Conseil thermicien

Alors trouve toi un très bon thermicien.

Tu en as un à me conseiller vu que t'es de coin?

mathieu69 a écrit:

Effectivement au niveau de prix ~ 1000€ (atlantic) pour la PAC en plus il faut compter ~500€ par unité intérieur et par pièces chauffé. Trois chambres + salon. Cela reviens 3000€ + installation. En plus il faut compter la VMC double flux 2000-3000€. Prix total 5000-6000€. (voir plus avec l'installation)

Je ne connais pas les prix des VMC double flux thermodynamique (j'attends un devis de chez Mydatec) mais à priori entre 6000 et 9000€. Donc la différence n'est pas énorme mais je vois 3 inconvénients avec la PAC:

1. COP s’effondre avec les températures basses
2. Les unités intérieures ce n'est pas très beaux
3. L’entretien à priori plus cher

En fait je voudrais savoir si on peut mettre la VMC thermodynamique en chauffage principale. Si oui, dans quelles conditions?

Sinon, connaissez vous d'autres fabricants des VMC thermodynamique?

De toutes façons, une vmc thermodynamique, c'est une pac; elle a donc les mêmes caractéristiques, et éventuellement les mêmes défauts, que n'importe quelle pac air-air...


Mais les choses ont bien évolué ces dernières années:
- les pac de dernière génération conservent une puissance constante jusqu'à des températures très basses (-15°C) et avec un cop pas ridicule à ces températures (2,5 environ); ce qui fait qu'il n'y a pas besoin d'appoint et que l'on peut tabler sur un cop annuel supérieur à 3,5...
- sur la beauté, je n'ai pas d'avis, mais il y a une bonne dizaine d'options possibles pour l'unité intérieure
- l'entretien peut être gratuit (une demi-heure de nettoyage par an pour un particulier, même pas spécialement bricoleur), et en tout état de cause, moins difficile que celui d'une vmc df thermo, qui est au moins aussi complexe...


Bon, ce que j'en dis...

Oups, j'ai oublié une partie, importante...

Dans une maison avec une telle isolation, il est inutile de prévoir du multisplit ou du gainable, surtout quand il il a une vmc df: un point central suffit à chauffer l'ensemble de la maison (il faut juste un petit appoint dans laé sdb); c'est ainsi que fonctionnent les poêles à pellets...

Il suffit donc d'une pac monosplit installée dans une situation centrale...

C'est cela le principal avantage du quasi-passif: la simplicité du chauffage rembourse en partie le surcoût d'isolation...

On trouve aisément des pac air-air de petite puissance (2 ou 3 kW) pour moins de 1000€, et si tu fais l'installation toi-même (c'est très simple), tu n'auras qu'à débourser la mise en service par un frigoriste (env 150€).

Maintenant, il y a plus cher et plus compliqué (c'est très facile à trouver), mais avec le seul surcoût, tu te chaufferais pendant 30 ans...

bardal a écrit:

Oups, j'ai oublié une partie, importante...

Dans une maison avec une telle isolation, il est inutile de prévoir du multisplit ou du gainable, surtout quand il il a une vmc df: un point central suffit à chauffer l'ensemble de la maison (il faut juste un petit appoint dans laé sdb); c'est ainsi que fonctionnent les poêles à pellets...

Il suffit donc d'une pac monosplit installée dans une situation centrale...

C'est cela le principal avantage du quasi-passif: la simplicité du chauffage rembourse en partie le surcoût d'isolation...

Ah voilà, ca c'est intéressant. Car effectivement si je ne suis pas obliger de tout gaine en double (puisque il y a déjà la VMC) et avec une seule unité (centrale donc) cela devient tout de suite plus intéressant, tant au niveau de coût que la facilité d'installation.

Dans ce cas de figure la VMC permettra-t-elle maintenir 18° dans les chambres?

Avec l'isolation que tu prévois, et si l'étanchéité est de même niveau, tu te trouves à la limite du "passif", soit avec des déperditions de l'ordre de 10-15w/m2 environ...
T auras donc besoin pour chauffer une chambre de 15 m2 d'environ 150-200 w par temps froid; c'est très peu, et la seule chaleur qui traversera les cloisons et les portes suffira à maintenir une température inférieure de 2 ou 3 degrés à celle de la pièce de vie chauffée par le point unique de chauffage; soit 18° si tu as 21° dans le séjour; pour beaucoup, c'est parfait pour dormir, d'autant que la chaleur émise par un corps humain en sommeil est de l'ordre de 50 ou 60 watts... Une VMC DF apportera aussi quelques calories (en faible quantité si aucun dispositif approprié n'est installé).
Il suffit d'installer une bouche d'aspiration de la VMC juste au dessus de l'émetteur de chaleur (le split pour la pac, ou le poêle) pour récupérer un air plus chaud que 20° (par ex 26°) et insuffler ailleurs un air à 24° qui permettra de chauffer de façon plus efficace les chambres; 1 m3 d'air contient 0,33 wh par degré, donc 1 m3 d'air à 24° insufflé dans une chambre à 18° y apportera 2 wh, et 45 m3 (renouvellement de 100% en 1 h) 90 wh; c'est bien plus qu'il n'en faut pour apporter le complément, si c'est nécessaire...

J'insiste lourdement sur la faiblesse des flux thermiques en jeu dans une maison aussi bien isolée; à mon avis, tu n'auras pas besoin de dispositif particulier pour que tes chambres soient à 18° si ton séjour-cuisine est à 21°; de nombreuses maisons rt2012, bien moins isolées que la tienne, se chauffent avec un point central unique, à la satisfaction des occupants.

Par contre, la salle de bains, où on aime avoir une température plus élevée, nécessitera un petit appoint; un sèche-serviettes de 500 w convient parfaitement (et ne fonctionnera d'ailleurs que très peu)...

Cette discussion devient vraiment interessante merci!

Je suis moi aussi en cours de construction, permis en instruction, et je m'interroge pas mal sur le systeme de chauffage sachant que VMC DF avec puits canadien hydraulique (en alsace...) est acquis, ainsi qu'un poele d'appoint bois buche dans le salon (4kw). Mais le systeme de base n'est pas définit :

-systeme tout en un thermodynamique ecs (ex Nilan ou Drexel und weiss)
-resistance elec generale en sortie de vmc df + ballon ecs thermo
-ou resistance elec par bouche de soufflage + ballon ecs thermo

Les differences de couts sont importantes à priori (10 kE entre sol 1 et 2 par ex) et pas facile de trancher!

Si je peux donner un retour sur les derniers articles; en effet un ami vient de finir une construction avec systeme tout en (cas 1) et il me dit n'avoir que 2° d'ecart env entre pièce la plus chaude et froide (chambre au nord)...

bardal a écrit:

1 m3 d'air contient 0,33 wh par degré, donc 1 m3 d'air à 24° insufflé dans une chambre à 18° y apportera 2 wh, et 45 m3 (renouvellement de 100% en 1 h) 90 wh; c'est bien plus qu'il n'en faut pour apporter le complément, si c'est nécessaire...
...

http://www.engineeringtoolbox.com/air-properties-d_156.html

philyu a écrit:

bardal a écrit:

1 m3 d'air contient 0,33 wh par degré, donc 1 m3 d'air à 24° insufflé dans une chambre à 18° y apportera 2 wh, et 45 m3 (renouvellement de 100% en 1 h) 90 wh; c'est bien plus qu'il n'en faut pour apporter le complément, si c'est nécessaire...
...

[url=http://www.engineeringtoolbox.com/air-properties-d_156.html

http://www.engineeringtoolbox.com/air-properties-d_156.html[/quote[/url]]


Ben oui, ce lien confirme mon calcul à la louche, effectivement... C'est bien cela philyu?

En effet très intéressant. Merci bardal pour toutes ces informations.

Bonsoir
Si tes travaux ne sont pas encore commencés fait faire une étude thermique ou tes déperditions ressortiront pièce par pièce.
tu découvriras certainement que tu n'auras besoin que d'un tout petit appareil pour le chauffage et que suivant ne nombre de personne qui vivront dans la maison un ECS thermodynamique sur air extrait et des bouches hydro type B remplaceront très bien une VMC DF très couteuse.

ramaber a écrit:

hydro type B remplaceront très bien une VMC DF très couteuse.

t

Bonsoir ,

Cela dépend des critères de choix , si on prend en compte la qualité de l'air ( et cela tôt ou tard il faudra y venir ) une hygro B assure un service très douteux par rapport au service d'une Df .

< Très couteuse > ? combien vaut la santé de vos enfants ?

La Pac air air pour la santé c'est pire que tout
et la filtration dans certaines DF n'est pas toujours top si bien qu'au bout de deux ans d'utilisation on trouve de belle trace noire autour des bouche de souflage pour la qualité de l'air c'est pas encore ça

ramaber a écrit:

et la filtration dans certaines DF n'est pas toujours top si bien qu'au bout de deux ans d'utilisation on trouve de belle trace noire autour des bouche de souflage pour la qualité de l'air c'est pas encore ça

Cela dépend de ce que vous appelez Df , il y a des m…. bricopipo , avec des réseaux en accordéon à la Yvette Horner , mal dimensionnés placés par l''électricien charcutier maçon du coin que beaucoup appellent Df ?