Maison plain pied, pb de lumière et de couloir

Bonjour,

Je crois qu'il manque le plan (avec orientation)

Vous avez déjà consulté un constructeur ou MOE ou archi ?
Le budget de 115k€ pour une maison T5 avec garage et incluant l'aménagement extérieur également me semble un peu juste .

De plus, pensez aussi que le cellier/buanderie même placé dans un garage est considéré comme surface habitable.

Effectivement Clet, la photo ne voulait pas s'afficher et oui le budget est serré mais un constructeur nous à fait une proposition orale à ce prix. Nous voulons maintenaint lui soumettre notre plan pour un chiffrage précis.

Sans parler du plan je ne vois pas comment c'est possible de proposer 124m² (dont 16m² de garage) pour moins de 115k€. ça ferai du 1000€/m². c'est possible si tout le monde supprime un partie des marges mais j'ai du mal à croire que cela soit le cas.
attendez vous à une ou plusieurs surprise une fois le projet plus avancé.

pour ce qui est du plan, c'est pas extraordinaire. Il y a un wc qui donne sur la pièce de vie et qui est en plus accolé à un autre, ça limite un peu l’intérêt dans avoir 2.
la pièce de vie me semble difficilement aménageable, entre les fenêtres, l'entrée , la porte de la CH1 et la porte du garage. essayez de faire une simulation de l’emplacement de vos futurs meubles et cuisine pour voir.
le garage est en effet pas un garage. Ce décroché avec la chambre est une erreur de conception. Si vous ne voulez pas de garage faite vous un garde meuble, un cellier, une arrière cuisine....
La chambre 2 va vous poser problème pour ce qui est de l'apport en soleil sur la pièce de vie. c'est rédhibitoire! ce décroché pour les CH2 et 3 est à supprimer.
Mieux vaudrait encore faire un décroché coté Est ou Nord, mais pas sud ouest pitié.

bref, ça va pas.
c'est le constructeur qui vous propose ça? c'est des plans sorti d'un catalogue et impossible d'en changer?
(attention je suis par architecte comme le laisse penser mon pseudo, c'est juste un avis d'une personne non expérimenté, et pourtant je vois des trucs qui vont vraiment pas)

Archi a bien résumé la situation ... Le plan est malheureusement à revoir entièrement.

Vous avec un plan du terrain avec les contraintes de ce dernier ?

Bonjour

+1 avec les autres le budget annoncé est impossible par rapport à la surface. Surtout avec un plein pied... Je viens de m'apercevoir qu'en plus vous voulez le portail pour le même prix ?? Va soit falloir réduire vos prétentions, soit faire beaucoup de choses vous même.

Le manque de lumière est évident quand on regarde le plan. La pièce de vie est encerclée par les autres pièces. Au final la pièce de vie ne dispose que d'une ouverture au sud (je ne compte jamais les ouvertures au nord) et elles sont en partie gâchées par les décrochés qui vont rajouter des zones d'ombres.

Il est prévu de s occuper de la fourniture et pose des WC, douche, baignoire, vasques, carrelage, parquet.
Concernant l orientation, je vais revoir notre copie et re disposer les volumes au nord ouest plutôt que sud ouest.
Merci

Bonjour JC,
Il est certain que votre séjour, bien que disposant d'une large baie vitrée ne recevra que peu de lumière et peu de soleil.
Les avancées des chambres 1, 2 et 3 empêchant ces apports de lumière et d'ensoleillement ....
Avez-vous tenté de faire glisser les blocs "chambre1/garage" et "chambre2, 3, 4, 5/sdb/wc1 et 2" vers le nord ?
Cela résoudrait ces problèmes. De plus, l'entrée de la maison se trouverait à la fois marquée et protégée par les décrochements ainsi créés côté nord.
Cela étant, si votre budget est limité, mieux vaudrait éviter des décrochements dans votre plan. Peut-être votre terrain vous y-a-t-il contraint ?
Comme cela vous a été dit dans un post ci-dessus, il serait plus facile de vous aider si vous pouviez joindre un plan du terrain à votre demande.
Cordialement,
crisedi

Bonsoir,
Un truc que je ne comprends pas : vous voulez avoir la partie nuit bien distincte de la partie jour, mais vous avez la chambre 1 qui donne directement sur le séjour?
Quant au plan :

• Des chambres de 10 m², OK, mais alors rectangulaires strictes (ce qui n'est pas le cas des 1, 2 et 3)
• 2 WC indépendants, oubliez....

JC69330 a écrit:

Il est prévu de s occuper de la fourniture et pose des WC, douche, baignoire, vasques, carrelage, parquet.
Concernant l orientation, je vais revoir notre copie et re disposer les volumes au nord ouest plutôt que sud ouest.
Merci

Bonne idée de refaire le plan.

Mais je doute toujours du budget.

Oui sur le budget annoncé, sans renier sur les m², il va falloir simplifier la forme de la maison (bon c'est déjà nécessaire pour ensoleillement) ou alors se passer du garage.

Oula en effet
Une petite nuit ça excuse cette énorme faute ?

**utilisateur banni** a écrit:

Si la raison pour la petite nuit est agréable, doublement excusée Clet

Et ça excuse encore plus une belle étourderie.

J'ai essayé de lire avec l'accent de ton coin mais je ne suis pas arrivé aux bons sons.

Si seulement

ça fait du 927€ le m², je ne vois pas comment c'est possible au vu de ce que vous vous laisser à faire, à ce prix il vous faudra faire aussi le placo, l'isolation, l'électricité... or aucun constructeur ne vous laissera le faire à cause du test d’étanchéité final.
Méfiez vous vraiment de ce commercial, ne vous laissez pas embobiné par ses promesses.
Vous avez bien fait de venir poster votre plan ici, au moins vous aurez eu des avis extérieurs de personnes indépendantes et dénué d’intérêt qui ont été déjà confronté à la construction.
Vu votre budget pour pouvez prétendre à du 80m² habitable sans garage. Pas beaucoup plus en tout cas.

pour la qualité du plan en lui même c'est encore un autre débat. mais faire construire une maison mal foutu ou à l'inverse bien faite, revient au même prix. Alors autant tout repenser. Mais faite le avec une surface réaliste sinon vous allez au devant de grosses deceptions.

Tout d'abord merci à TOUS pour vos remarques et vos avertissements sur le constructeur.

Nous nous sommes attachés à prendre en compte vos conseils et nous avons abouti au plan ci-joint.

Disparition du garage, nous verrons si nous avons besoin d'une cabane au fond du jardin pour les vélos et la tondeuse. Nous avons maintenu les 2 WC (un avec accès entrée et l'autre du côté des chambres de nos 5 enfants). Nous avons redisposé les volumes afin de privilégier la luminosité du salon.



Côté budget, nous allons prendre vos alertes au sérieux et demander des précision sur les prestations proposées.
Si vous avez d'autres remarques, nous sommes preneurs.

Vous avez 5 enfants et je n'ai vu que 4 chambres enfant, normal ?

Oui, il y en a 2 qui ne sont pas là souvent.
Et déjà que le budget va être serré pour 115m², je n'ose imaginer pour 125m²

Bonjour, le second plan est déjà mieux. mais il faudrait rajouter le métrage. La chambre 4 ne me semble absolument pas fonctionnelle. Sachez aussi, que plus il y a de décroché sur une maison plus cela coute cher. Une maison cubique/rectangulaire est certes moins esthetique mais moins onéreuse logiquement (dixit mon maçon lors de la construction).

Bonjour,
Chambre 4 inutilisable.
Chambres 3 et parents limites.
Cellier inaccessible et trop étroit.
Encore une fois, à 10m², les chambres doivent être rectangulaires. Si elles ne le sont pas, parce que c'est impossible autrement du fait de l'accès, il faut que la partie rectangulaire hors couloir d'accès fasse 10m². Ne confondez pas surface apparente et surface utile.
La chambre parents rajoute un bloc, donc des sous. Il faudrait la mettre avec le coin nuit.

Pour limiter la longueur de couloir, il faut que l'accès au couloir se fasse au milieu, et desserve autant de chambres à gauche qu'à droite.
Là, vous avez un couloir dont l'accès est au début, du coup ça fait une pénétrante trop longue.

Et je rajouterais pour demander d'où vient cette obsession de placer les wc (espace des plus intimes) à côté de l'entrée.

S'il y a de la visite ou quelqu'un qui traine par là pour rentrer/sortir, il va falloir serrer les fesses.

Merci pour vos remarques.
Nous allons modifier l'accès aux chambres 1 à 4 pour limiter le couloir et en profiter pour les rendre le plus rectengulaires possibles.
Concernant les WC à l'entrée, nous avons 5 enfants dont 4 garçons qui passent leur temps dehors. Ils rentrent pour manger, boire et aller aux toilettes. Cette position permet de limiter l'intervention de la serpière à l'entrée.
Par ailleurs, nous voulons que nos enfants aient leur espace "autonome", d'où le doublon WC à 3m des 1ers.
Sur la "visibilité" des WC depuis le salon, nous envisageons une petite cloison pour l'intimité et pour délimiter l'entrée.

J'ai surtout l'impression qu'on perd son temps à discuter plan si le budget n'est pas considéré.

Faire un plan de 115M2 avec un budget de 115K c'est pas réaliste.
J'ai bien comprit que vous alliez faire le carrelage, sanitaire et d'autres bricoles. Mais pour rentrer dans le budget, faut diminuer la taille ou faire des gros travaux vous même (sous réserve d'acceptation du constructeur).

+1 Archi44

C'est un peu pour celà qu'on devrait demander le budget.
Mais si on le fait,on risque de faire de la maîtrise d'oeuvre.

La plupart des forumistes n'en ont pas les compétences.
Les professionnels n'ont pas forcément envie de prendre des responsabilités sans être missionnés.

Bonjour

Pour vous donner un exemple concret : nous sommes allés rencontrer des constructeurs dans un salon, leur expliquant notre projet de maison PP de 110m2 (+garage) pour 130.000€. Ils nous ont dit oui oui.
Une fois le terrain trouvé, nous avons pris RDV avec des constructeurs pour établir le plan de la maison. Nous en sommes à 102m2 (+garage) pour 170.000€. Nous nous sommes réservé les mêmes travaux que vous.
Alors sans forcément prendre les mêmes prestations que nous (qui ne sont pas forcément haut de gamme, nous avons des menuiseries PVC entre autres), attention à la parole des constructeurs. Oui, ils font peut-être des maisons à pas cher, mais certainement pas celle que vous imaginez. ;)

Bon courage dans votre projet

Pour ma part, 110m² + garage 20m²: cout 130K€ tout compris: cuisine, salle de bains, maconnerie... en passant par un maçon mais on fournissait les matériaux (et on est dans le sud avec des prix du Sud..!!). plomberie + électricté faite par nos soins. En revanche, matériaux +/- qualité: clim reversible, stores électriques, carrelage 50e/m² (sans remise..), double génoise, toit 4 pentes.. et on a réussit à boucler le budget. donc 110m² pour 130ke tout à fait possible à condition d'y mettre les mains...

Merci sand83520, votre message est porteur d'espoir.
Nous restons toujours dans l'attente des chiffrages des constructeurs.

Bonjour,

C'est bien de parler de prix, mais pour y avoir été souvent confronté et de très très près, je ne suivrais pas les remarques faites sur les prix plancher incompressibles évoqués ici à mainte reprises.

La maison familiale nous avait coûté cher par rapport à d'autres, mais tout de même moins qu'une maison 1er prix.
Financièrement, le remboursement était de 1 200 francs / mois / 15 ou 20 ans (je ne sais plus) à un taux de 15 %.
A cette époque, on remboursait 3 fois la somme empruntée grâce aux intérêts.

Effectivement :

- Pas le moindre centime de main d'œuvre, suffisamment d'amis déjà construits ou à construire, du métier ou non
- Tracto-pelle, carburant, pilote fournis 1 semaine complète gratis
- Accessoire acheté par pure plaisir, 1 bétonnière & 1 échelle double (en prévision de la suite)
- Matériaux au tarif entreprise livrés sur demande au fil de l'eau, sans frais
- Pas de bol, commandé et payé quantité X, et livré quantité X+...
- Matériaux excédentaires de différents chantiers, = kdo
- 1 niveau habitable dès la fin de chantier, + 2 autres (-1 & +1), à finir après réception
- Fondations prévues pour pouvoir en supporter 5 au total (sais-t-on jamais)
- Clôture complète du terrain en parpaing dont un côté mur de soutènement de + d'1 mètre de haut, car terrain en pente.
- Surface plancher habitable 120 m² plus env 49 m² de garage.
- sol & plafond hourdi


A l'époque, si nous avions été moins pressés, nous n'aurions pas déboursés le moindre centime, mais 10 % du revenu mensuel pour rembourser le crédit n'était pas gênant, donc...

Flog24, vous êtes en train de nous dire que faire soit même sa maison coute moins cher que passer par un constructeur. Ai je bien compris?
Personne n'a dit le contraire mais le besoin ici est sur une maison faite par un constructeur avec le minimum à faire soit même. Le prix n'est donc pas le même que lorsque l'on se fait aider par des copains
Pour les intérêts c'est un autre sujet.

+ 1 avec Archi, l'auteur du sujet a bien dit qu'il se réservait le sol des chambres et les peintures je crois ...

L'idée est bonne, une maison pour 10% de nos revenus mensuels. Moi j'achète sans trop réfléchir!!!
Le problème est que l'époque à changer, que je n'ai que peu de connaissances dans le bâtiment et encore mois dans le gros oeuvre.
Concernant notre projet, nous allons nous faire aider par un plombier et un éléctricien professionnels.
Pour le reste nous allons "bricoler" sans savoir-faire particulier, d'où la petite intervention que nous nous réservons à la fin des travaux (carrelage, parquet, SdB, SdE, WC et cuisine).
S'il y a autant de corps de métier qui interviennent sur les constructions, c'est certainement car il faut une technicité dans chacun d'eux.
De plus les normes (RT2012) ne facilitent pas vraiment l'autoconstruction.

Ce que je m'efforce d'expliquer dans mon intervention est que si l'on ne parle pas du prix de la main d'œuvre, qui ira de 0 € jusqu'au prix normal, le prix annoncé par son constructeur peut effectivement être moins cher que le prix normal du marché.

Effectivement, il est plus fréquent que le marchand de tapis revois sa facturation à la hausse au fil du temps qui passe, mais même de nos jours, une construction peut être livrée nettement moins chère que la norme financière habituelle.

Concernant le point particulier de l'auto construction, à l'époque que j'évoquais, les amis sans connaissance qui filaient un coup de main en profitaient pour apprendre les bons gestes, et cela dans tous le corps de métier qui les intéressaient, du coup, un coiffeur, un mécano, un bureaucrate, etc., savaient rapidement quasiment tout faire eux-mêmes, avec une aides et des conseils réduits lorsqu'ils attaquaient une extension, rénovation, ou même leur propre construction.

Le matériel se prêtait tour à tour, ou se donnait ou revendait à moindre coût.

Je n'évoquerais pas les astuces pour obtenir des matériaux à coût fortement réduit, voir partiellement gratuit, facile pour une entreprise, également réalisable pour des particuliers.

Effctivement fog24, sur les 4 constructeurs consultés les tarifs selon les postes varient fortement.
Si le constructeur untel sous-traite les coûts augmentent vite.
Concernant l'expérience que vous nous détaillez, il vous a fallu un gros paquet de confiance en vous pour oser se lancer dans cette aventure...Chose que je n'ai pas vraiment sauf à faire une maison ossature bois, je suis très fort en montage de meubles IKEA donc avec un plan détaillé et une assistance, pourquoi pas.
Mais ce n'est pas tout de monter une coque vide, il faut la rendre fonctionnelle et là je suis perdu.