Chaudière faible prix Résolu

Bonjour a tous,

Personne n'a une petite idée ?
Et en ce qui concerne le vase ?

Bonne journée

Bonjour, moi je suis équipé d'une chaudiere edilkamin ottawa 24kw semi auto. elle fonctionne en puissance modulable auto (mode indispensable )entre 6 et 24kw modifiable si besoin. elle est tout équipée, silo interne de 100kg de granulés, circulateur, vanne, ballon azote,etc.. nettoyage 1 fois par semaine du foyer (30mn) autonomie entre 3 et 5 jours (largement suffisant ). pas besoin de ballon tampon ni de régulation externe. elle possède sa propre régulation très efficace. cout de mon installation en 2011: 7000€ - 1800€ de crédit d'impot..on peut pas faire plus simple et moins cher . aucun soucis actuellement. le problème commun à toutes chaudières à granulés, c'est de trouver 1 installateur compétent . beaucoup ne connaissent pas le fonctionnement de ces chaudières et laissent leurs clients dans la "m.." c'est récurant à toutes les marques malheureusement..bonne chance..cordialement

Un vase d'expansion est indispensable sur une installation de chauffage du fait que l'eau se dilate en chauffant; avec une chaudière à pellets, comme avec n'importe quelle source de chaleur, il n'y a aucune raison pour que l'eau ne se dilate plus...

Donc un vase d'expansion est obligatoire; et sa talle dépendra du volume d'eau du réseau...

Merci bardal.


Merci cacanne , je vais jeter un coup d'oeil a ton post.

personne ne connais ces chaudiere polonaise

merci a toua

Rebonjour, c'est pas une chaudière polonaise mais italienne de marque edilkamin.. elle possède son propre vase d'extension avec azote. le raccordement aux radiateurs se fait sans aucun ajout supplémentaire. tout est intégré dans la chaudière.cordialement

Salut,

nairolf25 a écrit:

notre installation actuelle est une chaudière a bois relié directement au circuit de chauffage sans BT , avec juste un Vase d'expansion et une soupape de surpression.

...Avec une chaudière à granulé , le Vase d'expansion est il encore obligatoire?

comme le dit bardal : indispensable! 10% mini du volume présent dans l'instal.

Sans lui c'est la soupape qui s'ouvrira (pan et de la flotte partout si pas de récipient...)

Merci à tous,
Effectivement on va évitez l'eau partout.
Que pensez vous de ce kit complet vendu en Allemagne ? http://www.ebay.de/itm/Pelletkessel-Mini-Bio-B-Komplettset-20-kW-mit-Bafa-Forderung-von-3500-Euro-/321658023703?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item4ae44fef17#shpCntId


Je ne comprend pas , par contre c'est le ballon tampon . Premièrement il me semblais être inutile avec du pellet .
Mais sûrtout , il parle que ce ballon à la possibilité d'être raccordé à du solaire ... un intérêt ? Est il utilisable en ECS ?


MErci d'avance

Bonjour,

parcours ce forum : http://forum.apper-solaire.o[...]g/index.php

Il est riche d'enseignement en matière de solaire, ballon tampon etc.

C'est un forum dédié au solaire, certains sont "chatouilleux" sur les question d'autarcie énergétique ou de rentabilité financière.

Merci Franchou mais le solaire ne m'intéresse pas.. Mais je ne comprend le ballon que propose ce site avec la chaudière à granulé

Tu as des sujet sur les ballons tampon dans ce forum.

Le ballon tampon extérieur permet de chauffer ton eau avec 2 serpentins : 1 venant de la chaudière à granulet, l'autre venant des panneaux solaires thermiques oubien d'un ballon électrique annexe..

Ça permet de temporiser la chaleur provenant de la chaudière.

Sur une chaudière gaz/fioul/électrique, le thermostat coupe le bruleur immédiatement quand le température est atteinte.

Ce n'est pas possible avec le bois, les granulets finissent de bruler dans le creuset et cette chaleur est récupérer dans le grand volume tampon. Et avec des ballons intégré de 60-100L, la surchauffe est possible.

Et oui, ce système est utilisé en ECS.

Je rajouterai que ça marche très très bien les ballons tampons ECS avec apport solaire.

A super Franchou merci beaucoup.

Il me serais donc possible d'utilisé ce BT en ECS en faite vu que je ne pense pas utile de chauffer mon eau de chauffage avec un second circuit solaire ou électrique ?

Franchou a écrit:

C'est un forum dédié au solaire, certains sont "chatouilleux" sur les question d'autarcie énergétique ou de rentabilité financière.

meuh non! (guili-guili )

Oui tout à fait, le circuit solaire préchauffe le font du ballon, ainsi ta chaudière est moins sollicitée voir même pas du tout dans certaines région l'été.

C'est très bien expliqué d’ailleurs. Explore les sujets, c'est vraiment très intéressant, beaucoup de comptes rendus détaillés sur le long terme.

Surtout les récits d'installation "faites maison", tu comprendra beaucoup de chose. Et peut être envisagera tu le solaire thermique

Aussi le grand volume du ballon tampon te permets de ménager ta chaudière en évitant les allumages quotidiens qui abiment les chaudières à pellet.

En une passe tu chauffe 3 ou 4 jours d'ECS là où les petits ballon intégrés demandent beaucoup plus de cycles car sont très vide refroidis par les tirages d'ECS.

Merci a tous ,

Lu pas mal de sujet et je croix avoir bien tout suivis.

donc j'en conclu qu'avec ce ballon je pourrais chauffer mon ecs l'hiver et garder un électrique pour l'été ( sachant que je n'allume pas la chaudière l'été).

La chaudière vendu en Allemagne vous semblerais correct avec son très petit gabarit ?

Pas d'avis sur la chaudière.

Mais sur le principe oui : chaudière à granulet l’hiver pour chauffage + ECS et Solaire thermique + appoint électrique l'été pour ECS simple.

Merci merci a tous.
Plus que réussir à me conforter sur la chaudière et roulez jeunesse

REbonjour ,

Dans mes longues recherche je suis tombé sur cette vente http://www.ebay.de/itm/Pelle[...]m2a4cbce9bd qui m'intresse vraiment.

Elle intègre un BT avec échangeur eau sanitaire.

Une seul question ... l'échangeur ne fait que 35 L en ECS .. cela est suffisant ? Si ma chaudière est allumée .. vais je avoir en continu de l'ECS ou l'échangeur n'arrivera pas a réchauffer l'ECS au fur et à mesure ?

Dois je ajouté ce BT à autre chose pour avoir une bonne réserve de ECS ?

J'espère que vous me comprenez car je ne suis pas très clair et pas du tout pro dans le domaine.

En vous remerciant d'avance.

Franchou a écrit:

Mais sur le principe oui : chaudière à granulé l’hiver pour chauffage + ECS et Solaire thermique + appoint électrique l'été pour ECS simple.

Quel dommage de rajouter tout ce matériel pour faire de l'ecs en été alors que la chaudière est parfaitement capable de le faire...

Pourquoi compliquer les choses ?

A+ ;)

Il est rentable de faire chauffé la chaudière pour de l ecs en été ?

Tout dépend des configurations.

Oui la chaudière est capable de s'allumer l'été ce n'est pas le soucis. Mais avec des récepteurs solaires biens dimensionnés et biens orientés, la chaudière va s'allumer en intermittence sur de très courtes périodes ce qui n'est pas conseillé (usure des bruleurs etc).

Effectivement l'appoint électrique est un surcroit de matériel qui complexifie un peu le système. Mais il préserve la chaudière des allumages intempestifs en cela qu'il prend le relais et qu'il est facilement contrôlable.
Vous pouvez choisir les plages de fonctionnements par exemple pendant les heures creuses pour réchauffer le tampon si jamais vous n'avez pas eu de soleil la veille (voir l'avant veille sur les très bonnes installations).

En complément il faut bien sur sur-isoler le ballon pour économiser beaucoup d’énergie :
http://www.apper-solaire.org[...]n/index.pdf

Encore 1 qui va acheter une machine pas cher, la faire poser par quelqu'un qui n'y connait rien pour économiser 3000 € et se plaindre que la chaudière ne marche pas!!

Salut max .
Merci de ton post. Malheureusement pour moi 3000 euros c'est une sommes...
Alors oui je vais probablement installer une chaudière qui ne m'aura pas coûter 10k€ et qui J'espère nous chauffera suffisamment.
Et si j'ai un problème de fonctionnement , non je ne viendrais pas me plaindre... mais demander conseil.

Bonne journée

nairolf25 a écrit:

Il est rentable de faire chauffé la chaudière pour de l ecs en été ?

Salut,

Je n'aime pas le mot "rentable" quand on parle de chauffage, le seul truc qui serait "rentable" serait de construire du passif et ainsi de pouvoir se passer de chauffage.

Pour ce qui est de l'ecs fait ou non par la chaudière en été, il faut voir deux choses:

Sur une machine low-cost, comme celles que tu as mis en lien, il est possible de faire de l'ecs en été, mais il faut un ballon le plus gros possible, afin de limiter le nombre de démarrages de la chaudière. Ensuite, il faut programmer la machine de tel sorte que le ballon soit presque froid jusqu'en haut lors du réallumage, afin d'utiliser tout le volume disponible.


Par contre, sur une low-cost, le pellet utilisé pour chauffer le volume d'eau de la chaudière sera perdu car cette dernière, une fois la recharge du ballon terminée, se refroidira en pure perte dans la cave. Sur une premium, il y a un système de récupération de chaleur résiduelle qui permet justement d'utiliser l'eau de la chaudière après rechargement du ballon, comme ça l'énergie ayant servi à réchauffer la machine avant recharge n'est pas perdue...


Donc oui, c'est "rentable" de faire ton ecs avec une chaudière low-cost, mais ce n'est pas optimal. Par contre, je pense que ce sera toujours mieux que de rajouter des panneaux solaires ou autres appoint électriques.


Tu dis être à 3000 € près, ce que je comprends tout à fait, mais réfléchis bien, car la machine que tu montres sur ton dernier lien n'est rien d'autre qu'une chaudière à bûches modifiée pour recevoir un brûleur à pellet. Ces machines ont des rendements nettement inférieurs à une chaudière "premium", facilement de 15 % ce qui peut vite représenter une belle somme sur 20 ans, par exemple pour une conso annuelle de 5 tonnes, la différence entre une basique et une premium sera de 750 kilos, soit 15 tonnes sur 20 ans, donc environ 4000 €.


Sur le kit dont tu parles, le circulateur de chauffage n'est pas un haut rendement (ce qui est interdit en France depuis 2014), là encore la conso d'électricité ne sera pas la même (J'économise plus de 500 kWh par saison de chauffe depuis le remplacement de mes deux vieux circulateurs par deux à haut rendement !)


Enfin, le nettoyage de "ta" chaudière est entièrement manuel, et il est à faire deux fois par semaine si tu veux garder un rendement proche de celui annoncé (et pas conséquent une conso la plus basse possible). Te sens-tu le courage de nettoyer ta chaudière bi-hebdomadairement pendant 20 ans ?


Il ne faut pas oublier non plus que sur ce genre de chaudière, il n'y a quasi aucune possibilité de réglage, il n'est donc pas possible d'adapter le fonctionnement de la machine au mode de vie des habitants. Elles n'ont pas de régulation (donc pas de sonde extérieur ) et fonctionne en tout ou rien, ce qui n'est pas confortable. Elle n'ont pas non plus de modulation de puissance et se contentent généralement de fonctionner sur deux ou trois allures, ce qui plombe le rendement et augmente l'encrassement et la conso.


Bref, une fois que tu as tout compté, je ne suis pas sûr que la low-cost soit si rentable que ça...




Pour rappel, je possède une installation pellet depuis 2009. La chaudière de 20 kW assure le chauffage d'une maison de deux appartements d'un volume total de 1500 m3, et elle produit aussi l'ecs toute l'année pour un total de 6,5 personnes. Il me faut un peut moins d'une tonne par année pour l'ecs, soit 330 CHF. Un CESI m'était deviser 16000 CHF, donc 48 ans de retour sur investissement avec un ensoleillement de 100 %, donc un RSI réel de presque 100 ans. Inutile de te dire que je n'ai jamais posé ces panneaux solaires...

Mais en France vous avez la chance d'avoir des CESI beaucoup moins chers, je ne suis pas certain pour autant, sur une chaudière à pellet et suivant la région, que ce soit pour autant "rentable"

Si je peux me permettre un conseil: Réfléchis bien ! Il existe des fabricants qui font des chaudières "premium" qui assurent le chauffage et la production d'ecs, dans un format très compact, où tout est inclus (les différents modules et pompes), pour à peine 10000 €. C'est une solution "haut de gamme", qui a un rendement maximal (donc économie d'électricité et de pellets), qui est entièrement automatique (donc pas de corvées de nettoyage), qui assure la production d'ecs toute l'année dans des conditions optimales (donc économies) et qui a une régulation et modulation au top, ce qui garanti un confort au top et un coût d'utilisation le plus faible possible (de plus, suivant la marque, la garantie peut être de 10 ans !)

A+

Bonjour 1360 et merci beaucoup pour ta réponse clair et précise mais j'aurais deux trois questions pour toi ( et vous autre forumeurs ).

La chaudière que je convoite n'est a priori pas une chaudière à bois modifiée mais une chaudière à granulée a par entière
http://www.chaudieresgranule[...]esbois.fr/#!Produits-Mini_Bio

Me trompe ?

En ce qui concerne sont nettoyage je pense que tu à raison , je n'en ai pas la moindre idée du système de nettoyage.

Sont bruleur lui permet si je comprend bien , avec le tableau de commande une modulation complète de son activités , possède sonde Lambda.
http://www.chaudieresgranule[...]tinum_Bio_1

Par contre en ce qui concerne le circulateur , je n'ai pas la moindre idée de sa provenance ou sont rendement ...

Voila , l'ECS m’intéresse sur la base vraiment pas du tout . J'ai un ballon électrique dans la maison assez récent et je n'avais pas de projet de crée de l'ECS avec la chaudière à la base.

Je sais que ces kit tout fait ne sont pas forcément la solution .
Si dans les mêmes tarifs , je trouve une chaudière de plus grande marque avec vase expansion et circulateur intégré , cela me convient parfaitement . Car je n'avais pas prévu un BT , j'ai même vu sur plusieurs forum qu'un BT sur une bonne chaudière à granulé n'étais pas non plus utile, voir totalement inutile ...

Merci de vos éclaircissement passé présent et future.

Excellent dimanche à vous tous

Salut,

Citation:

La chaudière que je convoite n'est a priori pas une chaudière à bois modifiée mais une chaudière à granulée a par entière http://www.chaudieresgranule[...]esbois.fr/#!Produits-Mini_Bio Me trompe ?

Il y a différents modèles sur le site, lequel convoites-tu exactement ?


Toutes sont des chaudières basiques, dont certaines des bois bûches modifiées. Toutes ont le même brûleur, aucune n'a l'air conçue de A à Z pour faire un tout "cohérent". Il y en a même qui ont l'échangeur horizontal, là tu es bon pour un nettoyage quotidien !!

Le rendement annoncé est de 96 %, mais ça ne concerne que le rendement brûleur, en non pas le rendement global de la chaudière. L'important, dans le rendement, c'est de savoir quel pourcentage de l'énergie utilisée finira dans l'eau de chauffage. Une chaudière "premium" qui annonce un rendement de 96 % aura 96 kWh d'énergie dans l'eau pour 100 kWh de pellet consommé. Sur "ta" machine, et suivant les versions, tu en auras péniblement 80 à 85 %.

Citation:

En ce qui concerne sont nettoyage je pense que tu à raison , je n'en ai pas la moindre idée du système de nettoyage.

Visiblement, c'est nettoyage entièrement manuel pour toute la famille. Encore une fois, bien se rendre compte que tu en prends pour au moins 20 ans... et que le rendement, déjà pas des meilleurs, se dégrade très vite au fur et à mesure que la chaudière se salit, donc la conso augmente vite.

Citation:

Sont brûleur lui permet si je comprend bien , avec le tableau de commande une modulation complète de son activités , possède sonde Lambda.

Oui, ça reste basique, mais il y a bien "pire", et effectivement il y a une sonde Lambda, ce qui ne fera que favoriser la combustion.

Citation:

Voila , l'ECS m’intéresse sur la base vraiment pas du tout . J'ai un ballon électrique dans la maison assez récent et je n'avais pas de projet de crée de l'ECS avec la chaudière à la base.

Ok, alors on en parle plus.

Citation:

Je sais que ces kit tout fait ne sont pas forcément la solution .

Attention, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain !!! Cette solution n'est pas mauvaise, loin de là, mais contrairement à ce qui est souvent dit par certains, il ne faut pas s'attendre à avoir équivalent d'une chaudière "premium", c'est tout. Il faut bien être conscient qu'il y aura autant de corvées de nettoyage qu'une chaudière à bois, que les consos seront plus élevées que sur du "top" et que le confort d'utilisation sera moindre (pas de régulation par loi d'eau sur sonde extérieur).

Un point très important encore, et même à mon avis le plus important, c'est le SAV et la disponibilité des pièces. Quid du SAV d'une chaudière achetée à l'étranger sur le net ??? Il bien être conscient au moment de l'achat que tu seras obligé de te débrouiller toi-même pour les réglages et dépanner ta machine...

Citation:

Si dans les mêmes tarifs , je trouve une chaudière de plus grande marque avec vase expansion et circulateur intégré , cela me convient parfaitement . Car je n'avais pas prévu un BT , j'ai même vu sur plusieurs forum qu'un BT sur une bonne chaudière à granulé n'étais pas non plus utile, voir totalement inutile ...

Effectivement, sur une bonne machine correctement dimensionnée (donc surtout pas surdimensionnée, très grosse erreur !) le ballon tampon n'est pas nécessaire. Pas certain que le modèle que tu vises (je n'ai pas vu de puissance inférieur à 16 kW) ne soit pas déjà surdimensionné pour ta maison. A voir...

Je n'ai pas vu le prix de "ta" machine, mais une chaudière haut de gamme complète, sans le module ecs, doit tourner autour des 8000 €, avec une garantie de 10 ans.

Concernant le vase d'expansion, son volume varie en fonction du volume d'eau dans l'installation, je ne vois donc pas comment ils arrivent à te vendre un vase qui correspondra à ton installation puisqu'ils ne connaissent rien de cette dernière ?!

A+

Re ,

Celle que je convoit(ais) est la Mini Bio de 20 kw . Vendu sur ce lien http://www.ebay.de/itm/Pelle[...]m4ae44fef17

A savoir que je part sur une installation d'environ 10 ans je pense , car on prévois déjà le déménagement plus tard.

La maison fait environ 180 m2 avec des faibles hauteurs de plafond ( dans les 2,20-2,30) de moyenne

Après je suis "tombé" sur les chaudières Deville il y a peu ... un modèle qui me parait vraiment plus moderne . Vous connaissez ? http://www.ebay.fr/itm/Chaud[...]m233d3286b6

Mon but premier est vraiment de chauffer un peu l'hiver , sans avoir la super installation qui fait tout tout seul jusqu’à l'achat automatique des pellets .
Je cherche juste une chaudière qui chauffe plus ou moins automatiquement l'eau de nos radiateurs . Je ne désire pas la grosse installation pour un peu de chauffage l'hiver.

Actuellement une chaudière à bois sans BT ni vanne 3 voies ou autre ... elle chauffais bien .. ne régulais rien ... et surtout rejetais plus de fumée dedans que dehors ...
Donc temps qu'a devoir la changée autant prendre quelque chose d'un peu moins pénible que le bois.

bonne soirée

Hello,

Pour clore le sujet , j'ai fait posé une chaudière Granuléco de la marque Granulaugil qui m'a fait un bon tarif et un gain de temps énorme par rapport à la pose moi même .
De plus je pourrais avoir le crédit impôt.

Merci à tous .

Plus d'info demandé moi

Bonjour... le prix et des photo de ta chaudière serait super!! Merci!

Hello,

Avec l'aide que m'a apporté le forum je ne peux pas dire non

La facture final étais de 10'250 euros tout compris .

Je ne suis pas un pro des chaudière alors je vous donne dans le désordre ce qui à été posé :

- 10 m de tube inox double peau 125 mm
- Un modérateur
- un T de purge et un peu de rigide inox.

- Une Chaudière Granuléco 23 kW
- Un réservoir 200kg
- Un anti-condensation ( je crois que c'est le nom )
- Une vanne 3 voies réglée par le thermostat d'ambiance

- 150 kg de granulé

Voila il me semble que c'est tout.

Je ne peux pas donner de retour de consommation car je n'allume la chaudière que de temps en temps et son premier travail aura été de remonté une maison non habitée de 180m2, isolation des combles non terminée de 10-11 degrés à 20 degrés

En ce qui concerne la société , j'ai un peu hésitez avec l'avis du net et des forums car leur nom est tabou et déclenche toujours des combats de clan .
J'ai donc voulu me faire mon propre avis.

Dés le début le commercial à été sympa ( c'est son boulot ) , la livraison en temps et en heures , l'installation rapide par des gars du métier ( je pense pas qu'il ne travail que pour cette boite ).

Seul point noir je trouve pour le moment ,est qu'après l'installation ,  la société procédé à une mise en service de la chaudière avec tout le blabla du technicien ... mais voila : Installation fini le 2 Oct ... et mise en service le 28 oct ... Donc entre temps c'est sans chauffage normalement ... pas cool.
Bon les installateurs mon montré la base de fonctionnement et même si elle n'est pas réglée parfaite , je la fait tournée en attendant le mise en service " officiel ".

Voila mon avis , et les photos .

Si vous voulez plus d'info dite le moi



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Ne regarder pas le bordel ... c'est un chantier ( oui oui c'est l'excuse que je me donne).
Les photos on été prise 5 minutes avant la fin de l'installation . Il leur restais l'isolation des tuyaux à posé je croix

Ok super merci!! C bien de montrer une installation même quand tout marche bien. Ça ajoute du positif es installations avec de petit budget... on est loin des 3000euros quand même.
T en directe radiateur ou il y a un ballon tampon? Si pas de ballon faut qu'elle sache réguler...
J'ai tjrs pas trouvé ma chaudière et je pense laisser tomber le pellet car devis trop honereux (il me faut une petite puissance max 8kw qui régule bas car je ne veux pas de ballon tampon)... peut être une PAC air/eau...

Je n'ai pas de bt. La chaudière régule totalement sa puissance avec un mini bien sur puis extinction.
Sincèrement fait passé quelques entreprises car bien négocier une installation de faible puissance ne revient pas trop cher et le granulé parais très rentable.

Chez guntamatic pour la therm 10kw tout installer avec ballon tampon 300litre avec ecs et silo maison yen avait pour 14800 ttc. Sans le tubage. Jattend pour une okofen... juste la machine.

@ nairolf,

Merci pour ce retour positif, j'espère que tu auras plus de chance que cet autre client: http://www.forum-granules.co[...]d99199221ad et que tu auras autant de satisfaction que j'en ai avec la mienne (d'une autre marque) qui entame son septième hiver.


@ darkkrad;

Il existe maintenant des chaudières à pellets de très faibles puissances. Par exemple, sur un autre forum un type s'est fait installer une Fröling P1 de 7 kW (du haut de gamme autrichien)avec production d'ecs pour tout juste 10000 €.

Comme dit plus haut, il ne faut pas hésiter à demander "beaucoup" de devis, et de comparer ce qui est comparable car comme dans tout domaines, le meilleur côtoie le pire, et le prix n'est pas forcément un bon indicateur...

A+

1360 a écrit:

@ nairolf,

Merci pour ce retour positif, j'espère que tu auras plus de chance que cet autre client: http://www.forum-granules.co[...]d99199221ad et que tu auras autant de satisfaction que j'en ai avec la mienne (d'une autre marque) qui entame son septième hiver.


@ darkkrad;

Il existe maintenant des chaudières à pellets de très faibles puissances.  Par exemple, sur un autre forum un type s'est fait installer une Fröling P1 de 7 kW (du haut de gamme autrichien)avec production d'ecs pour tout juste 10000 €.

Comme dit plus haut, il ne faut pas hésiter à demander "beaucoup" de devis, et de comparer ce qui est comparable car comme dans tout domaines, le meilleur côtoie le pire, et le prix n'est pas forcément un bon indicateur...

A+

Bonjour 1360,
 
Le lien que tu as mis est inexistant sur ce forum, une erreur de ta part ou une "disparition" . Le forum que tu site est très étonnant, suite à des messages privés de ma part vers des forumeurs pour évoquer mes "soucis", je n'arrive plus à me connecter avec mon identifiant et mon mdp.
J'aurais été intéressé par ce sujet car je suis équipé d'une granuleco 23 kw depuis Janvier 2015 et j'en suis à un nombre de pannes étonnant. Si tu retrouve la ou les personnes qui ont créé ce sujet sur ce forum, je suis preneur de contacts.

Bonne journée à tous.

Cordialement