(Auto)Construction petit budget Besoin de Conseils svp

Pax24 a écrit:

Tout le problème est que tu n'as pas clairement défini ce que tu construis, exemple :

Citation:

-surface de construction 9,8m sur 12m accolée de 2 cotés (voisins déjà construits)
-maison prévue en R+1 avec garage et cellier environ 50m2 habitable pour le bas et idem en haut (idéalement T5)

Bon un peu plus tard tu précises que finalement elle fera 10x10 au sol, ok.
Donc cela signifie que tu as 50m² de garage et cellier puisque tu dis que ton RDC fait 50m² habitable exact ?

Ensuite tu nous dis "pas de plancher sur garage et cellier" soit, mais comme en haut tu dis aussi 50m² habitables, il faut donc en conclure que ce n'est pas sous combles et donc une hauteur standard partout de 2m50 mini et que donc tu as encore au dessus un toit, presque un 2ème étage. D'ailleurs certains t'ont demandé si c'était toit plat et tu as répondu non, ce qui confirme que la toiture est en dehors du 1er étage.

Donc si on reprend la façon de compter exposée par Aloupa tu as : 100m² + 25m² (moitié des 50m² garage, cellier) soit 125m² "habitables" pour 150m² construits. (et pas 110).
Il donne sa moyenne à 781€/m2 soit pour tes 125m²=97625€. (en réalité bien plus vu les "incompressibles" mais passons)
Et ça, ça te rassure sur le fait qu'avec 80.000€ tu vas passer tranquille et avec quasi 2 étages en plus ?

Je suis presque d'accord sur tes calcul de m2 mais là tu comptes en brut et pas en net...
est ce que tu as vu les plans de Aloupa? je serai moitié moins sur la largeur et plus de 2m en moins sur la profondeur donc niveau fondations et vide sanitaires je gagne à fond

Apres n'oublions pas que je suis collée des deux cotés sur la largueur et que mon garage est intégré normalement donc niveau menuiseries beh je ne suis pas plindée malheureusement...

Tu penses que je devrais tabler sur au moins 100 000€ c'est ça?
A part pour de hautes prestations je trouves ça un peu cher car ma cousine a fait construire y'a 2-3ans par un constructeur sa maison 90m2 habitable en R+1 et garage accolé 14-15m2 90 000€

"pour le poele a granulés je pensais à celui ci "Poêle à granulés KAUSIFLAM Agate 7 blanc, 7 kW" si des avis je suis preneuse!! "
Attention Jenseb-lc, le poele Agate 7 n'est pas étanche et ne passera pas avec la RT2012.
Pour cette marque, tu devras te rabattre vers Terra E6 qui lui est étanche. Le prix n'est pas le même...

jenseb-lc a écrit:

Je suis presque d'accord sur tes calcul de m2 mais là tu comptes en brut et pas en net...
est ce que tu as vu les plans de Aloupa? je serai moitié moins sur la largeur et plus de 2m en moins sur la profondeur donc niveau fondations et vide sanitaires je gagne à fond

Mais non ! Oui c'est pas les mêmes dimensions, c'est un L mais on s'en fiche, regarde la surface : elle a 138m² au sol et toi 100, on est très loin de moitié moins ! Et surtout tu as un étage qui te fera largement reperdre ce que tu as "gagné" en RDC.
D'un point de vue gros oeuvre tu construis 150m² 'c'est tout, et c'est plus que Aloupa.

jenseb-lc a écrit:

Tu penses que je devrais tabler sur au moins 100 000€ c'est ça?
A part pour de hautes prestations je trouves ça un peu cher car ma cousine a fait construire y'a 2-3ans par un constructeur sa maison 90m2 habitable en R+1 et garage accolé 14-15m2 90 000€

Tout à fait je pense que si tu t'en sors à 100.000 ça sera déjà très bien.

90 en R+1 ça veut donc dire dans les 45m² au sol, pas comparable avec tes 100 au sol et surtout elle a construit avant la RT2012 et les nouvelles obligations qui sont très bien sur le long terme mais qui sur la construction entrainent 20 à 30% de plus.

Enfin bon on va attendre vos plans parce que là ça à l'air encore très flou et les devis et on en reparle...
(et encore une fois on s'en fiche de l'histoire de la qualité des prestations qui au final ne représente même pas une variation de 10% du budget global)

Pax24 a écrit:

et surtout elle a construit avant la RT2012 et les nouvelles obligations qui sont très bien sur le long terme mais qui sur la construction entrainent 20 à 30% de plus.

Euh.....on a construit en 2014, dépôt permis automne 2013 et donc bien en RT2012 avec toutes ces obligations

Aloupa a écrit:

Pax24 a écrit:

et surtout elle a construit avant la RT2012 et les nouvelles obligations qui sont très bien sur le long terme mais qui sur la construction entrainent 20 à 30% de plus.

Euh.....on a construit en 2014, dépôt permis automne 2013 et donc bien en RT2012 avec toutes ces obligations

mdr Aloupa il parle de ma cousine

Ah ok

Bonjour tout le monde! Voilà des news!! Bonnes? Oui et non... nous avons reçu (enfin) les plans archi mais nous sommes extremement deçus... vous en pensez quoi vous?

jenseb-lc a écrit:

Bonjour tout le monde! Voilà des news!! Bonnes? Oui et non... nous avons reçu (enfin) les plans archi mais nous sommes extremement deçus... vous en pensez quoi vous?

Salut Jenseb-Ic
On en pense quoi? Il est ou le plan ?

patuzy46 a écrit:

jenseb-lc a écrit:

Bonjour tout le monde! Voilà des news!! Bonnes? Oui et non... nous avons reçu (enfin) les plans archi mais nous sommes extremement deçus... vous en pensez quoi vous?

Salut Jenseb-Ic
On en pense quoi? Il est ou le plan ?

j'ai galéré à mettre le plan lol du coup j'ai ouvert un recit en parallele

Au fait Patuzy46 je me suis renseignée du coup pour le poele a granulés... et pour la rt2012 ce n 'est pas obligatoire d'avoir un etanche si prise d'air dans le vide sanitaires et sortie 'cheminée' (c'est un autre nom mais je ne me rappelle plus exactement)
Par contre effectivement jsuis juste sur ce budget car le conduit n 'est pas compris et pas donné!!

Hello,
T'as un plan de masse ? Vite fait : 130m² donc et des décrochés, des auvents... On attend les devis avec gourmandise
T'es sûr que c'est un archi qui a fait ce plan ? Aucune fenêtre au sud, des WC qui ouvrent sur la table de la cuisine et du séjour...

Pax24 a écrit:

Hello,
T'as un plan de masse ? Vite fait : 130m² donc et des décrochés, des auvents... On attend les devis avec gourmandise
T'es sûr que c'est un archi qui a fait ce plan ? Aucune fenêtre au sud, des WC qui ouvrent sur la table de la cuisine et du séjour...

Je sais il est niaï de m'avoir fait des décochés et auvent! Et oui c'est un archi réputé en plus! Mais je me demande s'il n'a pas pris un plan tout fait arrangé Les toilettes il aurait pu faire l'ouverture coté salon sur le coté déjà...

Pour les fenêtres c'est normal jsuis collée au sud et au nord


Pfff si vous avez des idées jsuis preneuse même si je vais reprendre rdv avec lui parce que 3 semaines pour me pondre ça!!

[

j'ai galéré à mettre le plan lol du coup j'ai ouvert un recit en parallele

Au fait Patuzy46 je me suis renseignée du coup pour le poele a granulés... et pour la rt2012 ce n 'est pas obligatoire d'avoir un etanche si prise d'air dans le vide sanitaires et sortie 'cheminée' (c'est un autre nom mais je ne me rappelle plus exactement)
Par contre effectivement jsuis juste sur ce budget car le conduit n 'est pas compris et pas donné!![/quote]

Il s'agit peut être de la pose en ventouse.

patuzy46 a écrit:

[

j'ai galéré à mettre le plan lol du coup j'ai ouvert un recit en parallele

Au fait Patuzy46 je me suis renseignée du coup pour le poele a granulés... et pour la rt2012 ce n 'est pas obligatoire d'avoir un etanche si prise d'air dans le vide sanitaires et sortie 'cheminée' (c'est un autre nom mais je ne me rappelle plus exactement)
Par contre effectivement jsuis juste sur ce budget car le conduit n 'est pas compris et pas donné!!

Il s'agit peut être de la pose en ventouse.[/quote]


tiens regarde ce lien justement ce n'est pas en ventouse


http://conseils-thermiques.org/contenu/poele_granule.php

jenseb-lc a écrit:

Les toilettes il aurait pu faire l'ouverture coté salon sur le coté déjà...

Ca n'aurait pas été mieux ! Et je ne veux pas trop m'avancer mais à vue de nez comme ça je dirais que ce n'est pas conforme avec la RT2012 qui demande dans ton cas 18m² de surface vitrée (pour faire simple).

Bonjour a tous le monde,
bon j'ai pas pris le temps de tous lire mais si ca peux t'aider voici ce que ma maison ma coûter:
(maison de 17.65*8.4 =148m² brut garage inclus)

j'ai fais faire le gros oeuvre :
fondation, mur, toit , facade

cout: environ 42 500€(2mois 1/2 de boulot)
petite précision maison de plain pied en pleine terre,maçonnerie tradi en moellons charpente industrielle(tuile de rive, pujulas, bandeau pvc blanc, zinguerie)

vrd environ 650€ pour la loc de la pelle et achat de divers matériaux pour les raccordement

et après j'ai tous fait moi même(avec l'aide mon père évidemment)
environ 1 an de boulot

menuiserie pvc :8500€ (7 fenêtres +1 pour la SBD, 2portes fenetres une porte d'entre une porte de service une porte de garage et les volet roulant intergre a la maconnerie)
isolation sol mur plafond : 6850€ (tms pour chauffage au sol 58mm gr 140mm et 300mm au plafond +vmc double flux)
elec 2600€: tableau elec legrand et inter gamme celiane
chauffage au sol: 11000 €(pac air-eau ,ballon eau chaude thermodynamique 300l +chape liquide +divers materiaux pour la réalisation du chauffage au sol)
amenagement interieur :12000€ (parquet pour les chambre, plomberie, carrelage, colle, wc, douche, baignoir d'angle, peinture.)

pour info la maison a été faite juste avant la rt2012(debut des travaux fin 2011)
conso elec 1250€ a l'année

donc pour moi ton budget de 80 000€ va être un peux juste!

en espérant que cela pourra t'aider

Merci Alex87 pour tes précisions et budgets!

Il est vrai que comparé à toi j'ai un étage et de grosses fondations!! Donc je vais essayer de faire au mieux... Par exemple en chauffage nous serons beaucoup moins que toi car poele à granulé et radians... Menuiserie nous n'avons pas le droit au volets roulant sauf pour la baie vitrée si +180cm... VMC simple flux surement... Nous esperons rentrer dans les frais et prenons les conseils!

De toute façon si ce n'est pas réalisable tanpis mais on va essayer en tout cas!

Il est vrai que c'est pas évident...

Bonjour, jenseb-lc
a tu avance sur ton projet?

alex87 a écrit:

Bonjour, jenseb-lc
a tu avance sur ton projet?

Coucou Alex87 merci de me demander...
J'attend les devis gros oeuvre... ils ont un peu de retard... la semaine prochaine je devrais avoir les 2 devis gros oeuvre pour au moins avoir une idee... et mercredi prochain rdv avec l'architecte car pas contents donc on va faire un gros gros point!!!!

J'ai mon pote electricien qui va bosser sur mes fournitures elec!! Nous sommes en pleine prospection pour les poeles a granulés... voilà nous sommes freinés dans notre projet mais bon c'est pas grave on fait ce qu on peut...

Voilà un peu de nouvelles...

Voici quelques précisions de budgets

Electricité + Vmc simple flux 3200€
Chauffage (poêle a granulés + radiants) 5000€
Etude thermique + test étanchéité 1300€

Demain j'ai un premier devis gros oeuvre qui sera plus haut que le 'définitif' finalement car aujourd'hui nous avons revu l'architecte et nous avons refait nos plans à la baisse niveau coût de fabrication (plus simples)!

Voilà voilà!

Bonsoir bonsoir!!!!

Voilà week end bien chargé!!

Alors qques news!!

J'ai fait mon devis menuiseries int ext j'en ai pour 6000€ (1 pte entrée PVC + 4 fenetres (avec volets bois) + 2 fenetres OB (avec volets bois) + 1fenetre SdB + 1 WC + baie vitrée avec volet roulant elec + 1 porte fenetre (avec volet bois) + 1 porte de service PVC + 7 portes d'interieur + 1 porte de garage sectionnelle)

J'ai reçu un premier devis maçon!!!

Alors 40 000€ MO 30 000€ Fournitures (margées)

2eme devis que MO (autre maçon) 23 000€

ça fait une sacrée différence quand meme!!! Sachant que le premier a sa décennale et le second autoentrepreneur passera par une étude béton pour l'assurance

Sachant que nous avons refait les plans maison au simple donc dès réception c'est reparti!!!!!
siffle

domcibiri a écrit:

Bonjour
6000 euros pour un poste menuiseries simplifie ,je pensais que c etais un ami qui vous conseillais pour les fenetres ????????????

Oui pk? Sachant que j'ai pris le haut de gamme top niveau isolation...

Perso pour moi 6000€ c'est pas du haut de gamme a ce prix !!ou sinon ta un super pote!!!

Alors je me suis surement mal exprimée lol

C'est la gamme haut de gamme du magasin qui s'appelle ISOTOP lol ! Surement que je ne suis pas sur le haut de gamme dont vous vous parlez

Pour mon pote alors oui il nous conseille mais finalement il ne peut pas nous fournir car la boite où il bosse travaille essentiellement en rénovation!!

En ce qui concerne le prix je suis assez contente car j'ai écouté certains de vos conseils et j'ai mis des portes intérieurs plus sympa et mieux faites par rapport au prix du magasin (au lieu de 25€ 90€ que porte et encadrement) Ah oui chose importante pour moi: je n'en suis qu'au devis!!! Je n'ai fait aucune négociation pour le moment car je le ferais au moment voulu!!!!

J'ai failli oublier! Les caractéristiques d'une fenetre par exemple...

Description du produit :
• Type d’ouverture : Ouverture à la française, possibilité d’oscillo battant
• Tarifs coloris blanc,voir en magasin pour coloris gris, plaxé chêne et bicolore.
• Double vitrage 4/20/4 gaz argon
• Ouvrant de 70 mm
• Garantie 10 ans
• Fabriqué en France
• Conforme normes RT 2012 et NF EN 12608
• UW = 1,30w/m2K
• Nombreux formats standards (voir magasins), également disponible sur-mesure.
• Avis technique du CSTB
• Performance : Classification AEV : A*4, E*7B, V*A3

domcibiri a écrit:

Bonsoir
bas de gamme on ne peut plus classique , le gaz argon c est comme le volant quand vous achetez une voiture ,en general il y est deja.

Quel tact Domcibiri!!

Je ne fais pas parti de la "haute" (comme la pub lol) Je serais déjà très contente d'avoir cette gamme là!!!

Salut,
bon j'ai regarder vite fait sur le net ta marque et je tombe sur vial , si c'est ce genre de fenêtre!oui ton devis ne sera pas très haut, j’étais aller faire un tour la bas et leur fenêtre ne m'inspirant vraiment pas confiance,(je sais plus pour quel raison) les menuiserie que j'ai acheter ne sont pas du haut de gamme du tout mais celle du groupe saint gobain me semblais mieux fini j'ai attendu un peux et je suis tombe sur une propos et je crois que c’était 15 ou 20%....

ne néglige aucun poste sur ta construction ,n'oublie pas que tu va vivre dedans kit peux être a emprunte un peut plus si tu en as la possibilité bien sur!
après il est vrai que on veux toujours faire plus grand que ce que l'on peux, j'en parle en connaissance de cause!!

Oui voilà Alex je savais pas si on pouvait mettre les marques lol

De part chez nous c'est vrai que nous passons pratiquement tous par chez eux et ça va c'est sûr que c'est pas le luxe

Saint Gobain? Je connais pas je vais me renseigner... Après j'attend quand même 2 autres devis d' autres pros... et je compte aller voir chez lapeyre qui m'ont l'air vraiment pas mal...

Ba je sais pas non plus si on peux mais bon c'est pas bien grave il n'y a pas mort d'homme.
donc pour en revenir au fenêtre je les est pris chez lapeyre pour faire simple

jenseb-lc a écrit:

Alors 40 000€ MO
2eme devis que MO (autre maçon) 23 000€

ça fait une sacrée différence

Oui elle me parait même impossible, il me semble urgent d'avoir un 3ème devis.

Bon, les gros différence dans les devis de maçon - lol, on en a eu droit aussi à l'époque! ça allait de 65.000 EUR à 123.000,- EUR (MO et matériaux) d'une entreprise à l'autre - pour exactement la même chose!!! On leur avait donné à tous le même cahier de charges, les mêmes matériaux, garantie décennale.... c'était assez hallucinant - Nous avions en tout 6 devis....la majorité se trouvait entre 70.000 et 80.000,- EUR. Ben, finalement on a pris le moins cher, car on a eu de bons retours d'autres personnes qui avaient construit avec lui Et aucun souci! Ce dernier nous avait également fait un devis uniquement MO et il me semble que c'était dans les 30.000,- EUR pour toute la maison (145m² plain pied en brique sur VS + garage de 30m² et mezzanine dans le garage)....

Va aller voir les chantiers des maçons pour te faire une idée, poste nous des photos si tu veux!

Domcibiri, oui, c'est exactement ça! Et les chantiers, ça ne court pas les rues en ce moment....(mon homme vit actuellement cette situation....ça fait drôle quand on a toujours eu pas mal de chantiers auparavant...)

Coucou!!

Alors Effectivement il y a une tres grosse différence...

le 1er c'est une SARL tres connu ici et dont mon pere connait tres tres bien et on savait qu'ils sont pas donné et meme s'il me ferait un prix il nous a clairement dit qu'il ne se dépouillerait pas non plus ce que je comprend tres bien il a du boulo en veux tu en voilà et je ne sais pas combien de salariés...

Le second est un auto-entrepreneur qui plus est un tres bon pote à nous et il nous a dit nous faire un bon prix!

Néanmoins je comptais demander un 3eme devis...

domcibiri a écrit:

pourquoi impossible ,on a peut-etre d un cote une entreprise ayant pignon sur rue et de l autre un autoentrepreneur qui a besoin de ce marche

Oui bien sûr c'est souvent le cas, mais le 1er est vraiment ras des pâquerettes et le 2ème pas si cher (cf tarifs Aloupa). Mais c'est vrai que le 1er est en auto, sans décennale, et en plus un "pote" donc peut-être possible après à voir ses compétences sur un projet aussi gros qu'une maison complète avec les complexité RT2012. Quant aux types qui n'ont pas de chantier quand les autres en ont trop faut aussi se poser des questions...

Pax24 a écrit:

domcibiri a écrit:

pourquoi impossible ,on a peut-etre d un cote une entreprise ayant pignon sur rue et de l autre un autoentrepreneur qui a besoin de ce marche

Oui bien sûr c'est souvent le cas, mais le 1er est vraiment ras des pâquerettes et le 2ème pas si cher (cf tarifs Aloupa). Mais c'est vrai que le 1er est en auto, sans décennale, et en plus un "pote" donc peut-être possible après à voir ses compétences sur un projet aussi gros qu'une maison complète avec les complexité RT2012. Quant aux types qui n'ont pas de chantier quand les autres en ont trop faut aussi se poser des questions...

Pax mon pote est un bon maçon connu aussi dans le coin! Certes sans décennale mais avec etude béton pour les assurances, quand aux chantiers il en a il ne reste pas sans travailler heureusement pour lui d'ailleurs!

Pax24 a écrit:

domcibiri a écrit:

pourquoi impossible ,on a peut-etre d un cote une entreprise ayant pignon sur rue et de l autre un autoentrepreneur qui a besoin de ce marche

Oui bien sûr c'est souvent le cas, mais le 1er est vraiment ras des pâquerettes et le 2ème pas si cher (cf tarifs Aloupa). Mais c'est vrai que le 1er est en auto, sans décennale, et en plus un "pote" donc peut-être possible après à voir ses compétences sur un projet aussi gros qu'une maison complète avec les complexité RT2012. Quant aux types qui n'ont pas de chantier quand les autres en ont trop faut aussi se poser des questions...

Un maçon en auto a le droit d'être sans décennale?! Mon homme est électricien (en auto également), et la décennale est obligatoire pour lui! Par contre, dur d'avoir des chantiers en neuf car le marché est très pris par les constructeurs (et travailler pour un constructeur, c'est du ras des pâquerettes de chez raz les pâquerettes!) .... disons, des "bricoles", il y en a toujours...mais des affaires qui rapportent un peu plus, pas évident ....la tendance est au "cassage" de prix, malheureusement. On s'adapte comme on peux - mais il y a un prix en-dessous lequel il ne plus possible de travailler (la garantie décennale n'est pas donné, on a le matériel, le fourgon, l'assurance du fourgon, le temps qu'on passe à faire les devis, etc....)

Même en auto entrepreneur il me semble que l'assurance est obligatoire! c'est valable pour tous les artisan que ce sois décennale ou biennal

C'est ce qui me semblait....

Ah beh j'en ai meme pas parlé avec lui encore... lol J'ai supposé que... ok ok...
Demain je pars à la chasse aux infos!

On en revient a ce que je disais en début de post, ça sent le truc qui va être fait un peu nawak. Bonne chance...

Pax24 a écrit:

On en revient a ce que je disais en début de post, ça sent le truc qui va être fait un peu nawak. Bonne chance...

N'importe quoi tout ça parce que j'en suis simplement à mon aspect financier et que je ne rentre pas encore dans les détails (car je connais tres tres bien les maçons avec qui on travaillera, qu'ils ont une bonne réputation également et que je leur fais confiance) vous vous dites que nous allons faire n'importe quoi avec notre maison?!!!!!!!!!! C'est tres mal me connaitre!!!!!!!!!!!!!!!!!

En tant voulu je rentrerai plus dans les détails, comme en temps voulu je rentrerai dans les négociations de devis... N'oubliez pas que je n'ai meme pas encore signé mon compromis de vente (dans pas longtemps certes mais pas encore)!

Bonjour,

Mettre en doute le professionnalisme de l'architecte, c'est un peu hatif car en général il lance un premier jet, et après on se concerte, et il peut même estimer le cout de votre maison .... Donc patience .... Une garantie décennale c'est primordial surtout pour la maçonnerie; il ne faut pas lésiner sur la qualité de la mise en oeuvre .... PAX24 a eu bcp de patience de vous lire et de vous conseiller .....Je me demande même si le forum vous sert à quelque chose puisque apparemment vous avez déjà des pros ou semis pros autour de vous? Bon courage

Bonsoir!!

ça fait longtemps mais je reviens avec plein de devis!!! Mais aussi plein de modifications!!! Garage et maison agrandie obligations par rapport aux menuiseries mais terrain re-négocié

Alors initialement:

Gros oeuvre+Terrassement? 44 000 >>>>50000€ (pour le moment à confirmer par rapport au choix du maçon biensur)
Menuiserie? 5 000 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 9200€ (que de l'alu sinon 6000€)
Plomberie? 6 000 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 6000€ (3000€ sanitaires + 1000€ plomberie +2000€ thermodynamique)
Electricité? 7 000 >>>>>>>>>>>>>>>>> 2500€ (Devis VMC Simple)
Chauffage? 3 000 >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 5000€ (à confirmer par rapport au conduit sinon moins cher)
Raccordements? 1 500 >>>>>>>>>>>>>>> 1500€ (non modifié)
Placo/isolation? 6 000 >>>>>>>>>>>>> 7500€ (6000€ placo/iso + 1500€ estimés MO bandes)
Peinture? 1 500 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1500€ (non modifié)
Carrelage? 4 000 >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 5500€ (devis MO avec chapes fourni + estimations prix carrelage)
Etude béton? 2 000 >>>>>>>>>>>>>>>>> 1800€ (devis)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1000€ Test inflitrométrie

Total 92 000€ initial 80 000€

Sans négociation pour le moment...

Salut ! Ton test d'interférométrie est vraiment cher jenseb-lc ,on me le l'avais proposé à 420 ttc et je l'ai fait descendre à 350 ttc . ( j'ai 250 m3 )

Il a sans doute tout compté dedans, étude thermique + test + conformité etc... Tiens d'ailleurs il manque les taxes d'aménagement.

Diabolo777 a écrit:

Salut ! Ton test d'interférométrie est vraiment cher jenseb-lc ,on me le l'avais proposé à 420 ttc et je l'ai fait descendre à 350 ttc . ( j'ai 250 m3 )

Le test seul est à 740€ TTC j'ai arrondi mais c'est clair que toi tu es 2 fois moins cher!!! Je veux bien ton contact stp!!! On sait jamais s'il a un collègue ou une filiale qui bosse vers chez moi!