffage de 157,28 W/°K x 31° K) = 4 876 W

La notice constructeur annonce comme Puissance calorique (calculée suivant la norme EN 14-511) une valeur de 5.10 kW à -9°C (COP de 2.86), ce qui semblerait indiquer que la PAC pourrait donc compenser seule la déperdition calculée... sans appoint.

Je ne sais pas quel niveau de confiance on peut faire aux calculs théoriques (et si j'ai su interpréter et calculer correctement ?) ... mais cela conforte le ressenti de l'expérience....
cela ne prend pas en compte les besoins de chauffage de l'eau sanitaire, ni le niveau de nuisance sonore au dessus d'un certain seuil de modulation de l'inverter (au dessus de 80% à 90%), heureusement pas de voisin en direction de l'unité extérieure de la PAC

Situation actuelle pour les réglages :
- pente : 0.30
- translation : -2.5°
OK entre +10° et -3° avec stabilisation entre 22° et 23° de température intérieure sur cette plage depuis 5 jours (je pense que cela doit encore être possible de baisser la pente car 23° par température négative
je débute la prise en compte de la consigne intérieure sur 22° via la sonde à 50% ce soir

Ischar a écrit:

...
La notice constructeur annonce comme Puissance calorique (calculée suivant la norme EN 14-511) une valeur de 5.10 kW à -9°C (COP de 2.86), ce qui semblerait indiquer que la PAC pourrait donc compenser seule la déperdition calculée... sans appoint.
...

Bonjour,
Il me semble quand même que la puissance de la PAC à -9°C, s'est hors cycle de dégivrage.
Si elle se met à dégivrer la moitié du temps, la puissance est à diviser par 2.

zadene a écrit:

Ischar a écrit:

...
La notice constructeur annonce comme Puissance calorique (calculée suivant la norme EN 14-511) une valeur de 5.10 kW à -9°C (COP de 2.86), ce qui semblerait indiquer que la PAC pourrait donc compenser seule la déperdition calculée... sans appoint.
...

Bonjour,
Il me semble quand même que la puissance de la PAC à -9°C, s'est hors cycle de dégivrage.
Si elle se met à dégivrer la moitié du temps, la puissance est à diviser par 2.

Bonjour,

Oui tu dois avoir raison, tout cela reste très théorique en plus ^^ , mais déjà si elle tient jusqu'à -5° ce serait merveilleux car avant réglage je croyais que déjà elle lâchait à +2° vu que la résistance démarrait dès cette température

A mon avis, elle dégivre alors que ton PC est encore en demande.
Elle autorise la mise en marche des résistances trop tôt dès qu'elle "voit" que la température pédale pendant le cycle de dégivrage.
Avec l'inertie d'un plancher chauffant, tu devrais pouvoir attendre la fin du cycle sans dégrader le confort et sans mise en route de la résistance.
Bien sur, tant qu'il reste suffisamment de puissance pondérée.
Attention quand même à ne pas flirter avec les limites.

Bonsoir zadène,

zadene a écrit:

Bonjour,
Il me semble quand même que la puissance de la PAC à -9°C, s'est hors cycle de dégivrage.
Si elle se met à dégivrer la moitié du temps, la puissance est à diviser par 2.

Oui les puissances certifiées sont hors dégivrage.
Dans la phase de givrage progressif(dans l'exemple cité) le COP passe de 2.83 à 2.48
Dans la seule phase d'inversion de cycle (dégivrage proprement dit) le COP n'est pas divisé par 2 mais devient tout simplement négatif (normal on puise de l'énergie pour dégivrer)-10.9 en début et -8.8 en fin
cela dure peu de temps (entre 2 et 4 minutes environ) donc le COP moyen sur toute la phase (givrage progressif + dégivrage)ne sera pas impacté d'un coefficient diviseur de 2 mais seulement de quelques %.

Cordialement,

Bécamel.
Voilà un lien qui t'explique comment cela se passe:
http://www.lepointenergie.com/index.php?p=articles&article=1

Re,

zadene a écrit:

A mon avis, elle dégivre alors que ton PC est encore en demande.
Elle autorise la mise en marche des résistances trop tôt dès qu'elle "voit" que la température pédale pendant le cycle de dégivrage.
Avec l'inertie d'un plancher chauffant, tu devrais pouvoir attendre la fin du cycle sans dégrader le confort et sans mise en route de la résistance.
Bien sur, tant qu'il reste suffisamment de puissance pondérée.
Attention quand même à ne pas flirter avec les limites.

Bien sur qu'elle dégivre alors que les déperditions ne sont pas totalement comblées.
Sur une installation bien pensée tu n'as même pas besoin d'appoint (sauf cas vraiment extrême)
Sur un PC tu ne t'apercevras pas du dégivrage et sur une installation sur radiateurs BT c'est pareil.
Maintenant si tu as une puissance émettrice du PC insuffisante + une PAC mal dimensionnée tu vas te retrouver en déficit croissant.
C'est loin d'être le cas d'Ischar.

Cordialement,

Bécamel

Bonsoir,

Sujet bien fourni et un peu difficile à suivre pour moi . Vu que j'aurais ce système de chauffage dans quelques semaines, il va bien falloir que je m'y colle aussi.
Mais j'ai une question tout de même. Est-il toujours intéressant avec ces systèmes de conserver un tarif HC/HP auprès du fournisseur d'électricité ? Pour ma part, j'ai opté pour le tarif de base dans un premier temps !!!!!

misterlalala a écrit:

Bonsoir,

Sujet bien fourni et un peu difficile à suivre pour moi . Vu que j'aurais ce système de chauffage dans quelques semaines, il va bien falloir que je m'y colle aussi.
Mais j'ai une question tout de même. Est-il toujours intéressant avec ces systèmes de conserver un tarif HC/HP auprès du fournisseur d'électricité ? Pour ma part, j'ai opté pour le tarif de base dans un premier temps !!!!!

Sur un an de fonctionnement (avant réglages) j'ai constaté un gain de moins de 30 euros avec le tarif HP/HC ... pas vraiment convainquant !
Concernant la difficulté du sujet, c'est en forgeant que l'on devient forgeron ... et il faut commencer tranquillement, le tableau du post de becamel "Posté le: Sam 31/Jan/2015 10:31" permet de s'en sortir par tous les temps si j"ose dire, ensuite si tu comprends le principe de la loi d'eau ça aide mais ce n'est sans doute pas obligatoire avec ce tableau

... mais surtout j'ai appris qu'un réglage c'est quasiment une saison entière ... petit à petit on ajuste et on corrige, sans à coup, sans faire le grand écart ... et lorsque l'on croit avoir stabilisé la bête il suffit parfois que les plages de température extérieures varient pour que l'on doivent corriger encore!

Je n'ai pas la prétention de maitriser les réglages et les réglages disponibles ne sont pas les mêmes en fonction de la marque de la PAC, mais :
- commence par couper l'influence de la sonde (perso j'ai aussi supprimé l'autorisation de l'appoint avant -5°) et observe si ça monte ou au contraire si ça craque au niveau température,
- corrige avec la translation jusqu'à ce que ta température intérieure soit stabilisée a peu près au bon niveau
- attend les variations de température extérieures et corrige avec le tableau de becamel (qui est très logique si tu comprends le principe de la courbe de loi d'eau mais de toute façon simple d'utilisation)
... tout cela en ne te précipitant pas car cela met au minimum 24H pour se stabiliser après un nouveau réglage ...
- et lorsque tu auras couvert la plage -5° à +15° , c'est à dire sur un hiver tu ne seras pas loin du confort à moindre cout !

... hummm! sauf que tu devras encore décider quand et à combien chauffer l'eau chaude si tu as une PAC duo (je vais peut-être ouvrir un nouveau fil sur ce sujet dans quelques jours ou me raccrocher à un fil existant car il y a tellement d'options possibles) ... et à quelle température donner l'autorisation d'utiliser la résistance d'appoint

... et fais appel aux personnes de ce forum qui sont toujours disponibles pour conseiller!

Effectivement, pour l'ECS c'est la pac qui va la chauffer........donc je suis preneur si un fil est ouvert sur le sujet

Bonjour.

J'ai lu attentivement votre discussion car je cherche à régler ma pac atlantic.
Je voulais savoir si on pouvait appliquer le me principe avec des radiateurs ?

Bonjour, j'ai une pac Atlantic Alfea Extensa Duo + 6kw et un appoint électrique de 3kw depuis 3 ans et j'aimerais savoir s'il y a un menu qui pourrait m'indiquer combien de fois s'est déclenché la résistance électrique ainsi que le nombre d'heure de fonctionnement de celle-ci. Et y a t il un menu qui indique si elle est bien active.
Cordialement