Aménagement intérieur 110m2 R+1 Résolu

Bonjour

si j'ai bien lu, le contrat est signé et le permis en cours ?

dommage... bref...

pour les placards (?) il n'y a pas de standard, il est néanmoins conseillé de choisir des dimensions = aux portes qu'on trouve en GSB... si on veut les acheter là-bas.
et donc plus de porte cuisine/entrée ?

coin buanderie au fond du garage ? donc garage à traverser pour y acceder ?
je ferais l'accès dans l'entrée pour éviter le froid direct dans la cuisine et parce qu'une buanderie n'a pas vraiment de lien avec les activités cuisine.

pour la sdb çà pourrait être envisageable, mais peut-être voir à quel prix pour déplacer la colonne prévue en plein milieu (c'est la nouvelle mode çà, la colonne technique au milieu des sdb ...)

edit : pas sur que ce soit bien judicieux de supprimer la porte cuisine/entrée à cause du trajet qui sera imposé par la salle ...
voir peut-être pour réduire le wc (pas besoin qu'il soit si long, surtout avec une petite porte) et un placard sur la longueur restant, ou en L face à l'entrée (contre le mur du garage).

Merci pour votre réponse.
Effectivement nous venons tout juste de signer le contrat et le permis vient d'être déposé.
Le choix de l'accès (garage/buanderie) via l'entrée ne risque pas de poser problème lorsqu'une voiture sera dans le garage?
Pour la sdb est la fameuse colonne, nous avons fait le même constat et nous envisageons de contacter le constructeur pour la déplacer. Je ne sais pas si cela est compliqué ou problématique.

Bonjour,

Je trouve votre plan plutôt pas mal. L'accès direct au jardin depuis la cuisine je trouve ça très bien, les espaces sont bien définis, et les dégagements plutôt maîtrisés.

Est-ce que vous envisagez de garer la voiture dans le garage ? Ou est-ce qu'il servira d'espace de stockage principalement ?
Ça a son importance car comme la machine à laver est dans le fond du garage, si voiture il y a, mettre l'accès côté entrée vous obligera à contourner la voiture avec la panière à linge sur tout son long. 330 ce n'est pas si large que ça, si vous comptez 190 de large pour la voiture (familiale) il reste 70 cm de chaque côté seulement. Il va falloir être attentif à ne pas abîmer la voiture avec la panière !
Si vous garez votre voiture dans le garage je vous suggère de fermer la partie Sud par une cloison + porte pour éviter que les odeurs de moteur chaud de la voiture et la poussière éventuelle ne pénètrent directement dans la cuisine. Pourquoi pas un second accès garage dans l'entrée ? Cela dit si le budget est limite la distance porte de garage - entrée n'est pas énorme, vous pouvez repasser brièvement par l'extérieur.

En ce qui concerne l'entrée je la remanierais en mettant les WC partiellement sous l'escalier en les tournant de 90°. Donc allonger le mur de refend Nord et remplacer le mur de refend central par un poteau, ou le raccourcir pour permettre l'accès pièce de vie davantage vers le centre de la maison.
A la place des WC on prévoit ainsi un grand placard, rajoutant quelques rangements dans une maison qui (selon moi) en manque.
Si je trouve le temps je ferai les modifs sous paint.

Pour la salle de bains du haut, vous pouvez mettre :
- WC + colonne technique derrière la porte
- Double vasque face à la porte
- Baignoire (pas trop grande, ou baignoire en biais) et douche sur le mur Nord de la SdB.
Vous aurez sûrement un faux plafond au rdc donc dévoyer les remontées de VMC des toilettes + cuisine ne posera aucun soucis sur une aussi petite distance, vu qu'aucune poutre n'est traversée par celles-ci.
Vous pouvez aussi envisager une baignoire-douche de ce style pour gagner de la place :

Bonjour
il n'en manque pas beaucoup pour s'en sortir ,il y aura un peu de place sous la volée montante pour y mettre quelquechose.
moi je serais plutôt pour ma proposition et rectifier le mur porteur comme Toto l'a fait remarquer.les m² les plus importants sont dans la zone d'entrée au rez et à l'étage .

gege

J'aime bien la proposition de Gégé94500,
tite suggestion pour faciliter la promenade panière à linge sans trop gêner dans la cuisine :

retourner wc et placards avec une penderie 65 contre wc et placard faible profondeur (étagère à clefs et cie) contre garage

portes coulissantes éventuellement.

j'ai retourné la porte cuisine/garage



oups, hostingpics galère , toto a posté pendant que je chargais l'image

Elisa a oublié l'étage ,
gege

la sdb me semblait convenir, si ce n'est le pb de la colonne qui empêche la double vasque.
en la décalant (la colonne) çà doit être bon ?
les évacs étage peuvent arriver dans le placard le long du garage.

Toto ,ma baignoire est sous la fenêtre ,mais c'est un chassis de 60x200 à 1.70m du sol ,je n'aime pas les fenêtres non plus ,surtout en salle de bains.
à côté de chez moi ,j'ai carrément mis une porte fenêtre et un balcon sur la salle de bains ,pour l'équilibre de la façade!
gege

Pourquoi mettre le lave-linge dans le garage? Le linge sale est dans la salle de bain, le linge propre est dans la chambre, le fer à repasser est dans la chambre ou dans le salon, alors pourquoi mettre le lave-linge dans encore un autre endroit, qui plus est le plus lointain dans la maison?
La cuisine est grande, on peut y mettre le lave-linge.

D'accord avec Eddy pour l'emplacement du LL ailleurs qu'au fond du garage.

dans l'entrée, dans le placard de 60... et zioup on r'commence, y a plus de penderie

en visant bien on doit même pouvoir percer pour un vide-linge direct depuis la sdb.

Bonsoir a toutes et a tous
le LL est dans le garage ,car il tourne la nuit en heure creuse et qu'il fait du bruit et qu'un panier de linge mouillé est lourd a porter pour le faire sécher dehors,donc si on doit descendre des escaliers avec
et chez nous on repasse dans la cuisine qui est au 1er (les fers sont sous le petit déjeuner et les gouters,ainsi que le linge en attente d'être repassé . (23 m2)
comme quoi on fait avec et cela n'a pas que des avantages ou des inconvénients !!
Cdt JMarc
pas bien les avis trop tranchés

Ah, moi j'ai pas un abonnement "heures pleines/heures creuses", mais même si j'en avais un, je ferais pas tourner le lave-linge la nuit. J'ai vraiment pas envie de m'occuper du linge quand je me lève le matin.

Que de réponses, merci! C'est intéressant. Ca va nous permettre de poursuivre nos réflexions.

Je vais essayer de répondre a chacun:
@meLyo : on envisage en effet de rentrer l'une de nos voitures dans le garage. Je vais regarder pour tout le reste. Merci!!
@**utilisateur banni** : merci pour vos différentes remarques mêmes si vous êtes plutôt "cash". Paradoxalement nous nous sommes pas précipité pour la signature, les contraintes budgétaires conduisant à certains compromis.
@gege : merci pour la proposition. A la lecture de votre post, vous avez réduit la taille du couloir pour séparer les toilettes. Quelle profondeur prévoyez-vous pour les toilettes?
@elisa et @**utilisateur banni** : nous n'avions jamais pensé à changer totalement l'entrée. A vous lire il est important de garder un passage entrée/cuisine, pourquoi? (Le retour des courses?)
@Eddy : en plus du lave linge, il nous est important d'avoir un espace pour le seche linge du coup ou le mets-tu ? Pour info, nous habitons dans une région où on ne peut faire sécher son linge a l'extérieur la plupart du temps!😉. Par ailleurs, je ne trouve pas ça esthétique dans une cuisine ni très pratique.
@jeanmarc66 : 👍. Je valide!!


On va regarder de près vos suggestions.
Merci à tous pour vous êtes pris le temps de nous répondre. Vous l'air de tous bien maîtriser le sujet. C'est notre 1ère construction et nous sommes conscient que tout n'est pas parfait mais nous essayons de faire au mieux avec les moyens qu'on a.

Jeanmarc66 a écrit:

le LL est dans le garage ,car il tourne la nuit en heure creuse et qu'il fait du bruit et qu'un panier de linge mouillé est lourd a porter pour le faire sécher dehors,donc si on doit descendre des escaliers avec

ah c'est ta soirée chasse aux avis différents des tiens...
alors mon avis :

j'aime pô les LL dans le garage, surtout en région froide parce que justement, il fait froid dans le garage...

ok cellier isolé, n'empêche qu'il faudra passer par le garage...
et y aller 1 fois pour mettre le LL en route,
y retourner pour charger le SL
puis pour rapporter le linge dans la maison

4-5 personnes = mini 6-7 lessives/semaines = un plaisir à chaque fois
en dialogue de tous les jours çà donne à peu près :

"et mer*** le LL doit être fini...
oh zuuuut, j'ai oublié de le faire secher....
oh çà doit être sec, t'y vas ...
steuplaiiii fait trop froid dans l'garage...j'ai pas mes chaussons...
et pour ceux qui font des soirées télé on peut ajouter :
attends j'regarde la fin du film...
puis :
t'as pensé à mettre le sèche-linge en route ?
oh nannnn, j'me r'lève pas, y sèchera d'main...


Pour le tarif HP-HC : à voir selon les contrats car c'est de moins en moins interessant (finances sur l'année) alors s'embistrouiller et s'imposer des horaires pour gagner... 30€/an mouais bof.
en ce moment contrat HP-HC (loc et je l'ai laissé comme il était), je fais les lessives (LL + SL) la journée 'vais pas me relever la nuit pour faire secher au tarif éco ...

et je peux vous assurer que je suis économe, je dépense peu en elec (par rapport aux relevés affichés sur le forum et ailleurs) mais là, non : ce sont des économies de bout de chandelles, au détriment du confort.

de plus, comme je n'aime pas que ces appareils soient dans le garage, ils ne tournent pas la nuit... à cause du bruit.

et comme LL et SL ne sont pas MES jouets, c'est comme l'aspi et le reste : à la maison tout est en self-service, autant dire que ceux qui ne rentrent que le week-end ont autre chose à faire la nuit de samedi que de surveiller leurs lessives.

Jeanmarc66 a écrit:

et chez nous on repasse dans la cuisine qui est au 1er (les fers sont sous le petit déjeuner et les gouters,ainsi que le linge en attente d'être repassé . (23 m2)
comme quoi on fait avec et cela n'a pas que des avantages ou des inconvénients !!

oui ok, mais on répond par rapport au plan, justement pas sur nos cas exceptions perso.

chez moi on ne repasse pas (pourtant la centrale est en self-service aussi) et y a pas de gouters dans les placards.

dans ma loc ni cellier ni garage => LL et SL sont dans la cuisine de 6-7m2 il faut pousser la table pour ouvrir LL d'un coté puis aller charger le SL de l'autre (pas possible de les brancher cote à cote)...
pas pour çà que je vais suggerer ce type d'install ;

sinon, d'une manière générale, sur tous les plans en ligne, comme la plupart "ne peuvent pas augmenter la surface pour raison budget" on pourrait répondre "c'est bien trop grand, on a moins que çà et on vit heureux, supprimez 20m2 vous économiserez 25K€"...

Jeanmarc66 a écrit:

pas bien les avis trop tranchés

pô bien l'esprit de contradiction pour le plaisir , surtout sans apporter de suggestions ...
si c'est juste pour encore biper "l'est pas gentil, y m'répond mal" c'est dommage


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Fin de l'intermède, on reprends


Inaya1984 : le passage entrée-cuisine, ce n'est pas trop pour les courses car je n'y vais pas tous les jours (et en appart on a l'habitude de porter les courses depuis le parking jusqu'au logement),
c'est pour le reste, la vie dans la maison :
par exemple pour les trajets panière à linge,
pour tous les accès voiture-garage-cellier-cuisine qui se feront obligatoirement par la salle et imposeront un "couloir virtuel" sur tout le mur.

en orange si vous ne mettez pas de meuble contre la cloison
en vert s'il y a télé ou autre obstacle


bien sur que même avec un accès, on "passera" dans le salon mais pas inutilement ou moins souvent...
ou pas en chaussures et blouson en descendant de la voiture le cartable sous le bras pour aller dans l'entrée chercher les chaussons... bref, certainement des ptites manies ...


pour les toilettes de l'étage : comme Toto, je préfère wc dans la sdb, question d'habitude hors frontières ou séjours hoteliers peut-être.
à surface équivalente c'est plus confortable et on économise... 1 porte et le lave-mains.

(j'avais dit "permis déposé dommage" car la grande baie plein nord... mais c'est fait donc on ne dira rien).

avez-vous commencé à réfléchir à la cuisine ? elle est grande mais avec toutes ces ouvertures çà risque de ne pas être simple ;
en fait, l'idée est : "si on pouvait rogner un peu sur la cuisine pour faire un sas avec LL SL... sans supprimer le placard de l'entrée..."
...
bonne fin de soirée

Bonjour Inaya,

Moi aussi, je préfère le passage garage/habitation via l'entrée. D'abord parce qu'on arrive du garage avec chaussures et vestes et accessoirement avec des courses. J'ai pu mesurer le gain de ménage qu'apporte le déchaussage obligatoire (pour nous, enfants et parents) à l'entrée de la maison quand on a emménagé dans notre nouvelle maison. Et comme ça, pas de vestes qui trainent sur les chaises de la cuisine ou le canapé. La deuxième raison, c'est l'aménagement de la cuisine qui est facilité avec une vilaine porte qui coupe les linéaires de meubles en moins.

Pour la machine à laver, je préfèrerais aussi l'avoir ailleurs que dans la cuisine.

J'aime bien l'idée de Gégé pour l'entrée, mais avec un lave-main dans le wc en plus et sans les portes.

Ensuite, pour la salle-de-bain du haut, si vous avez un cst sympa, vous pourriez gagner quelques cm pour caser la douche en couvrant 2 marches en haut de l'escalier. Je pense que la douche serait moins dérangeante là que contre la chambre (la douche me semble plus bruyante que la baignoire, comme on l'utilise plus)
Je déplacerais aussi le wc contre la cloison du dégagement pour qu'on ne le voie pas si la porte reste ouverte.
Du coup, j'ai pu caser une deuxième vasque sans déplacer la colonne technique.

Par rapport à mon plan, ou à celui d'Inaya, Toto? Du coup le wc serait contre la chambre ou comme sur le plan initial?

Bonjour

bonne idée cette récup de place perdue au dessus de l'escalier ;

j'inverserais bien douche// wc pour éviter la sortie de douche-tapis devant la porte, et la porte bien sur...
... et la baignoire, juste pour que les rob. soient plus accessibles (coté placard)

pour les canalisations, çà doit tomber -à peu près- dans les placards de l'entrée, après le cst se débrouille il met des coudes ; du moment que çà n'arrive pas dans la cuisine ou le salon c'est déjà bien

bonne journée

Nota:j'ai dessiné discrétement une marche de plus ,elle manque à tous les coups ,l'escalier type entre plutôt dans 2.15 et pas 1.90m mais ce n'est pas très grave.
gege

@ elisa :
- On hésite de plus en plus à supprimer la porte cuisine/buanderie pour la déplacer dans l’entrée. Je vois que nous avons la même réflexions sur les cheminements (sur plan).
- On avait réfléchi à cette baie vitrée au nord. On s'est questionné pour la remplacer par une "grande" (en raison de la RT2012) fenêtre toutefois on avait peur de manquer de luminosité.
- on nous a fait une proposition de cuisine avec la porte dans la cuisine (cf. annexe). Mais comme dit non valable si on supprime cette porte…
@ petrouchka : vos remarques sont pertinentes d’où notre doute sur le fait de déplacer la porte dans l’entrée. Concernant votre proposition de grappiller quelques cm sur l'escalier est audacieuse après reste la question de la faisabilité. Si on doit rechercher quelques m² on peut toujours grignoter sur la chambre 1. En tout cas, vos remarques sur la position de WC et la douche sont intéressantes. Nous nous étions fait les mêmes réflexions. Toutefois, on s'aperçoit qu'à force de rajouter des critères, les possibilités d'agencement se réduisent.
@ toto : concernant la structure et après relecture de votre post, je ne comprends pas vos remarques. Je pense qu'il me sera difficile de parler de la structure n'étant pas compétente dans le domaine et surtout face à une personne qui est avant tout un commercial. S'agit il d'un problème structurel mettant en danger la construction ou s'agit il d'une question esthétisme?
Initialement, nous étions à la recherche d'avis et propositions concernant l'agencement, pensant que l'enveloppe extérieure était correct. Mais à vous lire, ce n'est pas le cas. Effectivement le CCMI est signé mais des modifications intérieures et extérieures peuvent être faites. Alors c’est sur si on modifie l’extérieur il faudra faire une modification de permis et on perdra un peu de temps mais on préfère perdre un peu de temps et avoir fait les modifications nécessaires plutôt que d’avoir des regrets . Concernant l’orientation que voulez vous savoir de plus ? Je vous joins le plan masse (parcelle 44)
http://www.espaceresidence.f[...]e-masse.pdf
Concernant les placards, nous voulions faire des placards intégrés dans toutes les chambres.

Mais comment rajouter des photos sans passer par la photothèque?
J'ai mis les plans de la cuisine dedans. C'est vraiment un 1er jet!

Si les maçons construisent ta maison selon ce plan, voilà ce qu'ils vont faire entre la cuisine et la salle à manger : 



Tous les murs d'une maison doivent être liés entre eux par du béton armé. Là ce ne sera pas possible. Si tu n'en parles pas dès maintenant au constructeur, il faudra faire des modifs de dernière minute quand on aura la truelle dans la main, et un mur décalé de 10cm pourrait rendre impossible un aménagement intérieur (porte par ici, baignoire par là...)

La verrière de ton projet de cuisine n'est pas possible par rapport à ton plan actuel. A cet endroit, tu as prévu un mur plein.

"Tous les murs d'une maison doivent être liés entre eux par du béton armé". Il s'agit d'un mur intérieur. Mais effectivement, ils ont un rôle porteur.
Le fait qu'ils ne soient pas liés ne serait ce pas pour éviter des ponts thermiques?

Fausse manip, j'ai cliqué sur résolu et je ne sais pas comment revenir en arrière...

Oui, un mur porteur à l'intérieur s'appelle un mur de refend. Mais il doit forcément être relié aux murs extérieurs, qui plus est parce qu'il supportera tout l'étage.
Il vaut mieux une bonne structure avec un petit pont thermique qu'une mauvaise structure bien isolée...
On peut aussi mettre le refend perpendiculaire (du garage au salon), celui-là aura le mérite de pouvoir être isolé sans pont thermique et créerait une séparation salle à manger/salon par une poutre au plafond, tout en rendant possible la verrière de la cuisine.

D'ailleurs à l'extérieur de la porte d'entrée, il y a une poutre qui vient du garage et qui permet de créer un porche. On pourrait avancer la porte sous cette poutre et ainsi gagner 1.30m² dans l'entrée. Second oeuvre (peinture, déco) un peu plus cher, mais gros oeuvre (maçonnerie) moins cher.

Eddy_ a écrit:

Tous les murs d'une maison doivent être liés entre eux par du béton armé. Là ce ne sera pas possible. Si tu n'en parles pas dès maintenant au constructeur, il faudra faire des modifs de dernière minute quand on aura la truelle dans la main, et un mur décalé de 10cm pourrait rendre impossible un aménagement intérieur (porte par ici, baignoire par là...)

Bonjour,
Non, le système constructif prévu est tout à fait possible et même conseillé pour éviter les ponts thermiques. Après, est-ce qu'il est adapté au terrain/région, c'est un autre histoire. Et je pense que ce n'est pas ce que voulait dire **utilisateur banni**.
Ce dont il parlait, c'était de l'alignement entre le mur extérieur et le mur refend qui n'existe pas dans le plan proposé. Voici le plan modifié (voir ligne rouge).

Autre point, épaisseur totale des murs extérieures 31.5cm. Savez-vous qu'elle est la composition?
A+

Merci pour la correction.
Ca porte un nom particulier? Je serais curieux de voir comment on fait.

@BriketBrok: doublage des murs par parement plâtre (10mm) et polystyrène expansé (100mm)
@Toto: le lotissement est uniquement impacté par un aléas retrait-gonflement des argiles (niveau faible).

Des murs de 31.5 c'est moellon de 20 et isolant 10+100 et enduit, non?

Edit : gagné! 

Du polystyrène expansé en 100mm pour une construction neuve en moselle....bah cela me parait bien peu

Si je ne dis pas de bétises, cela nous donne un R de 2.85. Cela ne respecte même pas la RT2012....Il doit y avoir un souci quelque part...

Après, la brique ou l'agglo peuvent être isolants....

BriketBrok a écrit:

Du polystyrène expansé en 100mm pour une construction neuve en moselle....bah cela me parait bien peu

Si je ne dis pas de bétises, cela nous donne un R de 2.85. Cela ne respecte même pas la RT2012....Il doit y avoir un souci quelque part...

Après, la brique ou l'agglo peuvent être isolants....

Chez Siniat et Knauf, le 10+100 (ou 13+100, c'est pareil) est à R=3.15 et 3.45 (ils ont deux variétés, le polystyrène du 3.45 est plus dense).

Eddy_ a écrit:

Siniat et Knauf affichent R=3.15 et R=3.45 pour leur doublage 10+100.

Merci pour la précision...
C'est déjà un peu mieux mais on est loin du R=5 obligatoire pour la RT2012...

Je viens de consulter plusieurs sites qui disent qu'il n'y a rien de minimum ou d'obligatoire pour le R des murs.

**utilisateur banni** a écrit:

Briketbrok, vu le peu de ressenti technique de Inaya, je pense qu'un dessin comparatif de son plan tel qu'il est et tel qu'il devrait être ne serait pas de trop

Voilà les 2 plans, le plan initial avec le mur de refend non aligné et le plan que j'ai modifié en alignant le mur.
J'ai ajouté un zoom sur la zone.

Eddy_ a écrit:

Je viens de consulter plusieurs sites qui disent qu'il n'y a rien de minimum ou d'obligatoire pour le R des murs.

C'est vrai, j'y suis allée un peu fort en disant que le R=5 pour les murs était obligatoire.
Cependant, pour un bâtiment neuf, une des exigences de la rt2012 est l'efficacité énergétique globale du bâtiment donc une très bonne isolation thermique. C'est pour cela qu'il est préconisé un R≥5 pour les murs.
Excusez-moi pour mon affirmation erronnée....

Regardes bien comment on calcule l'isolation d'un mur ,1/sigma des R.
tu as l'échange surfacique gratuit dans les R.
quant j'ai entendu parler de la RT 2012 et de la 2020,je me suis dit que la construction en bois devenait obligatoire .c'est pour cette raison que maintenant la surface occupée par les façades est cadeau!
les lobbys ont dû ruer dans les brancards.
gege

BriketBrok a écrit:

Eddy_ a écrit:

Je viens de consulter plusieurs sites qui disent qu'il n'y a rien de minimum ou d'obligatoire pour le R des murs.

C'est vrai, j'y suis allée un peu fort en disant que le R=5 pour les murs était obligatoire.
Cependant, pour un bâtiment neuf, une des exigences de la rt2012 est l'efficacité énergétique globale du bâtiment donc une très bonne isolation thermique. C'est pour cela qu'il est préconisé un R≥5 pour les murs.
Excusez-moi pour mon affirmation erronnée....

Ah mais faut pas s'excuser hein, je le savais pas non plus. 
Quasiment tous les chantiers (logement collectif) pour lesquels mon employeur fournit les matériaux sont en 13+100 (R=3.15), et on est dans une région plutôt froide. Rarement du 13+120, jamais au-delà. Mais ça ne les empêche pas d'être certifié BBC ou effinergie (après on sait comment ça se passe les labels hein...)
Pour l'anecdote, c'est le genre de chantier où par exemple les cloisons sont en placo alvéolaire, où le joint calicot hydrofuge n'est jamais appliqué dans les pièces d'eau... 
Et ce genre d'appartement se vend 4500€/m².

J'ai aligné le refend, je perd donc 10cm côté salon et j'en gagne 10 côté entrée.
Par contre ça fait un décroché pas facile à rattraper dans la chambre du haut...
C'est une baignoire asymétrique qui est prévu, on pourra donc accéder à la fenêtre facilement.
Les petits carrés blancs symbolisent les évacs.
J'ai mis LL et SL l'un sur l'autre dans la penderie, ça laisse 130*90 pour les vêtements.

Bonsoir a toutes et a tous
je suis attentif a tout ce qui est dit ici (même aux remarques perso de Mme Elise a mon sujet .....mais j'aime )
je n'ai pas vu l'orientation de la maison ?
CdtJMarc

Eh Ben dis donc, autant de msg en moins de 48h !
Moi qui me demandait qui allait pouvoir me conceptualiser mes 120 m2 de terrasse

Je saurais à qui demander