Avis plan R+1,facade Nord enterrée.
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Bonjour,
j'ai une possibilité de récupérer un terrain via ma famille, orienté sud (180°) et j'aimerai implanter une maison d'environ 100m2. Je travaille avec un maître d'oeuvre qui aura la gestion du projet, c'est lui qui fait les plans (basé sur des plans que m'avait fourni Tibelette, mais qui ont un peu évolué), mais j'aimerai avoir vos avis pour lui suggérer des modifications.
Vu la pente relativement importante, et pour avoir une conception bioclimatique, j'aimerai avoir une surface sud assez vitrée, et une facade Nord enterrée. Bien sûr en prévoyant les casquettes pour se protéger du soleil en été et profiter du soleil en hiver. D'un point de vue isolation, j'aimerai partir sur quelque chose de très isolé (proche passif), avec si possible une inertie intéressante en faisant une construction massive isolée par l'extérieur. Pour l'instant les systèmes à l'étude avec des devis en cours sont PamaFlex, Fixolite, Isolabloc, et Quick-up. Le moins cher étant quick-up, mais problème d'inertie et conception plus difficile... Enfin on est là pour parler plan, j'ouvrirai un autre poste pour le reste!
Je pars pour l'instant sur un premier étage de 15,4m * 7.7m, comprenant un garage (4,8m*7.7m), et une grande pièce de 45m2, pour l'ensemble cuisine ouverte, salle à manger, séjour, et un hall, et un scellier.
Je sais qu'il y a une problématique garage intégré au bâti dans le passif, que cela oblige de payer une isolation inutile, mais vu la configuration du terrain, je n'ai pas d'autres solution pour le placer ailleurs sur le terrain. Et après de longues réflexions, c'est indispensable pour moi, pour stocker des affaires que je ne peux pas mettre dans la maison, mais qui ne peuvent pas rester dehors non plus.
Pour l'instant il est prévu: rupteur de pont thermique dans la dalle séparant habitation / garage, et cloison isolé à la laine de verre de 140 mm avec un R=4.4. J'aimerai bien changé cette cloison par une cloison comme les murs externe afin de vraiment détacher thermiquement le garage du reste du bati. Car le problème avec cette configuration est qu'il reste un pont thermique à travers l'intérieur des murs du garage vers l'habitation, malgré le doublage interne.
La porte scellier/garage sera isolé et étanche à l'air. Les cloisons est/ouest du garage sont pour l'instant isolé, pour une continuité plus facile avec l'étage. A voir: cela fait quand même des murs très isolé pour un garage, si c'est techniquement possible ce sera changé.
Je me garde la possibilité de faire un SAS entre la porte d'entrée et la porte du garage. Mais ce ne sera pas prévu dans l'immédiat.
A l'étage, il y a 3 chambres, une salle de bain, un WC , un bureau.
J'ai essayé de penser à mettre une ouverture par pièce pour avoir une lumière naturelle (sauf cellier pour l'instant), pour l'isolation phonique j'ai essayé de positionner des placards entre les pièces.
La toiture de l'étage est plate et végétalisé. Idéalement, j'aimerai qu'elle soit accessible par l’arrière du terrain vu qu'elle sera au même niveau que le terrain naturel, mais il y a une problématique de coût pour avoir une toiture végétal accessible, donc à voir.
Ce que je vois à modifier pour l'instant c'est éventuellement les sens d'ouverture des portes pour qu'elles s'ouvrent vers l'extérieur, mais sinon je ne vois pas trop. Les écoulements semblent assez bien prévu et facile à réaliser, ils ne sont pas au-dessus des pièces à vivre... J'ai un petit doute sur le WC du RdC qui pour moi est trop visible depuis le salon, mais je n'arrive pas à lui trouver une autre place. Peut-être qu'en cloisonnant l'entrée ce sera mieux.
Merci d'avance pour les conseils,
Romain
j'ai une possibilité de récupérer un terrain via ma famille, orienté sud (180°) et j'aimerai implanter une maison d'environ 100m2. Je travaille avec un maître d'oeuvre qui aura la gestion du projet, c'est lui qui fait les plans (basé sur des plans que m'avait fourni Tibelette, mais qui ont un peu évolué), mais j'aimerai avoir vos avis pour lui suggérer des modifications.
Vu la pente relativement importante, et pour avoir une conception bioclimatique, j'aimerai avoir une surface sud assez vitrée, et une facade Nord enterrée. Bien sûr en prévoyant les casquettes pour se protéger du soleil en été et profiter du soleil en hiver. D'un point de vue isolation, j'aimerai partir sur quelque chose de très isolé (proche passif), avec si possible une inertie intéressante en faisant une construction massive isolée par l'extérieur. Pour l'instant les systèmes à l'étude avec des devis en cours sont PamaFlex, Fixolite, Isolabloc, et Quick-up. Le moins cher étant quick-up, mais problème d'inertie et conception plus difficile... Enfin on est là pour parler plan, j'ouvrirai un autre poste pour le reste!
Je pars pour l'instant sur un premier étage de 15,4m * 7.7m, comprenant un garage (4,8m*7.7m), et une grande pièce de 45m2, pour l'ensemble cuisine ouverte, salle à manger, séjour, et un hall, et un scellier.
Je sais qu'il y a une problématique garage intégré au bâti dans le passif, que cela oblige de payer une isolation inutile, mais vu la configuration du terrain, je n'ai pas d'autres solution pour le placer ailleurs sur le terrain. Et après de longues réflexions, c'est indispensable pour moi, pour stocker des affaires que je ne peux pas mettre dans la maison, mais qui ne peuvent pas rester dehors non plus.
Pour l'instant il est prévu: rupteur de pont thermique dans la dalle séparant habitation / garage, et cloison isolé à la laine de verre de 140 mm avec un R=4.4. J'aimerai bien changé cette cloison par une cloison comme les murs externe afin de vraiment détacher thermiquement le garage du reste du bati. Car le problème avec cette configuration est qu'il reste un pont thermique à travers l'intérieur des murs du garage vers l'habitation, malgré le doublage interne.
La porte scellier/garage sera isolé et étanche à l'air. Les cloisons est/ouest du garage sont pour l'instant isolé, pour une continuité plus facile avec l'étage. A voir: cela fait quand même des murs très isolé pour un garage, si c'est techniquement possible ce sera changé.
Je me garde la possibilité de faire un SAS entre la porte d'entrée et la porte du garage. Mais ce ne sera pas prévu dans l'immédiat.
A l'étage, il y a 3 chambres, une salle de bain, un WC , un bureau.
J'ai essayé de penser à mettre une ouverture par pièce pour avoir une lumière naturelle (sauf cellier pour l'instant), pour l'isolation phonique j'ai essayé de positionner des placards entre les pièces.
La toiture de l'étage est plate et végétalisé. Idéalement, j'aimerai qu'elle soit accessible par l’arrière du terrain vu qu'elle sera au même niveau que le terrain naturel, mais il y a une problématique de coût pour avoir une toiture végétal accessible, donc à voir.
Ce que je vois à modifier pour l'instant c'est éventuellement les sens d'ouverture des portes pour qu'elles s'ouvrent vers l'extérieur, mais sinon je ne vois pas trop. Les écoulements semblent assez bien prévu et facile à réaliser, ils ne sont pas au-dessus des pièces à vivre... J'ai un petit doute sur le WC du RdC qui pour moi est trop visible depuis le salon, mais je n'arrive pas à lui trouver une autre place. Peut-être qu'en cloisonnant l'entrée ce sera mieux.
Merci d'avance pour les conseils,
Romain
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Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
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1 Membre utileMerci de ton avis. Effectivement les chambres sont en contact avec la salle de bain ou WC 
J'ai essayé d'avoir un placard, entre les deux, qui devrait étouffer un peu le bruit, mais ce sera loin d'être parfait... Pour avoir eu le problème c'est vrai qu'une douche collé à une chambre, placard ou pas placard c'est trop bruyant. Mais à part en prévoyant une douche en bas, pas sûr qu'il y ait une solution. Peut-être une petite douche en rognant sur un morceau du scellier ? Comme ça on peut éviter d'utiliser les salles d'eau si quelqu'un dort. Mais elle fait un peu perdue la douche en bas 
Non la salle d'eau parentale, je trouve que c'est un luxe pas trop nécessaire. Surtout que ça ne résout pas les problèmes de bruits. Le dressing est intéressant, mais ça prend une place non négligeable...
A l'étage je me demande si ca vaut pas le coup de le prolonger vers le Sud au-dessus du RdC d'un metre ou deux, cela donnerait au bureau une taille d'une vraie pièce d'environ 12m2 pour un cout pas trop élevé. Et ca libere éventuellement un peu de place pour un dressing sur la chambre de gauche.
Pour l'aménagement du bas, c'est vrai que je ne me suis pas penché sur les baies vitrées. Je pense que la fenêtre Est sera décalé vers le haut pour laissé un coin séjour avec un mur pour la télé
J'ai essayé d'avoir un placard, entre les deux, qui devrait étouffer un peu le bruit, mais ce sera loin d'être parfait... Pour avoir eu le problème c'est vrai qu'une douche collé à une chambre, placard ou pas placard c'est trop bruyant. Mais à part en prévoyant une douche en bas, pas sûr qu'il y ait une solution. Peut-être une petite douche en rognant sur un morceau du scellier ? Comme ça on peut éviter d'utiliser les salles d'eau si quelqu'un dort. Mais elle fait un peu perdue la douche en bas
Non la salle d'eau parentale, je trouve que c'est un luxe pas trop nécessaire. Surtout que ça ne résout pas les problèmes de bruits. Le dressing est intéressant, mais ça prend une place non négligeable...
A l'étage je me demande si ca vaut pas le coup de le prolonger vers le Sud au-dessus du RdC d'un metre ou deux, cela donnerait au bureau une taille d'une vraie pièce d'environ 12m2 pour un cout pas trop élevé. Et ca libere éventuellement un peu de place pour un dressing sur la chambre de gauche.
Pour l'aménagement du bas, c'est vrai que je ne me suis pas penché sur les baies vitrées. Je pense que la fenêtre Est sera décalé vers le haut pour laissé un coin séjour avec un mur pour la télé
0 Super bloggeur 1 Membre ultra utile 0 Vu le profil du terrain en triangle, pour avoir un minimum de largeur, il faut remonter au maximum au Nord, donc la maison est positionnée à 5m du Nord, collé contre le talus existant.
L'accès est déjà existant (chemin privé dessiné sur le bord du plan de masse) et il sert déjà à desservir deux maisons au-dessus. L'assainissement sera enfouilli, ou disposer (phyto-épuration ?) au sud. Les compteurs d'eau et d’électricité sont au Sud en bordure de terrain (30m).
Effectivement le profil du terrain est compliqué. Je travaille avec un Maitre d'oeuve qui a l'air de savoir ce qu'il fait, mais si il y a des conseils je suis prenneur! Vu le choix constructif, il y aura un voile de béton feraillé de 15cm + DELTA-THENE + DELTA MS. Si il faut prévoir plus c'est possible. La maison fait moins de 7m70 de large, isolation extérieur comprise, justement pour que l'on puisse positionner des poutrelles dans la largeur, ou du moins c'est ce que j'ai compris de mon MO!
Mais effectivement, projet compliqué, je vais re-questionné mon MO pour être sûr qu'il sait ce qu'il fait.
Un autre projet de maison entérée avec talus monstrueux:
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-10430.php
Alors côté ouest, une pente douce pour monter vers le toit terrasse, qui est déjà existante, qu'il faudra juste retravailler un peu. Côté Est, il y a déjà un enrochement en bordure de chemin, qu'il faudra un peu prolonger pour retenir le talus.
J'avais pensé au pièce à vivre à l'étage, mais j'aime bien le côté pièce à vivre et terrasse au niveau du sol et du terrain au Sud. Avec une terrasse la surface est fixe, et si il y a du monde ca peut être juste alors qu'avec le terrain la surface est tout de suite plus grande.
Je peux essayer de poser des photos pour plus de précision, je n'ai pas encore de vue 3D et je veux être sûr de la viabilité du projet avant de passer du temps sur ce genre de vue !
J'ai peut-être été un peu large sur le dessin du terrain naturel, mais la maison vient s'appuyer sur le premier talus, qu'il faudra juste gratter un peu. Après effectivement il y a une bute qui saute, mais le coup ne sera pas monstrueux et il n'y a pas d’enlèvement de terre à payer vu que le voisin récupère la terre. Comme expliqué au dessus le problème est qu'il faut remonter au maximum au sud pour profiter de la largeur du terrain.
Et justement j'ai l'impression de me marier avec la terre, j'essaye de profiter de son abris contre le froid du Nord
Mais après je peux essayer de regarder un plan avec un point moins de terrassement, mais pour moi il n'y en a pas tant que ca.
Je travaille avec un MO, j'espère qu'il sait ce qu'il fait, pour l'humidité, à priori la solution serait DELTA-THENE + DELTA MS.
Après il y en a d'autres qui ont fait des projets similaires, cf projet au-dessus de la maison Gaia, mais effectivement c'est pas facile à gérer et je suis preneur de conseil !
0 Super bloggeur
1 Membre ultra utile 1 Super bloggeur 0 Membre utile 1 Membre super utileIl faut partir sur du BA13 avec laine de verre au milieu pour l'acoustique ?
Je pense que la facade Sud sera plus ouverte que ce qu'il est représenté. Soit une baie plus grande au Sud, soit deux baies. Le problème c'est la largeur du terrain (cf plan de masse): il ne sera pas possible de faire plus large. Je suis redescendu sur le terrain mesuré avec le MO, en laissant 5m sur chaque côté (PLU), il reste un tout petit peu plus que les 7m70 que fait la maison. Mais j'ai du mal à raisonner dans le même sens que vous. Si on agrandit la surface Nord et Sud, et raccourci, les facades Est/ouest, il y aura plus de surface sous la poussée de la terre non ?
Pour l'instant je suis avec ce MO qui me donne satisfaction, j'aimerai éviter de changer
Mais lui aussi peut travailler avec un BE structure non?
Le plain pied ne rentre pas sur le terrain.
Photos du terrain ici si cela peut aider à y voir plus claire
Bon il est pas idéal, mais on me le donne et vu le prix du terrain au m2 par ici
0 Super bloggeur 1 Membre utileOK j'ai déjà posé du Fermacell chez mes parents, c'est comme du placo (mais c'est lourd!). J'ai regardé le cout, c'est un peu plus cher, mais ca devrait passer !
Pourquoi pas les cloisons avant les plafonds, si cela permet d'isoler acoustiquement. Mais bon l'étape cloison semble encore un peu loin j'ai encore quelques problématiques à résoudre avant d'y arriver ;)
Sinon sur le plan et la répartition des pièces, pas d'autres remarques à part être attentif à la problématique de la poussée sur le mur Nord (étude sol/ étude béton!) et ouvrir plus au Sud ? Egalement retravailler les ouvertures pour prévoir le soin salon. Et surement fermer le hall d'entrée du salon
Prochaine étape géométre pour la division du terrain et surtout un relevé topographique précis à part si quelqu'un me dissuade de ce projet pharaonique d'ici là !
Pour la proposition de **utilisateur banni** garage + RDC au-dessus + étage au-dessus, j'ai regardé ca ne passe pas avec mon PLU... Et un plain pied, pour moi ca ne passe pas sur ce terrain, donc pour l'instant la seule solution c'est de creuser...
0 Super bloggeur 1 Membre utile 1 0 Super bloggeur 0 Membre utileOui ce point me pose problème aussi. Je pensais cloturer le hall.
0 Super bloggeurUne suggestion de ré-aménagement de l'étage pour ne plus avoir de cloison des chambres en contact avec WC / SdB. En décalant le mur Sud de 1m, donc +6.8m en surface habitable. +3.4m pour le bureau qui devient une chambre (11.9m2), +3.4m2 pour la chambre Sud-ouest, qui récupère un dressing qui fait tampon avec la SdB.
Pour l'instant c'est du bricolage sous Paint pour avoir vos avis, je n'ai pas suffisamment d’éléments pour refaire le plan proprement. Qu'est-ce que vous en pensez ?
A priori pour le mur Nord, après discussion entre les maçons et le MO, on partirait plutôt sur un mur banché 20cm pour plus de sureté. A confirmer par une étude terrain et béton.
Aujourd'hui visite du terrain par le terrassier pour qu'il donne son avis sur l'implantation de la maison et qu'il évalue le travail qu'il y a avant de se lancer dans les démarches administratives (étude de sol / étude béton / division terrain / permis de construire...)
Pour l'instant c'est du bricolage sous Paint pour avoir vos avis, je n'ai pas suffisamment d’éléments pour refaire le plan proprement. Qu'est-ce que vous en pensez ?
A priori pour le mur Nord, après discussion entre les maçons et le MO, on partirait plutôt sur un mur banché 20cm pour plus de sureté. A confirmer par une étude terrain et béton.
Aujourd'hui visite du terrain par le terrassier pour qu'il donne son avis sur l'implantation de la maison et qu'il évalue le travail qu'il y a avant de se lancer dans les démarches administratives (étude de sol / étude béton / division terrain / permis de construire...)
0 Super bloggeur
Quand on veut on peut
1 Membre utileEffectivement, on me l'a déjà dit mais j'avais zappé, c'est rectifié
OK
(1) dressing raccourci pour agrandir l'entrée chambre 1
(2) j'ai mis un lavabo en miroir de celui de la salle de bain en prenant un peu sur l'espace SdB. Après je me demande si ce n'est pas trop, la SdB n'est pas loin, pourquoi ne pas en profiter
. Surtout que c'est le WC de l'étage, donc familial. A voir ? Par contre j'ai modifié celui du RdC qui avait un lavabo timbre poste.
(3) pour les tuyaux on est pas trop mal, SdB et WC au-dessus du sellier et garage (arrivée d'eau chaude rapide, évacuation direct vers le bas).
0 Super bloggeurAutant la mettre sur le mur du couloir !
C'est quoi les 3 tubes enfermés là vvv qu'on n'a pas en bas ?
C'est quoi les 3 tubes enfermés là vvv qu'on n'a pas en bas ?
1 Membre utile 0 Super bloggeurAprès je préférais ton premier plan beaucoup plus simple à circuler. Le problème de l'acoustique c'est 1 ou 2 cloisons à bien soigner comme déjà vu, rien d'insurmontable.
Une proposition :
Si le bureau est destiné à y travailler toute la journée alors il vaudrait peut-être mieux inverser avec la ch1 ce qui permet de redescendre la SdB et d'avoir un couloir droit au lieu du T et donc gagner des m² ch1+dressing = 17,5m².
Une proposition :
Si le bureau est destiné à y travailler toute la journée alors il vaudrait peut-être mieux inverser avec la ch1 ce qui permet de redescendre la SdB et d'avoir un couloir droit au lieu du T et donc gagner des m² ch1+dressing = 17,5m².
0 Membre utile 0 0 Membre super utile 0 2 Membre super utileC'est toujours aussi détendu dans le forum plan ... Renovecasba a juste conseillé d'agrandir la chambre, est-ce vraiment utile de lui "tomber" dessus comme cela, de faire tout un débat ? Est-ce déraisonnable de lui conseiller d'agrandir les chambres ?
Donc ce que je peux lire sur ce site tenu par un architecte est bidon ? http://plans-maisons.architecte-paca.com/la-surface-habitabl[...]la-hauteur-sous-plafond
La loi carrez n'indique pas de superficie minimum pour une pièce ?
... Renovecasba a juste conseillé d'agrandir la chambre, est-ce vraiment utile de lui "tomber" dessus comme cela, de faire tout un débat ? Est-ce déraisonnable de lui conseiller d'agrandir les chambres ?
Donc ce que je peux lire sur ce site tenu par un architecte est bidon ? http://plans-maisons.architecte-paca.com/la-surface-habitabl[...]la-hauteur-sous-plafond
La loi carrez n'indique pas de superficie minimum pour une pièce ?
1 Membre super utileça mérite un post-it ce truc
0 Membre utile 1 Membre super utile 0 Le problème pour l'acoustique c'est les portes detalonnés de 2cm ca laisse pas passer tout le bruit?
Il y a pas une solution pour laisser passer l'air mais pas le bruit?
Sinon le projet avance, prochaine étape la semaine prochaine, geometre expert pour division, et relevé altimetrique, après geologue et étude beton dont je viens de signer les devis
0 Super bloggeur 0 Membre utiletu es sûr que c'est spécifique à une double flux ? Pour moi il y a le même problème avec les VMC simples flux, lorsque tu aspires l'air dans les pièces type cuisine SdB, il faut bien que l'air se renouvelle, et en général les entrées d'air sont sur les fenetres des chambres. Donc l'air doit bien pouvoir passer sous les portes sinon la VMC va trop forcer. Bon après c'est rarement fait, mais la logique voudrait que ce soit fait non ?
OK pour les boites à air filtrantes, je regarderai
3 Super bloggeur 1 Membre super utile 0 Membre utile 0 Membre super utile 0 Membre utile 0 Membre super utileBonjour,
voici les plans mis-à-jour, finalement basé sur la proposition de Pax24, sans chercher à isoler dans un coin la SdB et le WC.
La SdB est quand même entre un dressing et un placard, le wc entre l'escalier et un placard. Je travaillerai les cloisons au mieux pour avoir une bonne qualité phonique (fermacell /laine de verre, et plafond après les cloisons). J'aimerai bien éviter l'histoire du détallonage et remplacer ca par des entrées d'air phonique, mais à voir, peut-être que je cherche la petite bête.
Finalement le mode constructif a été choisi, ce sera Fixolite.
Les dimensions ont été revus pour tenir compte de ce point avec des dimensions multiples de 50 (longueur d'un bloc) +15 (isolant angle) pour éviter les découpes de bloc.
Plus de lave main à l'étage, franchement, celui de la SdB juste en face fera l'affaire, je me trompe ?
Pour le lave main du rdC, pour l'instant un lavabo d'angle est dessiné. A voir en vrai ce que ca donne, là j'ai du mal à imaginer. Sinon, je ferai une découpe dans le sellier pour récupérer un peu d'espace et mettre un lavabo plus grand.
Je me pose aussi un peu de question sur la petite chambre adossé au dressing. 9m2 avec un grand dressing c'est suffisant ? Moi ca me semble correct
(moins propre, mais avec plus de côte, dessiné moi même pour qu'il adapte ses plans ici)
Visite géomètre mercredi prochain, et j'ai reçu les premiers devis étude sol et étude béton.
J'hésite à ouvrir un récit en parallèle à ce poste car même si les plans sont loin d'être finaliser, certains éléments n'ont plus trop leur place ici .
voici les plans mis-à-jour, finalement basé sur la proposition de Pax24, sans chercher à isoler dans un coin la SdB et le WC.
La SdB est quand même entre un dressing et un placard, le wc entre l'escalier et un placard. Je travaillerai les cloisons au mieux pour avoir une bonne qualité phonique (fermacell /laine de verre, et plafond après les cloisons). J'aimerai bien éviter l'histoire du détallonage et remplacer ca par des entrées d'air phonique, mais à voir, peut-être que je cherche la petite bête.
Finalement le mode constructif a été choisi, ce sera Fixolite.
Les dimensions ont été revus pour tenir compte de ce point avec des dimensions multiples de 50 (longueur d'un bloc) +15 (isolant angle) pour éviter les découpes de bloc.
Plus de lave main à l'étage, franchement, celui de la SdB juste en face fera l'affaire, je me trompe ?
Pour le lave main du rdC, pour l'instant un lavabo d'angle est dessiné. A voir en vrai ce que ca donne, là j'ai du mal à imaginer. Sinon, je ferai une découpe dans le sellier pour récupérer un peu d'espace et mettre un lavabo plus grand.
Je me pose aussi un peu de question sur la petite chambre adossé au dressing. 9m2 avec un grand dressing c'est suffisant ? Moi ca me semble correct
(moins propre, mais avec plus de côte, dessiné moi même pour qu'il adapte ses plans ici)
Visite géomètre mercredi prochain, et j'ai reçu les premiers devis étude sol et étude béton.
J'hésite à ouvrir un récit en parallèle à ce poste car même si les plans sont loin d'être finaliser, certains éléments n'ont plus trop leur place ici .
0 Super bloggeurJ'avais pas pensé aux portes. Il me semblait pourtant avoir lu sur ce forum qu'à l'étage c'était pas indispensable vu que c'était uniquement la famille
bon reste à lui trouver une place ca va pas être évident...
bon reste à lui trouver une place ca va pas être évident...
0 Super bloggeurOh que oui ! Un de vous choppe une gastro et hop toutes les poignées de portes en profitent... Franchement il le faut, au pire il existe toujours le système du lavabo intégré sur la chasse d'eau mais bon dans 1,6m² ça rentre moi je l'ai rentré dans 1m² !
(cf mon récit)
Pour ton plan d'étage (inspiré du mien dis-tu cool
) je te rappelle alors ce que je disais, réfléchit à la possibilité de mettre le bureau en ch1 qui passe en ch2 qui passe en bureau, cela te permet de descendre la SdB, et de gagner 1m² sur le couloir et donc dans la ch1 par exemple. 0 Membre utileEn cache depuis le samedi 02 aout 2025 à 22h30
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