Avis plan R+1,facade Nord enterrée.

Titebelette a écrit:

Dans la vue proposée, j'ai modifié les fenêtre pour des formats plus horizontaux, je ne vois pas pourquoi il y aurait une obligation de dimensions pour celle des toilettes puisque de toute manière en menuiseries tout est sur mesure bien souvent!

A priori le problème était au niveau du bas de la fenetre par rapport au niveau du sol. Surtout pour la fenetre de la chambre qui est accessible, pour les autres fenetres cela le dérangeait moins. Voilà ce qu'on m'a répondu quand j'ai demandé des vues avec des fenetres en 70:

"Pour une hauteur de menuiserie de 125 cm, le bas de la fenêtre se situe à 90 cm du sol fini.
Pour 75 cm de hauteur, le bas de la fenêtre serait donc à 1m40 du sol fini. Ce qui n'est pas possible."

Après j'ai pas trop poussé. Je suppose que l'on peut décaler vers le bas ? Mon MO doit vouloir aligner tous les hauts de fenêtre. Je vais essayer de lui reproposer avec ta vue en soutien à l'occasion.


J'ai regardé pour la mezzanine. Pour moi cela semble impossible dans cette configuration sans ré-hausser d'au moins deux rangs de blocs (0.25 le bloc en hauteur)
Je mesure 4m44 entre le haut du toit et le carrelage. -0.37m pour l'isolation, -2m50 étage, -0,3m plancher étage/mezzanine, il reste 1m27 donc insuffisant. Après, si on considere juste la hauteur sous plafond sans chercher à couper en deux, 4m44-0.37m, il reste 4m07 au plus haut pour aménager. C'est peut-être envisageable.

Oui c'est parce qu'il part sur un alignement des linteaux des menuiseries. A voir si vous vous alignez aux baies de la façade sud. Si toutes les menuiseries des façades est/ouest sont alignées ça devrait pouvoir le faire. Surtout que façade sud ce ne sont pas des fenêtres mais des baies!

nous avons un décalage de 5 ou 10 cm entre les fenêtres et baies d'une même pièce et intérieur ou extérieur cela ne me choque pas.






et pour la mezzanine, une hauteur sous plafond de 2.20 ou même moins peut être plus que suffisante pour une partie de la pièce et ça te donne 1.50 au dessus, tout a fait jouable!

dimensions mezzanine

Franchement sur ta photo je ne vois même pas la différence de hauteur baie/fenetre, c'est discret
Pour la mezzanine il faudra que j'y réfléchisse, ca ne me semble pas si évident. Disons que le niveau le plus haut tombe au-dessus de la cafe d'escalier et de la salle de bain donc pas facile. Mais je vais essayer de regarder ce que je peux faire.

Bonjour!
Bon retour du chiffrage des entreprises, on dépasse allégrement le budget

Donc il a fallu faire des choix, et entre autre supprimer le garage qui entrainait de fortes complications dans une démarche passive et qui était très cher payé par rapport à son utilisation (garage isolé avec des murs en R 7K/W vu qu'il était intégré dans le bati!)

J'ai reçu une première proposition de mon MO en charge du projet (voir ci-dessous), le rdc me convenait à peu près, mis à part l'accès des WCs qui pouvait être plus décalé vers l'entrée ce qui faisait un peu gagner de l'espace pour le cellier, et la fenêtre Est qui prenait un pan de mur trop important si je veux garder un peu d'espace mural pour positionner une télé. Donc elle a été remplacé par une fenetre fixe en hauteur (60 * 215)
Pour l'étage, là c'est plus compliqué, il avait conservé ce qui avait été fait dans le premier projet, mais cela ne me convenait pas puisque la SdB se retrouvait loin du cellier, ce qui imposait de longues conduites pour l'eau chaude, et des canalisations au-dessus du séjour. Je lui ai proposé de déplacé plus au Nord, pour se positionner au dessus du cellier.

Je vois des points positifs à cette v2. Le WC est bien masqué depuis séjour / cuisine. L'entrée est correcte avec deux placards (sous l'escalier et au nord). Une seule pièce est en contact avec les pièces d'eau. Ce sera un bureau et pas une chambre maintenant que j'y pense, ce sera mieux d'un point de vue phonique. Bon ca fait une chambre un peu petite à la place du bureau, mais 10m2 ca reste correcte.

Donc voilà, je laisse les deux versions de plans, il y a peut-être des points positifs à prendre dans la V1 par rapport à la V2 que je n'aurai pas vu.
Est-ce qu'il y a encore des choses qui choquent que je n'aurai pas vu ? Il y a encore la porte du RdC qui s'ouvre vers l'intérieur à modifier

V1



V2

J'aime plutôt bien l'étage de la V2 et pour moi la chambre contre la salle d'eau avec le placard, si la cloison est bien gérée ne posera pas problème.

Par contre je ne sais pas sir le RDC est réellement optimisé.

les wc semblent trop visibles sur la v2, à voir comment tu géreras la cuisine.

regarde l'implantation des meubles car les zones de circulation semblent larges alors que le salon par exemple sera étroit. Imaginons un canapé de 2m de largeur positionné face à la télé (mur est), dans ce cas le passage autour de celui sera réduit à moins de 70 cm de part et d'autre et la vue sur le jardin quasi nulle sans risquer un torticolis. En bref 3.34 m à ce niveau me semble faible au vu du reste de la surface du RDC.

Si vous envisagez un placard sous l'escalier, pourquoi ne pas supprimer celui au nord ( ou l'intégrer dans le cellier histoire d'avoir plus de recul), remonter l'escalier et ainsi libérer de l'espace pour le salon. De ce fait, le bureau que tu vois chambre au sud serait plus grand et tu réduit le bureau au profit de la salle de bain.


Un truc dans ce style :

Merci de ta réponse.

Effectivement je n'ai pas encore eu le temps d'appréhender les dimensions, j'ai eu les plans ce matin, c'est vrai que les 3m du RdC me semble court maintenant que tu me le fait remarquer.
On pourrait remonter l'escalier, et entièrement cloisonner l'entrée. A voir l'impact sur l'étage, mais c'est peut-être jouable dans l'esprit de ce que tu proposes.

Le point qui m’embête c'est effectivement cette zone de circulation devant l'escalier qui me semble un peu perdu, et que j'avais moins dans les versions précédentes vu que l'entrée donnée sur la cuisine et sur le séjour simultanément.

Je n'avais pas vu la réponse de **utilisateur banni** quand j'ai répondu, nos réponses ont dû se croiser.

J'aime beaucoup ta proposition, effectivement l'entrée est mieux délimité et suffisamment spacieuse dans cette configuration.
Reste à voir le point qu'aborder Tibelette de la longueur de de 3m34 un peu juste pour le séjour. J'avoue avoir du mal à me faire une idée comme cela, il faudrait que je positionne des meubles pour me faire une idée. Je vais essayer de regarder cela un peu plus en détail.

Effectivement c'est une possibilité à étudier. L'avantage que j'y vois c'est que cela rapproche la cuisine de la terrasse Sud.
L'inconvénient, c'est que ça l'éloigne du cellier.

Une autre possibilité que j'ai regardé, c'est de mettre l'escalier dans le cellier, de cette manière on agrandit l'espace à vivre. Mais je trouve que l'étage est bien plus dur à aménager de cette manière.
J'ai quand même essayé de bricoler quelque chose en repartant de ce qu'à fait Toto. L'inconvénient c'est que le bureau me semble très petit. Après il n'a pas besoin d'être gigantesque non plus. L'avantage c'est que les chambre sont loin de la douche. Le cellier est également fortement diminué, mais il a accès à la zone sous l'escalier.

Pour l'instant je n'ai pas trop de préférence pour une version ou un autre, il va falloir que je m'y penche dessus un peu plus longtemps. Mais si vous avez des avis sur une des propositions je suis preneur. (désolé pour la qualité des plans, pour l'instant c'est du bricolage sur paint à partir des plans que l'on m'a passé)

L'escalier dans le cellier cela revient à x message en arrière il me semble! tu avais fait plusieurs recherches avec ce projet. Dans ce cas, j'aime beaucoup le RDC, pour l'étage c'est effectivement plus complexe.

sinon pour moi j'avais ça dans les tablettes, et je pense que sur ton projet tu as une largeur réduite et une longueur agrandie donc certainement plus de facilité pour caser les chambres à l'étage. 

Oui effectivement on revient vers des concepts qui avait été proposé au tout début (7 mois en arrière)!
Mais rien n'est perdu, j'avais effectivement ta suggestion en tête (et d'autres...) quand j'ai repris ce plan. Bon après effectivement petit contre temps pour mon projet, et petit détour sur des plans qui ne seront pas utilisé, mais finalement ce concept d'escalier dans le cellier avait des avantages non?!

J'aime beaucoup ce que tu proposes, j'en ai d'ailleurs gardé une partie (escalier avec partie haute proche du cellier pour utiliser l'espace, entrée et WC 'cloisonnée', mais j'ai essayé de garder la partie de l'étage de la suggestion de Toto qui me plaisait bien (placard d'étage, WC séparé de la SdB), et de faire un mixe des deux.

Tu partirais sur quelle cotes intérieures?

j'aime également le RDC que je propose mais l'étage n'est pas top selon moi?  il y a mieux à faire!!

Titebelette a écrit:

Tu partirais sur quelle cotes intérieures?
j'aime également le RDC que je propose mais l'étage n'est pas top selon moi?  il y a mieux à faire!!

La largeur maximale est de 7m70 (côtes extérieures, on est en isolation par l'extérieur), 6m90, côte intérieur.
Pour la longueur, 11m côte extérieur, 10m20 côte intérieur.
Sur la largeur, c'est fixé par la longueur maximum des poutres, donc difficile d'augmenter. Pour la longueur, ça peut varier un petit peu, mais idéalement ça serait bien de rester dans cette surface.

Effectivement sur ta proposition ce qui bloquait c'était l'étage (notamment le WC non séparé de la SdB), mais à l'époque on n'était pas dans la même forme (8.9m * 9.2m).
Pour l'instant je penche plutôt sur le mix que j'ai fait entre ta proposition et celle de Toto. Le seul inconvénient que j'y vois c'est le cellier peut-être un peu juste sans garage, et le dégagement de l'étage un peu important (long couloir ). L'avantage de ta proposition c'est que le dégagement était utilisé pour en faire une 'mezzanine / hall': pas d'espace perdu, elle peut être utilisé en bureau!

Le couloir est un faux problème, sur ma proposition tu as un couloir virtuel qui te mène aux chambres et empêche la mise place de meubles. En plus si jamais qqun travaille tard sur la mezzanine/bureau, risque de lumière et de bruits dans les chambres donc pas forcément un atout. Après un espace ouvert c'est agréable à la vue mais le choix est à faire selon vos besoins.

En repartant sur cette proposition , et en décalant encore plus l'escalier vers l'entré afin de libérer de l'espace dans le cellier et réduire de fait légérement le WC. Pour le RDc voir un aménagement comme celui que je t'ai mis plus haut. 

nakorlefou a écrit:

A l'étage on obtient ceci : 



Le renfoncement à droite de l'escalier permet de caser la douche. Tu as ton placard commun comme Toto l'a proposé et une zone bureau confortable. 
A toi de voir sur un vrai logiciel si cela peut rentrer réellement! 

J'aime bien.
Après si la douche à l'étage est en long, en parallèle au escalier dans le renfoncement, le WC du RdC pourrait être en long lui aussi non?


Après, il faut dessiner proprement pour vérifier les différentes tailles des pièces, mais le principe me plait.
C'est vrai que le bureau ouvert a des inconvénients comme tu le dit au-dessus, mais il a l'avantage d'apporter un peu d'ouverture et de lumière à l'étage.

Pour le WC il devrait pouvoir rester dans l'autre sens puisque je le voyait bien sur 1.50 m de large au niveau des WC donc de quoi les mettre comme tu le souhaite car dans un carré de 1.5 x 1.5 tu as de la place et la porte peut rester en retrait de la première marche de l'escalier.

Rien n'est tout blanc/tout noir sur un plan, chaque choix doit être réfléchi et pris en fonction de vous, votre mode de vie, votre terrain...

Ce qui 'm'embete' avec le WC en large plutôt qu'en long, c'est que cela se répercute à l'étage, où la douche est aussi en large. Hors je la voyais mieux dans la longueur en parallèle à l'escalier.
Après à voir avec des surfaces. J'essaye d'approfondir, mais sauf idée miraculeuse entre temps ou changement d'avis ou problème technique (ce ne serait pas le premier!) je pense que je vais partir là-dessus.

Dis toi quand même qu'un WC de 100 cm de large ou tu veux placer un lave main c'est un jeu de tettris insoluble! ou tu prends un lave main timbre poste et inonde tout à chaque utilisation( donc tu utilises pas!), soit tu mets un lave main correcte et tu ne passe plus en largeur pour atteindre la cuvette!

Au propre cela pourrait donner un truc dans ce genre : 

au RDC, le WC fait 140 cm de large, 160 de profondeur et le cellier reste très logeable! 



Pour info les surfaces des chambres sont hors placard donc près de 12 m² sur celle du bas et 14 m² pour celle au nord, la mezzanine garde 7m² purement utile (zone à l'ouest des portes d'accès aux chambres)

Merci de ta proposition. J'ai fait quelque chose de très proche.

pour le RdC, il y a pour l'instant une seule grande baie, j'hésite avec deux baies de 2m, mais c'est peut-être les finances qui décideront. J'ai encore un doute sur le lave-main dans les WCs du RdC, c'est effectivement plus étroit que ce que tu proposes, j’espère que la place est suffisante. Il faut que je vois en 'vrai' le lave main qui est proposé.

Pour l'étage, la première version est celle proposée par le MO (basé sur vos propositions), j'hésite à décaler le WC à l'ouest. En effet, la vue à l'est est bien plus dégagé, et la fenêtre du bureau serait mieux positionné. Par contre niveau écoulement pour les WCs c'est moins idéal, avec le WCs bien plus éloigné de la SdB. Le WCs se retrouve légèrement au-dessus de la cuisine.
La deuxième version, j'ai remonté le dressing à l’arrière d'une chambre, je trouve qu'avec cette version, il y a moins le problème de 'couloir' à l'entrée de la chambre qui a un dressing. Par contre on perd le 'tampon' sonore d'un placard entre la chambre et le WC. Après je ne sais pas si c'est critique. Il reste un WC en bas si quelqu'un dort, et c'est la chambre parentale. Et le WCs est encore un peu plus bas dans l'axe Nord/Sud.
Des avis sur ces 3 versions?




Merci,
Romain

Au RDC, le lave main peut éventuellement s'encastrer légèrement sous l'escalier selon la hauteur de la volée? Une coupe te permettrait de mieux appréhender cela.

Pour l'étage je n'aime pas la 3, WC trop bas donc glouglous dans la cuisine/salle à manger. Je n'aime pas non plus le dressing, pas de recul, pière sombre, de nombreux recoins impraticables, en bref j'accroche pas. C'est joli sur le dessin mais peu pratique en réalité.

Version 1 et 2, je verrais plutot une chambre aménagée comme celle de Svetla avec une tête de lit/demi cloison. De cette manière tu as de la lumière naturelle lorsque tu ouvres les placards et une sensation d'espace. Après si la vue est plus sympa à l'est pourquoi pas les WC à l'ouest même si un peu au dessus de la cuisine.

J'aime bien le récit de Svelta, tout ce qu'elle a fait est magnifique, chambre comprise.

Par contre, de ce que j'ai vu dans son récit, pas de dressing, mais un grand placard en fond de chambre non ? Derrière la tête de lit qui est effectivement au milieu de la pièce.
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-17085_start-13350.php#3693773

Il faut que j'y réfléchisse, je ne sais même pas si ce dressing est indispensable, deux grand placard, c'est bien aussi.

Après pour la lumière, il y a des solutions. Une fenetre dans le dressing, c'est possible même si c'est un peu dommage, sinon éclairage par le plafond, avec éventuellement de la lumière naturelle en mettant des puits de lumière (j'ai vu ca dans le récit de pipine51)

Ah c'est marrant j'ai fait un peu pareil que svelta
Bonne réflexion !

Les puits de lumière en passif à voir comment tu les mets en oeuvre. Pipine ayant fait sa maison, il a fiat cela bien, ce n'est pas toujours le cas!


Sinon oui la chambre de Svetla c'est un grand placard et tu peux mettre des étagères moins profondes dans la tête de lit. Pour moi le dressing tel que dessiné est joli sur papier mais peu pratique de par ses angles, son manque de recul... A vous de faire votre choix.

J'avais manqué le fait que la tête de lire était un placard
Effectivement dans ce cas cela rajoute du rangement, cela peut être intéressant

@mandyline je n'ai pas vu de photos sur ton récit, tu en as fait ?

Bonjour,

personnellement, je préfère la version 1 pour l'emplacement des toilettes du haut, et le "moins" de perte de place dans le dégagement des toilettes.
Pour le dressing de la chambre 3, il serait effectivement plus efficace en l'imaginant avec 2 placards se faisant face : une grande penderie murale, et un placard "tête" de lit moins profond.
Avec passage des 2 côtés et une fenêtre à droite (comme la fenêtre des WC).

Cela permet, de ne pas avoir à faire le tour du lit pour sortir de la chambre : passer par le dressing pour accéder à son "côté" ou pour aller aux toilettes.

A voir avec les plans de faces pour les alignements de fenêtres ensuite.

Bonjour

la période des plans est maintenant finalisée, début du chantier dans une semaine, merci à tous de vos conseils

Le récit si certains veulent suivre la réalisation
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-28790.php

Romain

Salut je n'avais pas vu ton message, je suis sous l'eau ses temps ci les enfants, le nouveau boulot. En fait nous avons attendu longtemps les peintures et les placards arrive cette semaine restera plus qu'à les monter, donc pour l'instant on ne voit que les murs. Finalement quels sont tes plans définitifs ? Je cours m'abonner à ton récit

Bonjour,

Alors finalement le RdC n'a pas bougé par rapport au plan au-dessus (à part l’aménagement de la cuisine, mais rien de définitif), pour l'étage, très proche de la version 1 au-dessus, pour le dressing, pour l'instant il est représenté en cloison, mais je penche fortement vers une solution demi cloison dans le style de ton aménagement ou de celui de Svelta. Je pense que sinon cette puisse sera un peu sombre. Il faut que je me penche sur ce sujet avant que l'on cloisonne, j'ai encore un peu de temps (programmée pour Septembre pour l'instant les cloisons).

(ne pas faire attention à la largeur du placard Nord-Ouest, c'est une modification 'paint' car je l'ai déplacé en réfléchissant à l’aménagement des chambres)
(je pense également récupérer la hauteur au-dessus de l'escalier pour faire un placard derrière la porte dans la SdB, mais pas immédiatement, pour l'instant ca sera juste cloisonné)

Le démarrage du chantier est décalé d'au moins deux jours, trop de pluie. Bon je me plains pas, quand je vois les images à la télé, on est encore loin des inondations chez nous, juste un terrain trop humide pour faire un terrassement

Bonjour,

quelques photos de la maison en vrai pour ceux qui m'avait conseillé pour la facade et l'ajustement des hauteurs fenetres

Salut Nakorlefou,

Cool!! merci pour les photos, c'est sympa d'y avoir pensé!