CCMI - chape anhydrite remplacée par ciment

Bonsoir.

Ta dernière question me choque en fait.

Si les données de conductivité thermiques sont bien différentes, à moins que le constructeur ne s'engage à te payer l'écart sur tes factures de chauffage, je vois pas comment tu pourrais négocier une contrepartie.

Si il est écrit chape anhydrite sur le contrat, c'est chape anhydrite et c'est tout.
Quand il s'est engagé sur un délai de livraison, ton constructeur savait que les mois de novembre à février sont froids.
Si tu en es à la chape, c'est que l'isolation périphérique et les cloisons intérieures sont terminées, donc la mise en chauffe progressive du plancher chauffant sur 21 jours (hiver comme été) ne pose aucun problème.

Merci de ta réponse.
Ce constructeur a pour objectif de livrer vite les maisons... j'ai retiré le lot carrelage du contrat et donc après la chape, ils n'ont plus grand chose à faire... ils veulent vite être payés et effectuer la livraison.
On vient également de me préciser qu'ils veulent tjrs effectuer la livraison/réception avant la fin des travaux... surtout quand on garde des travaux à réaliser soi-même (sols/peintures)... ils finissent par la suite au compte-goutes... ce que je n'accepterai pas.
Ils m'ont déjà demandé de payer les 95% alors qu'il reste à faire la chape, les menuiseries, l'isolation plafond, l'électricité, l'installation de la PAC...

Ce qui me dégoute, c'est que c'est un bon constructeur... bonne réputation... nombreux clients doivent se faire avoir aveuglément...

Bref, pas possible de déterminer un montant dans un avenant de la différence entre chape ciment et anhydrite ?

Celui-ci doit suivre , à propos de la chape, les préconisations du fabricant de plancher chauffant sinon il n'y a plus aucune garantie sur celui-ci.
Donc il faut se renseigner sur ces préconisations et mettre le "bon" constructeur en demeure de respecter le contrat signe et éventuellement les préconisations avec copie du courrier au garant .

Tu préfères quoi ?
- gratter 1.000€ (en exagérant) et le laisser faire une chape non conforme au contrat;
- payer le prix prévu au contrat et avoir la bonne chape, et ses meilleures performances...

Pour moi, c'est tout vu

L'association aamoi , peut aider à trouver la facon de tourner les lettre recommandé pour appuyé tes demandes www.aamoi.fr

Le problème, c'est qu'ils veulent couler la chape cet après-midi... ne m'avertissent que hier qu'il s'agit d'une chape fluide ciment... ne veulent pas me laisser de temps de réflexion, ne m'ont jamais parlé du temps de séchage long de l'anhydrite...
Donc grosso-modo, je dois céder car l'anhydrite à cette période, c'est au minimum un mois de séchage supplémentaire...

Si ils ne font pas le carrelage, ils sont débiles de passer en fluide à base ciment. Car aussi bien l'anhydrite que la ciment, on peu marcher dessus 48H après.

C'est juste le temps de séchage complet avant la pose du carrelage qui est plus long avec l'anhydrite. Mais çà n'engendre rien pour eux.

Donc rappelez-les si vous souhaitez rester en anhydrite et vous éviterez les joints de fractionnement.

Ils ne font pas le carrelage qui est à notre charge, on doit cependant le faire en amont sous la PAC.
C'est parce qu'ils ne font pas le carrelage qu'ils veulent vite que cela soit livré... ils ne restent pas grand chose à faire pour eux, ils veulent vite leur argent et ne pas attendre un mois "pour rien".

Quid des garanties pour le plancher chauffant?

jpaul a écrit:

Quid des garanties pour le plancher chauffant?

Je n'en sais rien, je n'ai malheureusement pas pris de photo du produit qu'ils allaient utiliser et ne peut donc faire de recherche dessus.

Vous feriez mieux de tout faire stopper avant que cela ne se transforme en catastrophe.
Si vous avez un probleme de chauffage au sol dans quelques années , celui-ci n'aura pas la garantie du fabricant et cela finira par des actions qui prendront du temps.

Le fabriquant semble demander seulement une chape liquide et ne précise pas ciment ou anhydrite donc pas de soucis de ce côté-ci normalement.

Comme dit plus : mise en demeure de respecter le contrat. Qu'ils vous mettent une sonnette ronde au lieu d'une carré c'est pas très important par contre faut pas faire n'importe quoi avec un PC.

Si vous laissez faire, ne venez pas chouiner de l'apparition de fissures ou du mauvais fonctionnement du plancher chauffant suite à une mauvaise mise en service (c'est pas un bouton on/off, y'a une méthode de mise en route qu'il faut suivre).

Autre chose : l'appel des 95% se fait sur une maison prête à habiter, c’est à dire avec chauffage fonctionnel, puisage et évacuation d'eau fini, électricité raccordée au réseau suite à attestation consuel, menuiseries extérieures posées.

Si vous débloquez les 95% alors vous pourrez toujours siffler poupoule comme on dit pour qu'ils finissent les travaux.

EDIT : avec l'augmentation de la facture d’énergie qui va avec une chape ciment, y'a pas à se poser de question.

abracadabra86 a écrit:

Le problème, c'est qu'ils veulent couler la chape cet après-midi... ne m'avertissent que hier qu'il s'agit d'une chape fluide ciment... ne veulent pas me laisser de temps de réflexion, ne m'ont jamais parlé du temps de séchage long de l'anhydrite...
Donc grosso-modo, je dois céder car l'anhydrite à cette période, c'est au minimum un mois de séchage supplémentaire...

Quelle est la date de livraison prévue au contrat ?
Le chantier a-t-il pris du retard ailleurs? ce qui aurait décalé la date prévisionnelle du coulage de la chape ?

Je pose les questions, mais peu importent les réponses; c'est ta maison, c'est toi qui y vivras, c'est à toi de prendre une décision et pas à ton constructeur.

Aucun temps de retard pour la livraison (max en juin), mais bon plus c'est tôt, mieux c'est pour tout le monde.

La chape a été repoussée à plus tard selon le chapiste, mais impossible d'avoir des nouvelles du conducteur de travaux... ce qui me laisse donc un temps de réflexion supplémentaire.

Edit: le conducteur de travaux vient de me communiquer que la chape (fluide ciment) sera faite lundi, j'ai accepté cela en contrepartie de 7m2 supplémentaire de chape que je devais faire/payer moi-même.

Ok bon courage pour la suite.

EDIT :

Vous êtes bien conscient que 7m² de chape ça se fait en 1 journée tout seul et que que ça coute même pas 200€ en matériaux?

A votre avis, à combien s'élévera la surconsommation du plancher chauffant avec une qualité thermique aussi faible? Avec l'augmentation du cout des énergies chaque année sur 30 ans?

C’est sur, vaut mieux gagner immédiatement 200€ et 3L de sueur

Bonjour,

abracadabra86 a écrit:

Mon constructeur vient de me faire savoir que la chape sera une chape ciment au lieu d'anhydrite

je rejoins les avis précédents : le cst doit respecter le contrat ;
ceci dit, il y a plusieurs pb soulevés dans ce post.

abracadabra86 a écrit:

Mais ayant du chauffage au sol, cela va certainement diminuer les performances de celui-ci...

NON

abracadabra86 a écrit:

Un chapiste m'a dit qu'il facturait au même prix les deux types... est-ce vrai ? mais est-ce que le constructeur facture le même prix au client ? j'ai de gros doutes...

je ne connais pas le chapiste je ne pourrai pas répondre pour lui mais effectivement, en général chape ciment ou anhydrite : c'est +- le même prix (à 2-3 € près au m2, parfois en + parfois en - selon les habitudes et les fournisseurs).
pour ce qui est de ce que le cst facture au client : en ccmi ce n'est pas NORMALEMENT le pb du client qui a un prix global pour la construction, sauf en cas d'avenant demandé par l'un et accepté par l'autre... et dans ce cas les prix sont totalement libres

abracadabra86 a écrit:

Le fabriquant semble demander seulement une chape liquide et ne précise pas ciment ou anhydrite donc pas de soucis de ce côté-ci normalement.

c'est normal, une PAC + plancher serpentin eau aura le même "rendement" quelque soit l'enrobage.
c'est la PAC qui fournit le chauffage, pas la chape d'enrobage.

la seule différence souvent invoquée : meilleure réactivité de l'anhydrite = quand on met la PAC en route, la chaleur traverse plus rapidement la chape => "on a plus vite chaud aux pieds"
à contrario : quand la PAC s'arrête, forcément la chape anhydrite se "refroidit" plus vite puisqu'elle stocke moins...
dans l'autre sens çà donne : la chape ciment stocke mieux la chaleur et la diffusera sur un temps plus long... certains le reprochent = "quand on coupe la PAC le sol reste chaud un moment... "

et j'ai bien écrit "différences invoquées" parce que, dans la réalité, le "plus vite" et "moins vite" ne se compte pas sur plusieurs heures.
c'est comme la différence entre un vieux radiateur fonte et un rad basic en acier...
dans une maison RT2012 la chaleur de la pièce ne s'envole pas en 5mn ;
dans une résidence secondaire peu isolée en région froide quand on arrive le vendredi soir effectivement on doit pouvoir chronometrer et encore... vu que l'anhydrite sera plus réactive... elle demandera plus de démarrages à la PAC...


pour moi les intérêts de l'anhydrite :
- bon enrobage des serpentins ... la chape ciment prévue sera idem.
- elle est auto-lissante... la chape ciment prévue sera équivalent, exigez peut-être que ce soit écrit ou qu'un lissage pour pose carrelage soit prévu (en cas de pb çà évitera le ragréage à votre charge).
- évite les joints de fractionnement , ce n'est pas négligeable, c'est même très interessant quand on a un loft , pas de portes et un sol uniforme sur une grande surface.

les désavantages :
- moins d'inertie, moins de stockage de chaleur
- parfois (selon les fabricants) interdite en milieu humide et/ou avec plancher rafraichissant
- obligation de colle carrelage spéciale
- contraintes de séchage

================

abracadabra86 a écrit:

Ce constructeur a pour objectif de livrer vite les maisons... j'ai retiré le lot carrelage du contrat et donc après la chape, ils n'ont plus grand chose à faire... ils veulent vite être payés et effectuer la livraison.
On vient également de me préciser qu'ils veulent tjrs effectuer la livraison/réception avant la fin des travaux... surtout quand on garde des travaux à réaliser soi-même (sols/peintures)... ils finissent par la suite au compte-goutes... ce que je n'accepterai pas.
Ils m'ont déjà demandé de payer les 95% alors qu'il reste à faire la chape, les menuiseries, l'isolation plafond, l'électricité, l'installation de la PAC...

normal qu'un cst veuille livrer...
comme dit plus haut : le 95% correspond normalement à la maison finie-habitable mais si le client se reserve des lots, le 95% doit correspondre aux lots prévus à réaliser par le cst (imaginez que vous mettiez 2 ans pour carreler et peindre, il fait quoi ?...)
certains cst acceptent que le client réalise ses lots reservés avant reception, d'autres refusent et ce n'est pas anormal : s'il y a des dégradations pendant les travaux clients le cst est toujours responsable.

Oups, j'ai oublié : quelque soit la chape, si serpentin PER demandez à ce que le plancher-serpentin soit bien mis en eau-pression AVANT coulage (ils le savent, mais autant s'en assurer... par mail, pas par téléphone).

Merci elisa21 pour toutes ces informations, vous me rassurez un peu sur les performances énergétiques. J'avais déjà lu que c'était kif-kif malgré une conductivité supérieure qui n'agit sur sur la montée/descente en température.
Normalement, les joints ne nous poseront pas problème, nous mettons du parquet dans le séjour, donc pas besoin de faire de joint au niveau du carrelage.

La chape anhydrite peut mettre vraiment beaucoup de temps à sécher et nous ne voulons pas poser le carrelage (cellier) trop tôt de peur de gros problèmes en résultant... les témoignages font un peu peur tout de même.
Donc oui, le confort sera un peu moindre par la "lente" montée en température mais si cela peut nous éviter des petits désagréments et une livraison plus tardive, nous ne sommes pas contre.

Pour les 95%, je vais attendre que la chape soit suffisamment sèche pour pouvoir poser le carrelage dans le cellier pour qu'ils puissent installer la PAC ensuite.

Merci tout le monde.

Si pose d'un parquet bois (isolant naturel) alors l'attente de la chaleur sera encore plus longue...

abracadabra86 a écrit:

Edit: le conducteur de travaux vient de me communiquer que la chape (fluide ciment) sera faite lundi, j'ai accepté cela en contrepartie de 7m2 supplémentaire de chape que je devais faire/payer moi-même.

faites le confirmer par écrit

"avenant :
sur demande et proposition du cst :
- acceptation du remplacement de la chape anhydrite initialement prévue par une chape fluide ciment sans plus value
- et en compensation, la réalisation des 7m2 de chape cellier-machin-truc initialement à charge client sera réalisée en même temps que le reste, par le cst et à sa charge."

de cette façon tout sera clair, sans équivoque et -en cas de pb- ces 7m2 seront sous garantie du cst.

ps : quelque soit la chape , le parquet avec un plancher chauffant n'est pas le meilleur choix , ce n'est pas le pire non plus (heureusement la moquette est passée de mode )

abracadabra86 a écrit:

Bonjour,
Mon constructeur vient de me faire savoir que la chape sera une chape ciment au lieu d'anhydrite (en fait, il m'a juste dit qu'il s'agira d'une chape ciment, j'ai cherché dans le contrat et trouvé que cela devait bien être une anhydrite).
La raison invoquée est le temps de séchage beaucoup trop long en cette période.

Votre constructeur s'est engagé sur des matériaux et des délais.
Le temps de séchage, c'est "son problème"; et pas le votre.
S'il fait une chape ciment, vous ne payez pas et demandez à refaire comme prévu au contrat.
Le mieux serait de le prévenir tout de suite par courrier en LRAR (avec copies au garant et au banquier) : il est à craindre qu'il n'ait pas bien compris ce quoi il s'est engagé en rédigeant et en signant votre contrat.

pierresgn a écrit:

abracadabra86 a écrit:

Bonjour,
Mon constructeur vient de me faire savoir que la chape sera une chape ciment au lieu d'anhydrite (en fait, il m'a juste dit qu'il s'agira d'une chape ciment, j'ai cherché dans le contrat et trouvé que cela devait bien être une anhydrite).
La raison invoquée est le temps de séchage beaucoup trop long en cette période.

Votre constructeur s'est engagé sur des matériaux et des délais.
Le temps de séchage, c'est "son problème"; et pas le votre.
S'il fait une chape ciment, vous ne payez pas et demandez à refaire comme prévu au contrat.
Le mieux serait de le prévenir tout de suite par courrier en LRAR (avec copies au garant et au banquier) : il est à craindre qu'il n'ait pas bien compris ce quoi il s'est engagé en rédigeant et en signant votre contrat.

J'espère que tu n'es pas médiateur de profession, car, avec un raisonnement si cartésien, on en oublierait presque le problème d'origine !

Le but est de trouver un terrain d'entente, pour ne pas trop repousser la réception, de part et d'autre.

Pas de jouer le procès pour une chape que le client est prêt à accepter.

Ridculle a écrit:

J'espère que tu n'es pas médiateur de profession, car, avec un raisonnement si cartésien, on en oublierait presque le problème d'origine !

Le problème d'origine, c'est que certains constructeurs baladent leurs clients en leur bourrant le mou.
Quand on signé un contrat CMI, le but est que la maison qui va être bâtie le soit conformément au contrat signé.
La chape fluide Anhydrite pour plancher chauffant est plus onéreuse mais permet de bien enrober le réseau chauffant tout en assurant une parfaite planéité de surface: elle est parfaitement adaptée dans le cas d'un sol chauffant.

Les constructeurs demandent à leurs clients ce qu'aucune entreprise ne demanderait à un Maitre d'Ouvrage Public de peur d'y laisser sa chemise.

P.S
L'avis de gens qui donne une adresse imaginaire sur des forums n'est pas pour me rassurer.

pierresgn a écrit:

Ridculle a écrit:

J'espère que tu n'es pas médiateur de profession, car, avec un raisonnement si cartésien, on en oublierait presque le problème d'origine !

Le problème d'origine, c'est que certains constructeurs baladent leurs clients en leur bourrant le mou.
Quand on signé un contrat CMI, le but est que la maison qui va être bâtie le soit conformément au contrat signé.
La chape fluide Anhydrite pour plancher chauffant est plus onéreuse mais permet de bien enrober le réseau chauffant tout en assurant une parfaite planéité de surface: elle est parfaitement adaptée dans le cas d'un sol chauffant.

Les constructeurs demandent à leurs clients ce qu'aucune entreprise ne demanderait à un Maitre d'Ouvrage Public de peur d'y laisser sa chemise.

P.S
L'avis de gens qui donne une adresse imaginaire sur des forums n'est pas pour me rassurer.

Merci de ton avis.
Oui, beaucoup de constructeurs malhonnêtes mais malheureusement, entrer en conflit direct est rarement bénéficiaire... le temps joue souvent contre le client (prêt, déménagement...etc). Le mieux est le plus souvent de trouver un compromis (et de faire une mauvaise pub au constructeur).
Ici, je vais demander un avenant comme mentionné plus haut pour que cette chape figure bien dans le contrat et ne pose pas de problèmes plus tard.

J'aurai presque aimé me rendre compte après la chape qu'elle ne correspondait pas au contrat... là j'aurai vraiment pu négocier plus fort, les contraintes ne reposant plus directement sur moi, et ils n'auraient en aucun cas voulu casser et refaire la chape...
Enfin bon trop tard pour cela.

Par contre, non la chape anhydrite n'est pas plus onéreuse que la fluide ciment... cela revient au même avec la mise en oeuvre. La fluide ciment est également autonivelante et adaptée au chauffage au sol.
La seule inconnue reste à savoir si je leur avais demandé une chape au ciment dans le contrat, m'aurait-il fait une remise ?

Je ne demande à personne de me faire confiance, et personne ici n'aura ma véritable adresse (tant pis pour les chèques qui n'arriveront jamais).

Le problème dont on parle a trouvé une solution, c'est tout ce qui m'intéresse en fait

Bonjour à tous,

Je suis applicatrice de chape anhydrite et j'en ai marre comme vous de se faire avoir, je coule les chapes et bien sûr la chape anhydrite à une meilleure conductivité thermique que la chape ciment et béton, je vous informe que si vos constructeurs appliques de la chape ciment c'est pour gagner juste 1 semaine de séchage car ils sont pressés de poser le revêtement de sol... mais la meilleure chape en conductivité thermique est bien l'anhydrite qui de 2.5 et pour la ciment 1.5, donc à vous de voir, mais vous gagnerez en chaleur et en argent sur l'année avec l'anhydrite...

a vous de dire au constructeur de couler la chape anhydrite dès le début avant la signature

laetilo1612 a écrit:

mais la meilleure chape en conductivité thermique est bien l'anhydrite qui de 2.5 et pour la ciment 1.5

Bonjour

c'est vrai mais pas pour toutes les chapes anhydrites. Bien regarder les caractéristiques de conductivité.
Et sinon +1, hormis le temps de séchage que des avantages à prendre la chape anhydrite par rapport à la chape ciment. Ce qu'on veut c'est une bonne réactivité du plancher chauffant surtout si l'expo est sud.