Pac air/air ou PC?

Bonjour, Dans votre région, vous pouvez vous permettre la PAC AIR/AIR;

Mais regardez les prix, le système avec des gaines, ça revient cher, et ce n'est pas très valable.

J'ai un voisin qui avait des grille pain et qui a installé une PAC AIR/AIR Il a mis un split dans le séjour, et un autre dans le couloir des chambres. Il dit que la chaleur se répartit bien en laissant les portes ouvertes au moins la journée.

La nuit, il l'arrête et elle s'allume le matin de bonne heure.

Dans cette région, une maison de 77 m2 bien isolée (rt 2012) se chauffe aisément avec une pac air-air... Le prix d'installation est imbattable, et la conso ridiculement faible.

Les pac actuelles sont très silencieuses (quasi inaudibles en service ordinaire); reste à voir les caractéristiques de la maison et sa configuration.

Pour 77m² en gironde, une pac air/eau cela semble sur-dimensionné à priori ! Si votre maison doit recevoir une isolation sous chape + une chape, vous pouvez essayer de la faire passer avec un plancher chauffant électrique si votre bâti a un niveau similaire à ce qu'on voit en passif.

Pac split, comme dit larzac, c'est cher. C'est un chauffage central et le tarif est comparable au chauffage central par plancher chauffant.

Généralement les devis, combinés aux simulations de coût sur 20 ans que peut faire le BE thermique sont une assez bonne aide à la décision. L'avantage pour la pac air/air c'est sa capacité à climatiser  

Faites donc chiffrer les différentes solutions et revenez ici

Merci pour toutes ces infos.

Nous en gironde on a pris pac chauffage au sol avec thermodynamique. .. certe c'est peut etre plus cher mais il y a aussi un certain confort par apport a un split ou encore un chauffage par radiateur... et il peut aussi passer en clim...

Avec thermodynamique ? Quel différence avec un plancher chauffant avec PAC ?
On nous a pas parlé de thermodynamie

BONJOUR, thermodynamique ?? c'est souvent le chauffe eau qui est appelé chauffe eau thermodynamique, car dans les maisons neuves actuelles si on veut être RT 2012, il faut un chauffe eau thermodynamique, c'est à dire qu'au lieu d'avoir une résistance, il a une sorte de petite pompe à chaleur pour chauffer l'eau.

Sinon pour le chauffage, dans votre région et vu la surface assez modeste que vous avez, personnellement, je serais fortement tenté par une PAC AIR/AIR, à peu de chose près un climatiseur reversible (mais attention, je crois que la fonction clim est bloquée (renseignez vous) car même si on n'utilise la fonction clim pendant deux jours de canicule, c'est "sacrilège" avec les nouvelles normes.

Vous seriez à Strasbourg, le plancher chauffant serait plus valable, mais ce n'est pas le cas, et avec la PAC AIR/AIR, avec split (2 maxi) le prix d'installation sera imbattable, le fonctionnement très économique (3 à 4 fois moins cher qu'avec des radiateurs électriques)

Même si on voit des planchers chauffants sur la côte d'Azur, ce n'est pas moi qui mettrait un tel chauffage dans une telle région.

Il faut s'informer, sinon les constructeurs et les installateurs vous balladent et vous pousse vers ce qui leur rapporte le plus. Leur intérêt et celui du client n'est pas le même.

Ce qui fonctionne avec une pompe à chaleur s'appelle aussi thermodynamique, que ce soit pour un chauffage ou pour un chauffe-eau; ça permet de le différencier avec l'effet-joule, très courant en matière de chauffe-eau...

Pour le problème qui te concerne, ce serait de toutes façons du thermodynamique, soit air-air soit air-eau:

- pour le air-air, compte moins de 2000€ pour l'installation, et une centaine d'euros de conso annuelle pour le chauffage

- pour le air-eau, compte environ 10000€ pour l'installation et une centaines d'euros pour la conso

A toi de choisir, sachant que chauffage et confort seront assurés dans les deux cas de figure, certains considérant que le plancher chauffant est un peu plus confortable.

Si l'on fait le compte sur 20 ans:

- le air-air te reviendra à 4000€, soit 200€ par an
- le air-eau te reviendra à 12000€, soit 600€ par an

Merci ça m'éclaire pas mal tout ça.
Et différence de conso entre un air/air et PC?
Maradas, tu dis qu'un PC peut passé en clim?

mateo33 a écrit:

Merci ça m'éclaire pas mal tout ça.
Et différence de conso entre un air/air et PC?
Maradas, tu dis qu'un PC peut passé en clim?

Bonjour Mateo,

Généralement, la PAC air/eau avec le plancher chauffant est plus performante que la PAC air/air avec le split. Car le plancher chauffant peut se fonctionner à basse température donc c'est plus performant et plus confortable. Donc avec le plancher chauffant, la consommation est inférieure à celle de la PAC air/air. Mais chez la RT2012 et la petite surface comme la vôtre, la différence est plus minime.
Le seul inconvénient de cette solution est le coût d'installation.

Perso, pour le principe, je choisirais sans hésitation le plancher chauffant si j'avais le budget important. Car c'est plus confortable, plus silencieux, plus efficace, plus évolutif.

La PAC air/eau peut aussi produire l'eau chaude sanitaire. Donc pas besoin d'un ballon thermodynamique supplémentaire.

Oui, le plancher chauffant peut être rafraîchissant si on fait circuler l'eau froide produite par la PAC air/eau réversible.

Je précise en parlemant de thermodynamique je parle du modèl atlantic suo que nous avons choisi avec pac air/eau sol chauffant

Et comme dit plus haut je trouve cela plus confortable. .. apres chacun fait selon ses finances... nous on a préféré le mettre et nous réserver carrelage et tous les sanitaires... c'est un choix..

Ca vous a couté combien Maradas la PAC (dont ECS) + plancher chauffant (hors chape et isolant) ?

Aucune idées. .. nous somme aller voir les constructeurs avec nos plan fait nous même, ainsi que toute les chose que nous voulions dans la maison pac air/eau ecs cloison double peau baie galandage tout les volets roulant elect par radio pour domotique plus tard etc etc après avoir donner toutes c'est infos aux constructeurs on a attendu leur devis ca a démarré a 200.000 ... lol

Mais ca a très fortement baissé avec la concurence. .. jusqu'à arriver a notre budget souhaité sans rien retirer. ..

Donc aucune idée du tarifs... désolé

Quand je reprend le contrat je vois qu'en effet il est noté :"exécution d'un réseau de canalisations encastrées dans le sol de l'habitation, véhiculant de l'eau pour chauffer, a partir dun groupe THERMODYNAMIQUE ..."
En revanche je ne vois pas de marque.

Concernant le refroidissement, le constructeur nous deconseille de le faire.
Je ne sais pas trop pourquoi.

mateo33 a écrit:

Quand je reprend le contrat je vois qu'en effet il est noté :"exécution d'un réseau de canalisations encastrées dans le sol de l'habitation, véhiculant de l'eau pour chauffer, a partir dun groupe THERMODYNAMIQUE ..."
En revanche je ne vois pas de marque.

Concernant le refroidissement, le constructeur nous deconseille de le faire.
Je ne sais pas trop pourquoi.

Bonjour Mateo,

En clair, ce contrat dit qu'on réalise un plancher chauffant à eau alimenté par une PAC air/eau.

Concernant le refroidissement, peut-être ce constructeur a peur qu'avec le refroidissement, la CEP risque d'être dépassé et donc non respect de la RT2012, car le refroidissement, ça consomme de l'énergie et ça inclut dans le calcul de la CEP.

Pour ceux qui veulent avoir le refroidissement, le plancher rafraîchissant alimenté par la PAC air/eau réversible passe plus facilement la RT2012 que le split (PAC air/air) car avec le plancher rafraîchissant, la consommation est plus faible qu'avec le split et donc la CEP peut être plus basse. A condition que la maison soit très bien isolée bien sûr.

Je ne sais pas pourquoi il nous le déconseille mais j'ai eut la sensation qu'il disait ça parce que ça pourrait détériorer le circuit.

Il n'y a pas de paramétrage a faire pour le rafraîchissement ? Juste la température a baisser?

Le refroidissement en Plancher chauffant ça n'existe pas c'est toujours du rafraîchissant .
Qui ne passe pas en RT 2012 non plus ,mais bon après il est facile de faire la modif sur La PAC.

Le seul risque c'est le décollage du Carrelage si il n'a pas était prévu pour.
Et bien sur il faut pas trop baisser la température au départ.

Éviter la première année de le faire ensuite il ne faut pas mettre 10 degré sous le planché faut y aller progressivement

Vous l'avez déjà utilisé en refroidissement votre PC?

Je l'es pas encore lol... mais déjà utilisé chez belle maman

Et ca marche bien? L'avez vous tester avec ces chaleurs?
Le Seul inconvénient serai l'incapacité a chauffer indépendement chaque pièces non?
Dernière question, vous a-t-on dit qu'il était possible de bloquer le circuit d'eau pour ne pas chauffer certaines pièces ? (Chambre par exemple)

mateo33 a écrit:

Vous l'avez déjà utilisé en refroidissement votre PC?

Regarde ce post page1,2 et 3:
https://www.forumconstruire.[...]php#4069498
Et une capture d'écran de la journée d'aujourd'hui 17/07/2015:

- 145 m2 chauffés ou rafraîchis.
- 0.44 euros/24H
- 3.2 kWh /24H ,avec une air/air tu peux X la conso au moins par 3.
- consigne ambiante réglée à 24°C T°C moyenne sur 24H 24.3°C
- une T°C maxi extérieure de 44°C tout de même.

mateo33 a écrit:

Le Seul inconvénient serai l'incapacité a chauffer indépendement chaque pièces non?
Dernière question, vous a-t-on dit qu'il était possible de bloquer le circuit d'eau pour ne pas chauffer certaines pièces ? (Chambre par exemple)

Pas du tout tu peux moduler la T°C des chambres en limitant le débit d'eau dans le circuit concerné.
Conclusions:
- Si tu cherches le confort été ou hiver et le coût à l'exploitation c'est le plancher chauffant.
- Si tu cherches le RSI (retour sur investissement) c'est évidemment air/air.

Cordialement,


Bécamel.

mateo33 a écrit:

Et ca marche bien? L'avez vous tester avec ces chaleurs?
Le Seul inconvénient serai l'incapacité a chauffer indépendement chaque pièces non?
Dernière question, vous a-t-on dit qu'il était possible de bloquer le circuit d'eau pour ne pas chauffer certaines pièces ? (Chambre par exemple)

Pour les expériences sur le plancher rafraîchissant, je vous conseille de consulter ce sujet existant ici: https://www.forumconstruire.[...]erience.php

Oui, il est possible de réguler la température pièce par pièce avec le plancher chauffant, voire même couper le chauffage de la pièce en utilisant tout simplement les vannes sur les nourrices.

bécamel a écrit:

mateo33 a écrit:

Vous l'avez déjà utilisé en refroidissement votre PC?

Regarde ce post page1,2 et 3:
https://www.forumconstruire.[...]php#4069498
Et une capture d'écran de la journée d'aujourd'hui 17/07/2015:

- 145 m2 chauffés ou rafraîchis.
- 0.44 euros/24H
- 3.2 kWh /24H ,avec une air/air tu peux X la conso au moins par 3.
- consigne ambiante réglée à 24°C T°C moyenne sur 24H 24.3°C
- une T°C maxi extérieure de 44°C tout de même.

mateo33 a écrit:

Le Seul inconvénient serai l'incapacité a chauffer indépendement chaque pièces non?
Dernière question, vous a-t-on dit qu'il était possible de bloquer le circuit d'eau pour ne pas chauffer certaines pièces ? (Chambre par exemple)

Pas du tout tu peux moduler la T°C des chambres en limitant le débit d'eau dans le circuit concerné.
Conclusions:
- Si tu cherches le confort été ou hiver et le coût à l'exploitation c'est le plancher chauffant.
- Si tu cherches le RSI (retour sur investissement) c'est évidemment air/air.

Cordialement,


Bécamel.

Voila tout est dit et c'est très confortable pas de vent froid sur le corp comme en air/air...

Becamel je vois que tu a une pac atlantic 6kw nous aurons une atlantic 5kw avec ecs thermodynamique.

Tu a utilisé un module pour gérer la pompe via smartphone? ? Quelle logiciel tu utilise?
Merci

Et pensez- vous qu'il n'y a aucun risque physique pour le circuit d'eau ? Je prévois fans le futur de louer ma maison pour en construire une autre. Ça vous parait pas risqué de laisser un plancher chauffant réfrigérant à des locataires ?

Que faire si le circuit s'abime ? C'est ça notre première crainte : ne plus avoir de systeme de chauffage et devoir tout casser pour refaire... le air/air me semble plus facile a dépanner et certainement moins couteux ?!

mateo33 a écrit:

Et pensez- vous qu'il n'y a aucun risque physique pour le circuit d'eau ? Je prévois fans le futur de louer ma maison pour en construire une autre. Ça vous parait pas risqué de laisser un plancher chauffant réfrigérant à des locataires ?

Que faire si le circuit s'abime ? C'est ça notre première crainte : ne plus avoir de systeme de chauffage et devoir tout casser pour refaire... le air/air me semble plus facile a dépanner et certainement moins couteux ?!

Quel risque physique que vous voulez évoquer? A part percer le sol par erreur (pour ce cas, il faut garder le plan de calepinage du plancher chauffant), il n'y a aucun risque. Sinon pourquoi on continuerait à installer le plancher chauffant si il y avait un risque physique?

Comment le circuit pourrait-il s'abimer? A part que le circuit puisse être bouché (là, c'est facile à réparer, pas besoin de casser le sol et pour éviter ce risque, il suffit de changer l'eau tous les 7 ans et ce risque sera encore diminué si on installe un pot à boues). La durée de vie du plancher chauffant est de 50 ans au moins contre seulement 15 ans pour la PAC air/air.

Bonsoir,

Maradas a écrit:

Becamel je vois que tu a une pac atlantic 6kw nous aurons une atlantic 5kw avec ecs thermodynamique.

Je ne suis pas le propriétaire de cette installation, mais seulement celui qui a fait l'étude thermique, l'étude du plancher chauffant et conseillé le choix du matos.
L'Alféa Extensa duo+5 a le meilleur rendement de la gamme.
La certification NF

Si d'une part:
- L'étude thermique a été réalisé correctement en tenant compte du surplus de puissance pour l'ECS et la relance (+ 0.25kW/personne environ)
- La densité du réseau du plancher chauffant a été optimisé pour le rafraîchissement.( un pas de 10 ou 15 est souhaitable pour du tuyau 13/16)
Tu auras fait un bon choix, certes l'extensa n'a pas le meilleur COP du marché mais l'association Fujitsu-Atlantic-Siemens permet d'obtenir d'excellentes performances.
La régulation siemens a d'énormes possibilités / à d'autres marques qui ont une régulation beaucoup plus sommaire qui finalement ne permet pas d'exploiter les possibilités de leurs PAC

Maradas a écrit:

Tu as utilisé un module pour gérer la pompe via smartphone? ? Quelle logiciel tu utilise?
Merci

Non pas de gestion à distance (parfaitement possible d'ailleurs),c'est simplement des mesures de différentes températures avec des sondes 1-wire.
Une exploitation de la sortie I1 I2 (télé-info) du compteur EDF permettant d'avoir la conso.
Quant au logiciel, c'est un passionné (son ancien boulot) qui l'a développé.
C'est le genre d'infos qu'il faut pour optimiser une installation, la meilleure des PAC avec un réglage médiocre (en fait 9 fois sur dix sans réglage)obtiendra un résultat décevant.
Pour plus d'infos:
Le site ou tout est expliqué.
http://itow.fr/site/
Une centaines d'installations suivis en temps réel:(air/air, air/eau, eau/eau, photovoltaïque, thermodynamique etc etc.)
http://itow.fr/itow/index.ph[...]=1351359487

Cordialement,

Bécamel.

Merci pour toute les informations! ! Je sais juste que nous aurons une pac air eau atlantic duo avec le ecs thermodynamique. .. j'espère que c'est le model que tu nous cite...

Maradas a écrit:

Merci pour toute les informations! ! Je sais juste que nous aurons une pac air eau atlantic duo avec le ecs thermodynamique. .. j'espère que c'est le model que tu nous cite...

C'est obligatoirement celle-là, en duo 5 kW il n'existe que ce modèle, la gamme extensa duo va de 5 à 10 kW ensuite tu passes à la gamme excellia de 11 à 16 kW

Ahhh ok alors nickel je suis content que ce soit du bon matos!!
tu me conseille de prendre la tarification heure creuse et heures pleine ou alors la classique avec une pac comme celle ci?? Merci encore!

A toi de voir:
exemple pour une année pleine du 18/07/2014 au 17/07/2015 seulement 18 euros d'écart avec pourtant 62.5% en HC.


Pas très net, alors un gros plan c'est mieux:

Ok merci!! On prendre un hc hp alors car ma femme lance toutes les machines a laver le linge le lave vaisselle etc la nuit ... ca fera des petites économies tout de même

Merci pour toutes ces informations! !