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Talus en limite de propriété

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Nouvel Aviseur Env. 60 message Tours (37)
Bonjour à tous!

Je me tourne vers vous pour une question concernant mon aménagement extérieur.
Nous envisageons prochainement de faire les aménagement de notre chemin d'accès et tour de maison.
Jusque là pas de souci, sauf que sur un coté de notre terrain, nous avons une différence de niveau avec le terrain mitoyen (voir photo)



Notre terrain est environ 70/80cm (au point culminant) plus haut que celui de la voisine.
La longueur à réaliser serait d'environ 35ml (variable en 0 et 70/80cm)

Ma question est donc la suivante: Comment envisageriez vous la réalisation du talus de manière à perdre de moins de place possible sur mon terrain, en sachant que:

- le passage entre la maison et la limite de propriété sera un chemin d'accès (donc aménagé en chemin compacté au moins sur la longueur du pignon de la maison), pour un futur garage au fond du jardin, ce qui implique que de possibles engins devront circuler pour le terrassement de cette future construction (?)
- la largeur entre la maison et la limite est de 4.50m (moins la PAC du chauffe eau thermo)
- les 80cm de surplomb ont été réalisés lors du remaniement des terres en fin de chantier et tassés avec des passage de la pelle.
- le talus n'a pas une hauteur constante, 80cm est le point culminant mais rejoint le niveau mitoyen aux extrémités du terrain
- le terrain est constitué essentiellement d'argile.


Nous avons pour le moment fait 2 devis pour le chemin d'accès et le coté de la maison avec le talus, et on nous a proposé soit un enrochement (cher!), soit un talus végétalisé avec un géotextile pour tenir l'ensemble, mais plus ou moins à réaliser par nous même...
Il existerait bien aussi la solution du muret de 'soutènement', mais vu la longueur de fondations, ça risque de revenir cher, et quand je vois l'état des murs de clôture en parpaing dans la rue (tous fissurés de partout)...
Après il reste le gabion, mais encore une fois, le tarif...

Avez vous des idées de techniques par rapport aux critères ci dessus?

Merci à vous!

Vincent
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Ne vous prenez pas la tête pour la création et la décoration d'un jardin...

Allez dans la section devis paysagiste du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de paysagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les paysagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-47-devis_paysagiste.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Je ne pense pas que ce petit talus soit "naturel". C'est vous qui l'avez créé à la construction. Vous ne pouvez à ma connaissance pas laisser de talus dans la mesure ou cela ramène l'eau chez la voisine.

Donc pour moi la solution c'est mur de soutènement. Vu la hauteur et la destination, je pense que le mieux serait des éléments préfabriqué en L. A moins que vous vouliez en profiter pour faire un vrai muret de séparation
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Nouvel Aviseur Env. 60 message Tours (37)
Le talus n'est en effet pas naturel, il a été créé lors du remaniement des terres pour mettre plus ou moins le terrain à niveau avec la maison.
Même sans talus, de part la pente naturelle du terrain, l'eau va de toute façon vers le terrain voisin.

Quelle règle implique que je ne dois pas laisser de talus si pas naturel à partir du moment où il ne dépasse pas sur le terrain voisin?
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 60
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Env. 3000 message Toulouse - France (31)
Aucune, vous êtes libre d'aménager votre terrain comme vous le souhaitez tant que cela ne crée pas de désordre chez les voisins (et sous respect du PLU, il peut y avoir des contraintes particulières).

Pour 80cm je ferais un talus avec des végétaux et geotextile, ce n'est pas grand chose. Surtout s'il finit par rejoindre le niveau du terrain naturel.
Cordialement,

Karlito.
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Messages : Env. 3000
De : Toulouse - France (31)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Vous ne pouvez pas avoir de réponse : soit vous faites un talus dans les normes avec une récolte des eaux en contre-bas et l'espace sera ce qu'il sera, soit vous optimisez l'espace et vous faites un système de soutènement qui coutera une certaine somme... vous ne pouvez pas avoir le beurre, l'argent et l'arrière de la fermière.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre utile Env. 800 message Isere
Un sujet qui fait couler beaucoup d encre ..et d eau http://www.forumconstruire.com/construire/topic-86078.php
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Picto recompense Membre utile
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Nouvel Aviseur Env. 60 message Tours (37)
Bred a écrit:Bonjour,
Vous ne pouvez pas avoir de réponse : soit vous faites un talus dans les normes avec une récolte des eaux en contre-bas et l'espace sera ce qu'il sera, soit vous optimisez l'espace et vous faites un système de soutènement qui coutera une certaine somme... vous ne pouvez pas avoir le beurre, l'argent et l'arrière de la fermière.

Ok.
J'ignorais justement qu'il y avait de telles règlementations, même pour un petit talus.
Pour les devis d'aménagement que nous avons fait, aucune des deux entreprises ne nous a parlé de ces réglementations concernant les talus en mitoyenneté...
Du coup ça limite les choix, a moins de se mettre d'accord avec la voisine.
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 60 message Tours (37)
Hello,

Je reviens un peu vers vous pour vous faire part des nouveaux éléments.
Nous avons ce soir même fait faire un nouveau devis, avec cette fois ci un muret en dur. Bref.

15 min plus tard, la voisine vient frapper à la porte et commence à me sortir que c'est hors de question que je fasse un mur ou quoi que ce soit d'autre, parce que ça perturbe l'écoulement et que si je fais un mur ça assèche son terrain, que sa maison va mal vieillir, etc, etc, avec soit disant à l'appui, le POS des terrains

OK. Si on enlève le fait que sa maison n'est pas du tout dans l'alignement de la notre, et est à environ 30/35m de la notre, le POS dit ça:

ARTICLE NB 11 : ASPECT EXTERIEUR

Aspect général
• En aucun cas, les constructions et installations ne doivent, par leur situation, leurs dimensions ou leur
aspect extérieur, porter atteinte au caractère ou à l’intérêt des lieux avoisinants, aux sites, aux paysages
naturels ou urbains ainsi qu’à la conservation des perspectives monumentales.

• Les constructions doivent présenter une simplicité de volume, une unité d'aspect et de matériaux.

• Toute architecture étrangère à la région est interdite.

• [b]Tout projet devra être adapté au relief du terrain sans tumulus ni levées de terre disproportionnées.[/b]
[b]Toutefois, de légers mouvements de terre de faible pente éventuellement nécessaires sont admis pour[/b]
[b]parfaire l’adaptation au sol à condition de respecter le relief environnant.[/b]

Le plancher du rez-de-chaussée devra être à une hauteur maximale de 0,50 m au-dessus du point le plus
haut du terrain naturel dans l’emprise de la construction.

• D’une manière générale, les constructions annexes (garage, abris de jardin, piscines, dépendances…)
doivent être construites dans un souci de qualité, de tenu dans le temps et dans le respect du contexte bâti
environnant et être en harmonie avec le bâtiment principal.

Comment interpréter ceci, sachant que, comme dit au début du sujet, le point culminant est à 80cm max, donc le mur n’excèdera pas 1m, ceci sur un peu plus de la largeur de la maison.

Merci d'avance
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 60
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Nouvel Aviseur Env. 60 message Tours (37)
Personne?Sad
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
Alors, déjà, votre muret doit être défini sur le permis.
Ensuite, que votre voisine se plaigne par peur d’asséchement de son terrain, c'est bien la première fois que j'entends ça. Mais pourquoi pas. Donc si vous réalisez ce mur vous faites bien des barbacanes de partout, et vous envoyez une lettre avec AR à votre voisine la prévenant qu'à se demande toute l'eau de votre propriété ne sera pas retenu mais bien déverser e n contrebas.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Nouvel Aviseur Env. 60 message Tours (37)
Bah le muret n'est pas sur le permis de construire.
Après s'il y a que ça, rien ne m'empêche de déposer une demande de PC en mairie, bien que je sois étonné d'avoir besoin d'un PC pour un muret...
Pour ce qui est de l'assèchement du terrain, c'est la première fois que j'entends ça moi aussi.
En fait elle à peur que la présence du mur "assèche" plus que prévu l'argile du terrain...
Etant donné que le muret se trouve à 4m derrière la maison, à l’abri des vents dominants, qu'il y ai un mur ou non, ça ne changera pas grand chose...
Mais bon de toute façon, elle a décidé de me faire ch***, donc un arrangement amiable risque d'être compliqué.

Je vais essayer de contacter ma mairie, ainsi que le CAUE de ma région savoir ce qu'ils en disent, et si je suis dans mes droits ou non.
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Le risque d’asséchement de terrain est possible, et donc le risque sur les fondations aussi, mais encore faut-il que ce soit vraiment le cas si le muret est si loin que ça de la voisine.
chez moi, oui, il faut qu'un mur de soutènement soit déposé en mairie.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Nouvel Aviseur Env. 60 message Tours (37)
Je ne nie pas que le risque "d'assèchement" est là, bien que je trouve le terme un peu fort.
Mais comme je disais plus haut, leur maison est à environ 30/35m du futur mur, et pas du tout dans l'axe de ruissellement des eaux.
La pente naturelle est d'environ 3%
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 800 message Ain
Bonjour,

Je vais soulever une question non encore abordée. Vous souhaitez passer avec voitures et engins de terrassement (lors de la réalisation du garage) sur ce chemin. Vous dites avoir 4 mètres entre la maison et la limite. Or, il vous faut compter plutôt 3 mètres de largeur en raison de la présence du bloc PAC. Vous n'avez donc pas d'autre solution que de réaliser un muret ou enrochement en limite de propriété pour soutenir votre chemin (qui sera du reste relativement étroit).

Quand au "problème" de l'écoulement naturel des eaux, les barbacanes (dans le cas du muret) apportent la solution.

C'est donc au final un problème de budget (et de voisine!) qu'il vous faudra gérer.
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Picto recompense Membre utile
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Nouvel Aviseur Env. 1000 message Yvelines / (78)
Donc dans l'ordre dépose d'une demande de travaux ou si votre pc n'est pas clos vous faite une demande pc modificatif en le rajoutant
le mur vous le faites en limite mais chez vous et basta
quand aux histoires de votre voisine sur l'assèchement elle est en tran de vous preparez le futur des fissures que vous auriez créer
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 1000
De : Yvelines / (78)
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