Quelle clôture sur un talus fais de remblais ?

Bonsoir,
Question difficile.

Savoir dans quelle condition à été fait le remblai, quel type de sol.
Par exemple, un sol sableux et graveleux aura une meilleure compacité qu'un sol fin.

Si le remblai a été compacté, n'importe quel type de clôture peut convenir.
Un peu plus délicat si le remblai a juste été posé sur la hauteur.

Je ne saurais vous conseiller de faire venir un professionnel et de faire des devis.
Il constateront la compacité de votre terrain.
Vous en saurez un peu plus sur le type de clôture.

Le top serait de venir avec une plaque dynamique légère (matériel professionnel de laboratoire)
Elle permet de mettre à jour la portance mécanique en Mpa (unite de pression qui désigne grossièrement 0.100 kg par mm²).

Moi terrassier c'est, ce que je ferai.

Bonjour,
Quelle est la principale utilité de cette clôture ?
- si c'est pour avoir de l'occultation, je rejoins ddm
- si c'est pour fermer ton terrain pour contenir un chien ou autre animal, alors tu peux sans problème partir sur une clôture en grillage souple et piquets en T. 
Tu loues une tarière manuelle ou mécanique et tu creuses assez profond pour trouver le sol relativement dur.
JC

ddm a écrit:

Le top serait de venir avec une plaque dynamique légère (matériel professionnel de laboratoire)
Elle permet de mettre à jour la portance mécanique en Mpa (unite de pression qui désigne grossièrement 0.100 kg par mm²).

Moi terrassier c'est, ce que je ferai.

Merci ddmJe ne suis pas prés de mourir, j'ai encore plein de chose à apprendre. 

Bonjourplaquisteheureux,

Tkt pas, moi également. Plein de choses à découvrir.

Juste pour ta curiosité :
Pour les essais de portance, on fait aussi des essais à la plaque avec la poutre de Benkelman.
Le principe est le même sauf que celui-ci donne des valeurs sur une hauteur de 100 cm. Le dispositif est plus lourd.
Il faut un 8x4 chargé avec au minimum une charge de plus de 8 tonnes sur l'essieu arrière (endroit où va prendre appui le verin).

Le module léger (plaque dynamique légère) donne des valeurs sur plus ou moins 40 cm de hauteur.

Merci pour ces informations !

à priori ces tests sont réalisés à la PDL pour contrôler un travail de compactage de sol, ou alors pour connaître la nature d'un sol.
Mais dans le cas de Hodastl, comme il s'agit de terre de remblai rapportée et à priori non tassée, il est fort probable que les résultats des tests soient connu d'avance : Il va y avoir enfoncement constaté à la PDL.

Un mur de soutènement serait bien plus logique, et aurait dû être fait avant la pose de remblai. C'est ce que je ferais, même maintenant, mais il faut reconnaître que cela est dans mes compétences ! Donc une chose basique pour moi.

Bonjour JCdu26

JCdu26 a écrit:

.....PDL....

Je suppose abréviation de Plaque Dynamique Légère ?
L'essai de plaque est là pour déterminer la capacité et la déformabilité du sol, à aproximer la résistance à la compression et à contrôler le compactage.

Dans le détail :

Citation:

......
L'interprétation de cet essai détermine par calcul, plusieurs informations importantes
telles que le module de déformation statique appelé
EV2, le module EV1 et le
rapport de compactage k
(EV2 /EV1).
Le module EV1 caractérise la
déformabilité du sol en l'état
Le module EV2 permet
ď'apprécier ľévolution de la
déformabilité durant des
passages successifs.
Le rapport k est proportionnel
au compactage. Plus il est
faible et plus le compactage
est élevé. ...

JCdu26 a écrit:

...ou alors pour connaître la nature d'un sol....

.

Non, pour connaître la nature du sol on fait un prélèvement d'échantillon sur le terrain et c'est l'essai de granulométrie qui détermine la nature du sol selon une classification des matériaux.


plaquisteheureux
Pour le mur de soutenement je suis d'accord, mais peut-être qu'il a été proposé.

ddm a écrit:

L'essai de plaque est là pour déterminer la capacité et la déformabilité du sol, à aproximer la résistance à la compression et à contrôler le compactage.

Je voulais simplement dire à ma façon qu'il est inutile de louer cet appareil ou de faire venir un pro pour faire l'essai car on suppose d'avance qu'il y aura enfoncement car il s'agit de terre de remblai fraichement rapportée et non tassée.

On va attendre les précisions de Hodastl sur la nécessité de cette clôture

JCdu26 a écrit:

....Mais dans le cas de Hodastl, comme il s'agit de terre de remblai rapportée et à priori non tassée, il est fort probable que les résultats des tests soient connu d'avance : Il va y avoir enfoncement constaté à la PDL...

Pas de soucis, j'avais bien compris

Mais j'ai préféré mettre à jour quelques infos

ddm a écrit:

Bonsoir,
Question difficile.

Savoir dans quelle condition à été fait le remblai, quel type de sol.
Par exemple, un sol sableux et graveleux aura une meilleure compacité qu'un sol fin.

Si le remblai a été compacté, n'importe quel type de clôture peut convenir.
Un peu plus délicat si le remblai a juste été posé sur la hauteur.

Je ne saurais vous conseiller de faire venir un professionnel et de faire des devis.
Il constateront la compacité de votre terrain.
Vous en saurez un peu plus sur le type de clôture.

Le top serait de venir avec une plaque dynamique légère (matériel professionnel de laboratoire)
Elle permet de mettre à jour la portance mécanique en Mpa (unite de pression qui désigne grossièrement 0.100 kg par mm²).

Moi terrassier c'est, ce que je ferai.

Merci pour votre retour, c'est de la terre argileuse... la pire j'ai l'impression, on est dans le sud ouest de Toulouse donc en plus sujets à des mouvements de terrain. Oui effectivement je pense faire venir des pro, concernant la machine, je ne connaissais pas ! Je vais donc me renseigner, merci

JCdu26 a écrit:

Bonjour,
Quelle est la principale utilité de cette clôture ?
- si c'est pour avoir de l'occultation, je rejoins ddm
- si c'est pour fermer ton terrain pour contenir un chien ou autre animal, alors tu peux sans problème partir sur une clôture en grillage souple et piquets en T. 
Tu loues une tarière manuelle ou mécanique et tu creuses assez profond pour trouver le sol relativement dur.
JC

Bonjour !

C'est pour occulter... En fait c'est un terrain qui donne sur une route face à un lotissement et nous sommes en hauteur, nous venons de faire creuser une piscine donc il nous faudrait de l'intimité 

C'est de la terre argileuse (pas sympa)...

plaquisteheureux a écrit:

Un mur de soutènement serait bien plus logique, et aurait dû être fait avant la pose de remblai. C'est ce que je ferais, même maintenant, mais il faut reconnaître que cela est dans mes compétences ! Donc une chose basique pour moi.

Bonjour,

Et on a déjà fait un mur de soutènement à l'entrée de la maison pour retenir la terre menant au car port et ça nous a couté avec l'enduit et les piliers 10,000 euros... donc honnêtement je ne me vois pas ressortir cette somme, j'ai pensé à l'enrochement mais le souci c'est que nous sommes dans le secteur toulousain donc avec le transport je pense qu'on va être dans les mêmes prix :/

Hodastl a écrit:

C'est pour occulter... 

Il faut déjà te renseigner en mairie afin de savoir si le PLU t'autorises ce genre de clôture.
Il faudra aussi prendre en compte la hauteur maxi de la clôture.
Et je suppose que tu es en phase avec ton permis de construire concernant cet exhaussement de terrain !
Tu dois être à l'altitude notée TF (Terrain Fini) sur ton PC

Pour l’occultation, tu pensais partir sur des panneaux de grillage rigide à habiller avec des lames PVC ou alors faire une clôture avec des panneaux de bois plein, de lames PVC ou alu ???

Quelle est la hauteur de terre rapportée ?

Bonjour,

Il me semble avoir lu quelque part, mais je ne sais plus où, que l'exhaussement ou le déblai n'est soumis à autorisation que si la hauteur/profondeur dépasse 2m pour certaines surfaces, mais je ne suis pas certain du texte. Je crois me souvenir que c'était dans le code de l'urbanisme.

Je ne sais pas comment ça s'articule avec les mentions d'altitude figurant sur le PC

Peut être que salade bioa un avis sur le sujet.

JCdu26 a écrit:

Hodastl a écrit:

C'est pour occulter... 

Il faut déjà te renseigner en mairie afin de savoir si le PLU t'autorises ce genre de clôture.
Il faudra aussi prendre en compte la hauteur maxi de la clôture.
Et je suppose que tu es en phase avec ton permis de construire concernant cet exhaussement de terrain !
Tu dois être à l'altitude notée TF (Terrain Fini) sur ton PC

Pour l’occultation, tu pensais partir sur des panneaux de grillage rigide à habiller avec des lames PVC ou alors faire une clôture avec des panneaux de bois plein, de lames PVC ou alu ???

Quelle est la hauteur de terre rapportée ?

Bon sans c'est incroyable tout le fric que j'arrive à économiser ! 

plaquisteheureux a écrit:

Bon sans c'est incroyable tout le fric que j'arrive à économiser ! 

Ah ben c'est sûr quand on est dans le métier ! Mais pour le mur de soutènement on était obligé de prendre quelqu'un avec une bonne décennale et ne pas lésiner sur la qualité car les terres retiennent nos voitures stationnées et le garage du voisin !

Je ne vous reproche rien !

plaquisteheureux a écrit:

Je ne vous reproche rien !

Ah non je sais bien   

JCdu26 a écrit:

Hodastl a écrit:

C'est pour occulter... 

Il faut déjà te renseigner en mairie afin de savoir si le PLU t'autorises ce genre de clôture.
Il faudra aussi prendre en compte la hauteur maxi de la clôture.
Et je suppose que tu es en phase avec ton permis de construire concernant cet exhaussement de terrain !
Tu dois être à l'altitude notée TF (Terrain Fini) sur ton PC

Pour l’occultation, tu pensais partir sur des panneaux de grillage rigide à habiller avec des lames PVC ou alors faire une clôture avec des panneaux de bois plein, de lames PVC ou alu ???

Quelle est la hauteur de terre rapportée ?

Je dois passer demain à la mairie pour voir le contact de l'urbanisme mais en toute honnêteté je ne sais pas du tout sur quel type de clôture partir au vu de la conjoncture du terrain...

En hauteur rapportée on doit être sur 1m - 1,5m je dirai au plus à droite et en suite ça réduit, c'est en ligne droite à partir de la base de la haie (à droite). Je ne sais pas si je suis claire ? J'aurai dû faire un schéma   

Quand tu parles de hauteur de clôture, il faut intégrer la hauteur du talus avec ? Si non, c'est 1,40 max !

Hodastl a écrit:

Quand tu parles de hauteur de clôture, il faut intégrer la hauteur du talus avec ? Si non, c'est 1,40 max !

c'est bien un peu pour ça que j'en parle...

je peux me tromper mais j'avais compris qu'il fallait se baser sur ce fameux TF annoté sur ton PC.
Mais je ne sais pas si ce TF sert uniquement pour l'implantation de la maison et ses à-côtés proches.
ça paraîtrait impensable de respecter le TF sur un grand terrain en pente par exemple...

Mais ta maison est implantée pas si loin que ça de ta limite...
ce qui voudrait dire que si le PLU autorise 1,4m de hauteur de clôture, il faudrait intégrer 1,4m depuis le TF.
Donc par exemple, si tu as remblayé de 0,6m, tu devrais te limiter à une clôture de 1,4-0,6 , soit 0,8m !
mais je dois me tromper...

Bonjour,

pjtCourdimanche a écrit:

Il me semble avoir lu quelque part, mais je ne sais plus où, que l'exhaussement ou le déblai n'est soumis à autorisation que si la hauteur/profondeur dépasse 2m pour certaines surfaces, mais je ne suis pas certain du texte. Je crois me souvenir que c'était dans le code de l'urbanisme.

Je ne sais pas comment ça s'articule avec les mentions d'altitude figurant sur le PC

Déclaration préalable lorsque la modification s'étend sur au moins 100m², sur une hauteur de plus 2m, même ponctuellement (R.421-23f du code de l'urbanisme) ;
Permis de construire si la surface atteint ou dépasse 2 ha (R.421-19k) ;

La hauteur s'apprécie au regard du terrain initial, donc avant travaux. Par contre, si c'était prévu dans le permis de construire, il n'y a pas d'autre autorisation à demander et il faut, cela va sans dire, respecter les altimétries inscrites sur les plans.

JCdu26 a écrit:

Hodastl a écrit:

Quand tu parles de hauteur de clôture, il faut intégrer la hauteur du talus avec ? Si non, c'est 1,40 max !

c'est bien un peu pour ça que j'en parle...

je peux me tromper mais j'avais compris qu'il fallait se baser sur ce fameux TF annoté sur ton PC.
Mais je ne sais pas si ce TF sert uniquement pour l'implantation de la maison et ses à-côtés proches.
ça paraîtrait impensable de respecter le TF sur un grand terrain en pente par exemple...

Mais ta maison est implantée pas si loin que ça de ta limite...
ce qui voudrait dire que si le PLU autorise 1,4m de hauteur de clôture, il faudrait intégrer 1,4m depuis le TF.
Donc par exemple, si tu as remblayé de 0,6m, tu devrais te limiter à une clôture de 1,4-0,6 , soit 0,8m !
mais je dois me tromper...

Un des angles de la maison est à 3m de la limite de propriété et le reste est à bien plus loin, je vais passer à la mairie voir quelle est la hauteur maximale autorisée. J'ai déjà un cloturiste qui est passé hier, il me dit qu'il creusera à 80cm et mettra des plots de béton + clôture ajourée (grillage + lattes en composite) pour laisser passer le vent. Qu'en penses-tu ? Je me suis dit qu'il faudrait au moins un muret peut-être ?

Je te remercie

Hodastl a écrit:

J'ai déjà un cloturiste qui est passé hier, il me dit qu'il creusera à 80cm et mettra des plots de béton + clôture ajourée (grillage + lattes en composite) pour laisser passer le vent. Qu'en penses-tu ? Je me suis dit qu'il faudrait au moins un muret peut-être ?

creuser à 80cm, c'est une bonne chose, mais si il y a 1m de terre fraiche rapportée, c'est problématique...
si panneaux de grilles rigides, il s'agit probablement de lattes en PVC plutôt qu'en composite.
Un muret apporte du cachet à ta clôture mais c'est pas indispensable.
C'est certain qu'un muret rehaussé de lames en alu, c'est un bel ensemble.
Mais des piquets, panneaux grilles rigides et lattes occultantes, c'est pas mal aussi... ; tu peux aussi mettre des plaques de soubassement sous les panneaux.