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Achat matériel MO refuse pose (Loire Atlantique)

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 1.303 fois
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aurel_f
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/04/2015 à 20h51
Achat matériel MO refuse pose
Bonjour,

Nous sommes actuellement au stade de négociation avec notre MO afin d'identifier les matériaux que nous voulons dans notre maison.
Plusieurs chiffrages ont été réalisé. Sur certains lots nous avons des relations dans le métier qui peuvent nous obtenir des prix sur le matériel plus attractif que le MO. Nous pensons donc fournir le matériel et demander au MO de faire la pose. Comme beaucoup le font lors de leur projet de construction autour de nous.

Le MO ne l'entend pas de cette façon. Celui-ci nous indique que si nous voulons être couvert par l'assurance de l'artisan, celui-ci doit fournir + poser le matériel. (Dans notre cas il s'agit du carrelage, nous avons des tarifs bien meilleurs que lui du à une relation).

Le MO tient le même discourt sur tous les lots que nous voulons fournir en matériel.

De notre côté nous avons plus l'impression qu'il ne souhaite pas procéder comme car il se fait une marge sur le matériel.
Son argument est-il valable d'après vous ? je ne trouve pas d'information précise sur le sujet.

Merci à vous
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jfquillacq

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 18/04/2015 à 21h01
Déjà, en terme de définition, le MO, c'et VOUS
Ensuite, si vous pensez "Maître d'œuvre", l'abréviation, c'est MOE (ou M.Œ)

Enfin, il convient de rappeler que, dans ce pays, les prix sont libres... Si vous pensez que vous aurez meilleurs compte à faire le travail vous même, faites-le... mais faites TOUT...
Quand vous allez acheter un steak chez votre boucher, ça vous viendrait à l'idée d'amener votre propre vache ?
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Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
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aurel_f
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/04/2015 à 21h15
Oui effectivement c'est MOE.

Sans même parler de tarif, admettons que le MOE nous propose différentes gammes de faïences, et qu'aucune ne correspond à notre goût. Nous sommes d'accord qu'il est possible d'acheter une faïence qui nous plait et la faire poser par notre MOE.

Ce sont des pratiques qui se font beaucoup, nous avons beaucoup d'exemples autour de nous de personnes procédant comme ceci pour certains lots.


jfquillacq a écrit:Déjà, en terme de définition, le MO, c'et VOUS
Ensuite, si vous pensez "Maître d'œuvre", l'abréviation, c'est MOE (ou M.Œ)

Enfin, il convient de rappeler que, dans ce pays, les prix sont libres... Si vous pensez que vous aurez meilleurs compte à faire le travail vous même, faites-le... mais faites TOUT...
Quand vous allez acheter un steak chez votre boucher, ça vous viendrait à l'idée d'amener votre propre vache ?
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 18/04/2015 à 21h36
Re: Achat matériel MO refuse pose
Bonjour Aurel_f,

Je me permets de répondre directement sur votre message en gras pour plus de facilités.
aurel_f a écrit:(...)Sur certains lots nous avons des relations dans le métier qui peuvent nous obtenir des prix sur le matériel plus attractif que le MO.
Attention au vocabulaire utilisé. Le MOE estime des travaux.

Nous pensons donc fournir le matériel et demander au MO de faire la pose. (...)
Un MOE est un prestataire de service, pas un entrepreneur. Il ne réalisera jamais la pose de quoique ce soit. Pas plus le carrelage qu'autre chose.

Le MO (...) nous indique que si nous voulons être couvert par l'assurance de l'artisan, celui-ci doit fournir + poser le matériel.
C'est du pipeau. C'est le fabricant par la voix du fournisseur qui couvre les produits et matériaux.
Le poseur (entrepreneur) mettra de côté les articles qui montrent des défauts de fabrication et qui pourrait remettre en cause la perennité des ouvrages.

De notre côté nous avons plus l'impression qu'il ne souhaite pas procéder comme car il se fait une marge sur le matériel.
Si c'est le cas et que vous doutez de son honnêteté, soyez franc avec lui. Vous verrez sa réaction.
Au pire, cassez le contrat pour peu que vous en ayez signé un.

Merci à vous
Je vous en prie.
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aurel_f
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/04/2015 à 13h09
Re: Achat matériel MO refuse pose
Spoonman, mes réponses en bleu



Spoonman a écrit:Bonjour Aurel_f,

Je me permets de répondre directement sur votre message en gras pour plus de facilités.
aurel_f a écrit:(...)Sur certains lots nous avons des relations dans le métier qui peuvent nous obtenir des prix sur le matériel plus attractif que le MO.
Attention au vocabulaire utilisé. Le MOE estime des travaux.


Oui désolé ...

Nous pensons donc fournir le matériel et demander au MO de faire la pose. (...)
Un MOE est un prestataire de service, pas un entrepreneur. Il ne réalisera jamais la pose de quoique ce soit. Pas plus le carrelage qu'autre chose.


Oui c'est bien la définition du MOE que nous avions en tête, je me suis mal exprimé.

Le MO (...) nous indique que si nous voulons être couvert par l'assurance de l'artisan, celui-ci doit fournir + poser le matériel.
C'est du pipeau. C'est le fabricant par la voix du fournisseur qui couvre les produits et matériaux.
Le poseur (entrepreneur) mettra de côté les articles qui montrent des défauts de fabrication et qui pourrait remettre en cause la perennité des ouvrages.



C'est bien ce que nous pensions. Au vu des nombreuses construction autour de nous, il ressortait le même constat. Il est tout à fait possible d'apporter le matériel et de le faire poser par le constructeur / artisan du MOE. Pour donner un autre exemple, en ce qui concerne les équipements de salle de bain (bac de douche, mitigeur etc ..), nous voulions également apporter le matériel car tout le monde sait que les plombiers n'ont pas forcément les meilleurs tarifs. Et bah non, même réponse du MOE, si nous apportons, nous posons.

De notre côté nous avons plus l'impression qu'il ne souhaite pas procéder comme car il se fait une marge sur le matériel.
Si c'est le cas et que vous doutez de son honnêteté, soyez franc avec lui. Vous verrez sa réaction.
Au pire, cassez le contrat pour peu que vous en ayez signé un.


Pour le moment rien n'est signé, justement à cause de cette réaction. Nous avons choisis de faire notre projet avec un MOE pour justement avoir le plus de transparence / flexibilité possible.

Merci à vous
Je vous en prie.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 19/04/2015 à 13h43
Re: Achat matériel MO refuse pose
Bonjour

pour le carrelage, je peux comprendre (à qualité équivalente bien sur)

par contre :
aurel_f a écrit:... en ce qui concerne les équipements de salle de bain (bac de douche, mitigeur etc ..), nous voulions également apporter le matériel car tout le monde sait que les plombiers n'ont pas forcément les meilleurs tarifs. Et bah non, même réponse du MOE, si nous apportons, nous posons...

là, pour le "tout le monde sait..." je ne suis pas de votre avis :
à qualité équivalente, m'étonnerait que les particuliers aient de meilleurs tarifs et pour avoir déjà fait les frais des "materiaux fournis par client" par exemple pour cabine de douche made-in-bas-de-gamme certainement "l'affaire du siècle" = une m**douille sans nom pour le montage ...

je suis à 200% d'accord avec votre MOE car le jour où il y aura pb : c'est l'artisan qui sera mis en cause , et c'est lui qu'on incriminera pour "défaut d'installation" .
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 19/04/2015 à 13h44
Re: Achat matériel MO refuse pose
aurel_f a écrit:(...)Pour le moment rien n'est signé, justement à cause de cette réaction. Nous avons choisis de faire notre projet avec un MOE pour justement avoir le plus de transparence / flexibilité possible.

Alors je vous conseille de changer de MOE.
C'est un mec qui semble plus intéressé par le fric que lui rapporterait des rétro-commissions versées par les entrepreneurs (pratique détestable) que par votre projet.
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 19/04/2015 à 22h32
Artisan du Maitre d oeuvre, le moe n'a pas d'artisan a lui , ce sont vos artisans.
Concernant le materiel , soit l'artisan l'achète et le pose et en cas de pb vous pourrez faire appel à sa decennale soit il pose votre materiel et pas d'assurance sauf si vous prouvez que cela vient de la pose,ce que vous aurez du a faire
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Maître d'oeuvre - CSPS
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aurel_f
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/04/2015 à 22h56
A la limite je suis d'accord avec ça. Si le MOE nous l'avait exposé ainsi nous aurions trouvé ça plus honnête. La ou nous trouvons qu'il y a un problème c'est que nous lui avons dit "admettons que nous choisissons un carrelage avec l'artisan. Après étude il se trouve que nous trouvons exactement le même carrelage moins cher avec nos connaissances. Nous pouvons donc très bien apporter ce carrelage a l'artisan et il ne refusera pas de le poser. C'est le même que celui que nous avions choisi avec lui".

Le MOE nous a répondu que non. Pour des soucis d'assurance blabla ....

jpaul a écrit:Artisan du Maitre d oeuvre, le moe n'a pas d'artisan a lui , ce sont vos artisans.
Concernant le materiel , soit l'artisan l'achète et le pose et en cas de pb vous pourrez faire appel à sa decennale soit il pose votre materiel et pas d'assurance sauf si vous prouvez que cela vient de la pose,ce que vous aurez du a faire
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Odilon44

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 20/04/2015 à 14h11
Pour être passé par MOE + artisans,
je pense que l'argument des assurances n'est pas forcément le bon... (du moins, il ne justifie pas tout...).
Il est vrai que l'artisan engage sa décennale pour ses travaux... donc, il était convenu avec les artisans que si nous fournissions les produits, il fallait qu'ils soient de "qualité suffisante" (en pratique : pas de produits provenant de chez "brico-truc").
En même temps, les devis étaient basé sur des prix "fourniture + pose". Par conséquent, si on supprimmait une ligne du devis pour un produit (par exemple : le carrelage), alors
on supprimait la fourniture (désormais assurée par nos soins), mais il fallait retrouver un poseur, ce qui sortait également du périmètre du MOE.
Si on reprenait l'artisan prévu, et que tous le monde est d'acord avec la produit choisi, on avait un avenant "pose seule", et on rerentrait dans le domaine du MOE.
Si on prenait un autre artisan (ou bien pose par nos soin), on sort du périmètre du MOE, mais malgré tout, il restait l'assurance décennale du nouvel artisan.

Donc on négociait finalement comme ça avec l'artisan (et avec le MOE) :
- nous avons le produit à tel prix, + un devis pour la pose à tel prix .... c'est moins cher/plus avantageux que le devis initial.... donc, est-ce que vous vous alignez ? (avenant au marché) , ou pas ? (dans ce cas, on supprime du marché cette partie de travaux).
ou bien directement
- finalement, on supprime cette partie du marché, et on se débrouillera par nous-même (fourniture et pose)

Bon... ponctuellement, ça se gère rapidement, mais faut pas désorganiser tous les marchés et tout le chantier, non plus...
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Odilon44

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 20/04/2015 à 14h29
..et pour le carrelage , la négo avait été simplifiée dans le sens , où sur le devis initial... les prix fournitures et poses étaient différenciés !
donc typiquement pour ce cas, on pouvait avoir un autre modèle de carrelage (après avoir vu avec lui avec la nouvelle référence de carrelage) mais 30% moins cher que le prix annoncé par l'artisan....
donc ce fut : " vous vous alignez ou pas ?" et c'est finalement l'artisan qui a fait 30% de remise sur sa fourniture (mais pas la pose...).
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 20/04/2015 à 19h41
Le carrelage est un cas particulier qu'il ne faut pas généraliser.
Souvent le carreleur propose à ses clients de choisir un carrelage dans une certaine gamme de prix chez son fournisseur.
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Maître d'oeuvre - CSPS
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aurel_f
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Le 20/04/2015 à 22h35
Merci pour ton retour.
Nous tenterons de lui expliquer la chose sous cette forme.

Odilon44 a écrit:Pour être passé par MOE + artisans,
je pense que l'argument des assurances n'est pas forcément le bon... (du moins, il ne justifie pas tout...).
Il est vrai que l'artisan engage sa décennale pour ses travaux... donc, il était convenu avec les artisans que si nous fournissions les produits, il fallait qu'ils soient de "qualité suffisante" (en pratique : pas de produits provenant de chez "brico-truc").
En même temps, les devis étaient basé sur des prix "fourniture + pose". Par conséquent, si on supprimmait une ligne du devis pour un produit (par exemple : le carrelage), alors
on supprimait la fourniture (désormais assurée par nos soins), mais il fallait retrouver un poseur, ce qui sortait également du périmètre du MOE.
Si on reprenait l'artisan prévu, et que tous le monde est d'acord avec la produit choisi, on avait un avenant "pose seule", et on rerentrait dans le domaine du MOE.
Si on prenait un autre artisan (ou bien pose par nos soin), on sort du périmètre du MOE, mais malgré tout, il restait l'assurance décennale du nouvel artisan.

Donc on négociait finalement comme ça avec l'artisan (et avec le MOE) :
- nous avons le produit à tel prix, + un devis pour la pose à tel prix .... c'est moins cher/plus avantageux que le devis initial.... donc, est-ce que vous vous alignez ? (avenant au marché) , ou pas ? (dans ce cas, on supprime du marché cette partie de travaux).
ou bien directement
- finalement, on supprime cette partie du marché, et on se débrouillera par nous-même (fourniture et pose)

Bon... ponctuellement, ça se gère rapidement, mais faut pas désorganiser tous les marchés et tout le chantier, non plus...



Dans notre tête, c'est exactement ça. Nous avons de très bon prix sur le carrelage, nous n'allons quand même pas nous "asseoir" dessus .... Surtout que c'est quelque chose de courant. Même chose pour les équipements de salle de bain, c'est très courant, et nous aurons de très bon prix pour de la qualité (nous avons de la famille dans le métier).

Bien évidemment, nous n'irons pas challenger l'artisan du MOE sur la toiture, la maçonnerie etc ... Nous sommes conscient de ça. Mais sur des lots comme carrelage et équipements de SDB, c'est quand même quelque chose de très courant.

jpaul a écrit:Le carrelage est un cas particulier qu'il ne faut pas généraliser.
Souvent le carreleur propose à ses clients de choisir un carrelage dans une certaine gamme de prix chez son fournisseur.
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Odilon44

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/04/2015 à 10h33
Oui, on avait fait ça essentiellement sur les marchés carrelage-faience / electricité / plomberie-sanitaires et mobilier...
Entre les circuits courts et le prix public plein pot, il y a généralement moitié prix de différence. Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet...

On a "scotché" le plombier (qui avait pourtant un devis très honnête) car avait des prix (légèrement) inférieurs aux prix fournisseur remisé qu'avait l'artisan.... !!!
du coup, on lui a donné nos tuyaux, si j'ose dire.
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aurel_f
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/04/2015 à 09h32
Bonjour,

Nouvelle information. Le MOE ne veut pas donner de détail sur ces tarifs avant signature. Pour le moment nous avons un descriptif du matériel avec un montant global à la fin.

Pas de détail lot par lot. On ne demande pas forcément un détail ligne par ligne pour le moment, mais au moins savoir combien nous avons de maçonnerie, toiture, etc ..

Que pensez vous de sa démarche ?
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