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Durée et prix des travaux pour une surélévation.

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 3.456 fois
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Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Bonjour,

Étant moi même dans la catégorie des bricoleurs du dimanche, il est aisé de comprendre qu'entre les entreprises qui proposent entre 130.000€ et 170.000€ et celle à 35.000€ vous n'aurez absolument pas la même prestation et les mêmes garanties.

Comme dit plus haut pour avoir une idée du cout réel des travaux il serait opportun de passer par un professionnel (archi ou maitre d'oeuvre) pour qu'il définisse, la faisabilité technique, la faisabilité administrative (projet conforme au PLU) et définisse l'enveloppe global travaux.
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Membre utile Env. 4000 message Gironde
Restons zen !
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Alors, on va expliquer calmement les choses, car la concurrence loyal on en a besoin, mais les autres, non.

D'après vous que faut-il comme structure pour vous proposer de bons conseils et un travail de qualité ?

L'idéal c'est l'entreprise de 10-15 salariés avec un dessinateur / métreur / Economiste, une secrétaire / Comptable et un chef d'entreprise. Il va accompagner votre projet du début à la fin, vous faire des plans, des devis, les modifier , faire le permis de construire, les plans d'exécution, etc.

On parle de trois improductifs qui sont absolument nécessaires, mais qui coûtes sans rien rapporter à l'entreprise. On parle d'environ  13000 € / mois avec les charges

De l'autre coté on a des entreprises sans métreur, sans secrétaire, ou souvent la femme qui n'est pas payé ou presque. Si on rajoute à cela des entreprises avec de la main d'oeuvre parfois non déclaré ou qui ne compte pas leur temps avec des heures supplémentaires non déclarées. Qui est incapable de vous sortir un permis de construire, ou un plan qui tient la route.

Vous comprendrez que forcément le prix n'est pas le même, mais il faut savoir ce que vous voulez.

Vous n'aurez peut-être aucuns problèmes avec les entreprises à pas chère, mais vous avez plus de chance d'en avoir.

Mais S.V.P, ne traitez pas de voleurs les entreprises qui sont chère, elle n'ont pas le choix, et si elle gagne de l'argent comme vous le dite, c'est qu'il y a des personnes qui savent reconnaître leur valeur.

Maintenant vous avez le choix.

EDIT : par contre je comprend parfaitement que vous trouviez cela très chère, moi même je n'ai jamais fais appel à un entrepreneur pour rénover ma maison, j'ai réaliser l'ensemble moi même, je comprend les entreprises, mais je ne payerai jamais une somme pareil
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut trouver le juste milieu entre l'entrepreneur qui croit qu'il va faire son chiffre d'affaires d'une année sur un chantier de 3 mois et l'autre qui va employer de la main d'oeuvre non déclarée , acheter les matériaux dans une GSB discount etc...
Mais avant , seul un moe ou un économiste peut chiffrer l'ensemble des travaux et définir une enveloppe globale.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 20 message Charente Maritime
BEBA a écrit:Bonjour,

Étant moi même dans la catégorie des bricoleurs du dimanche, il est aisé de comprendre qu'entre les entreprises qui proposent entre 130.000€ et 170.000€ et celle à 35.000€ vous n'aurez absolument pas la même prestation et les mêmes garanties.

Comme dit plus haut pour avoir une idée du cout réel des travaux il serait opportun de passer par un professionnel (archi ou maitre d'oeuvre) pour qu'il définisse, la faisabilité technique, la faisabilité administrative (projet conforme au PLU) et définisse l'enveloppe global travaux.

Bonjour,
je n'ai besoin que de maçons: le reste, à savoir le projet conforme au PLU, on l'a fait, on a eu l'acceptation par l'urbanisme, on a eu 3 rendez vous avec la personne qui décide des demandes préalables de travaux ( c'est même pas un permis qu'on demande), et c'est bon, tout est envoyé et accepté.

Concernant les plans, plans de masse, plans de la maison etc  on les a fait faire par un architecte , donc tout est OK;

 Pour l 'étude de sol + l'ingénieur béton pour tout ce qui est faisabilité technique , ça va être fait mais encore une fois là aussi les prix passent du simple au triple: 1800E pour une entreprise sérieuse et 4800e pour une autre ( et pourtant, il a un nom italien, tiens, puisqu'on aime bien dire que seuls les français purs sont honnêtes!! )

Donc, il ne manque plus que trouver une entreprise de maçonnerie qui ne me prenne pas 3500E du M2!
Avouez quand même que proposer 100 000E pour une surélévation de 32 M2 seulement sur toit plat ( donc même pas de toiture à retirer),c'est trop cher, en tous les cas, il n'est pas question que je paie ce prix.
Nous aimons bien changer de maison tous les 5 ans, on va pas se ruiner sur un projet de 32M2 pour la revendre dans quelques années.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Charente Maritime
Gwendalfr a écrit:Alors, on va expliquer calmement les choses, car la concurrence loyal on en a besoin, mais les autres, non.

D'après vous que faut-il comme structure pour vous proposer de bons conseils et un travail de qualité ?

L'idéal c'est l'entreprise de 10-15 salariés avec un dessinateur / métreur / Economiste, une secrétaire / Comptable et un chef d'entreprise. Il va accompagner votre projet du début à la fin, vous faire des plans, des devis, les modifier , faire le permis de construire, les plans d'exécution, etc.

On parle de trois improductifs qui sont absolument nécessaires, mais qui coûtes sans rien rapporter à l'entreprise. On parle d'environ  13000 € / mois avec les charges

De l'autre coté on a des entreprises sans métreur, sans secrétaire, ou souvent la femme qui n'est pas payé ou presque. Si on rajoute à cela des entreprises avec de la main d'oeuvre parfois non déclaré ou qui ne compte pas leur temps avec des heures supplémentaires non déclarées. Qui est incapable de vous sortir un permis de construire, ou un plan qui tient la route.

Vous comprendrez que forcément le prix n'est pas le même, mais il faut savoir ce que vous voulez.

Vous n'aurez peut-être aucuns problèmes avec les entreprises à pas chère, mais vous avez plus de chance d'en avoir.

Mais S.V.P, ne traitez pas de voleurs les entreprises qui sont chère, elle n'ont pas le choix, et si elle gagne de l'argent comme vous le dite, c'est qu'il y a des personnes qui savent reconnaître leur valeur.

Maintenant vous avez le choix.

EDIT : par contre je comprend parfaitement que vous trouviez cela très chère, moi même je n'ai jamais fais appel à un entrepreneur pour rénover ma maison, j'ai réaliser l'ensemble moi même, je comprend les entreprises, mais je ne payerai jamais une somme pareil

Citation:
Qui a commencé à insulter les banquiers??
Quand ai je dit qu'une entreprise était des voleurs? Dans mon premier message, je vous demandais votre avis sur la différence de prix entre les devis et rien d'autre!
Et vous avez commencé à cracher sur ma profession, alors svp, arrêtez d'inverser les rôles!
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
PIERREPEDRO a écrit:
Et après ce sont ces mêmes entrepreneurs qui lorsque je gère leurs comptes en centre d'affaires, grattent tant qu'ils peuvent le moindre centime lors de leurs prêts alors qu'on leur fait cadeau les frais de dossier! Mais à l'inverse, ils ne font aucun geste de mon côté...jusqu'à me proposer un diagnostic béton à 4800E pendant que d'autres le proposent à 1800! La pose d'un carrelage à 50E , ça doit être normal tout ça...
Ils roulent en porche pendant que je roule en smart, ceci expliquant celà...

la bonté d'âme du banquier , offrir les frais de dossier 
pour la dernière phrase, ce n'est pas de la jalousie tout de même .
si vous savez lire la comptabilité, peut être verrez vous que la voiture est peut être louée ou achetée par leur entreprise ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Une extension, et encore plus une surélévation coûte très chère, et encore plus si elle est de petite taille. C'est des multiples interventions avec beaucoup de perte de temps pour l'entreprise. Elle est donc obligé de majorer les temps de main d'oeuvre.
Par contre si vous parlez de 36m2 à plus de 100 000€ pour la maçonnerie uniquement, il y a un problème.
Il faudrait voir les devis et les plans pour mieux comprendre.
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Env. 20 message Charente Maritime
Gwendalfr a écrit:Une extension, et encore plus une surélévation coûte très chère, et encore plus si elle est de petite taille. C'est des multiples interventions avec beaucoup de perte de temps pour l'entreprise. Elle est donc obligé de majorer les temps de main d'oeuvre.
Par contre si vous parlez de 36m2 à plus de 100 000€ pour la maçonnerie uniquement, il y a un problème.
Il faudrait voir les devis et les plans pour mieux comprendre.

jE VIENS DE tout revoir avec un ami maçon, mais qui ne me fera pas les travaux car il est ouvrier,lui aussi trouve que c'est de la folie: on a comparé les 3 devis, pour UN d'entre eux:on termine avec maison finie donc, juste le bas rénové et une surélévation sur toit plat de 32 M2 à 170 000E avec cuisine, menuiseries posées et extérieur terminé ( herbe synthétique, garde corps...) . On a ajouté tous les montants, c'est pire que ce que l'on croyait!
C'est le fameux entrepreneur avec nom de famille italien, comme quoi, ils sont plus chers que les autres!   Pour chaque poste , ses prix s'envolent, parfois du simple au double.
Un 2ième à 140 000 tout compris et le 3ième à 90 000 E entreprise française dont le gérant a un nom à consonance turque qui a sa société depuis 25 ans quand même, on a vérifié son entreprise.
On attend le dernier devis : l'entreprise FRANçAISE ( je précise sait on jamais) avec maçons au nom de famille à consonance portugaise.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Vous auriez un devis à poster ici ??
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 600 message Toulon (83)
Gwendalfr a écrit:Heuuu comment garder mon calme

Une entreprise portugaise qui paye des charge dans un pays ou elle sont super allégée, il est normal qu'il soit bien moins chère, et alors encore plus pour les turcs, avec de la main d'oeuvre à moitié déclarée.

Heu étant à moitié portugais, ayant la plupart des membres très proches de ma famille chef d'entreprises, étant chef d'entreprise dans le btp aussi dans ce cher pays gaulois, je peux t'assurer qu'avec la crise qu'il y a au Portugal, les charges ont très vite monté pour arriver à un niveau comparable au notre. La différence est que le smic là bas et les salaires moyens sont bien inférieurs aux notres ainsi que des fournitures plus abordables aussi permettant à ces entreprises d'être, malgré de fortes charges, compétitifs en prix.
Pour les turcs, j'en sais rien je n'ai pas 3 pères différents lol
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Membre utile Env. 600 message Toulon (83)
PIERREPEDRO a écrit:
Gwendalfr a écrit:Une extension, et encore plus une surélévation coûte très chère, et encore plus si elle est de petite taille. C'est des multiples interventions avec beaucoup de perte de temps pour l'entreprise. Elle est donc obligé de majorer les temps de main d'oeuvre.
Par contre si vous parlez de 36m2 à plus de 100 000€ pour la maçonnerie uniquement, il y a un problème.
Il faudrait voir les devis et les plans pour mieux comprendre.

jE VIENS DE tout revoir avec un ami maçon, mais qui ne me fera pas les travaux car il est ouvrier,lui aussi trouve que c'est de la folie: on a comparé les 3 devis, pour UN d'entre eux:on termine avec maison finie donc, juste le bas rénové et une surélévation sur toit plat de 32 M2 à 170 000E avec cuisine, menuiseries posées et extérieur terminé ( herbe synthétique, garde corps...) . On a ajouté tous les montants, c'est pire que ce que l'on croyait!
C'est le fameux entrepreneur avec nom de famille italien, comme quoi, ils sont plus chers que les autres!   Pour chaque poste , ses prix s'envolent, parfois du simple au double.
Un 2ième à 140 000 tout compris et le 3ième à 90 000 E entreprise française dont le gérant a un nom à consonance turque qui a sa société depuis 25 ans quand même, on a vérifié son entreprise.
On attend le dernier devis : l'entreprise FRANçAISE ( je précise sait on jamais) avec maçons au nom de famille à consonance portugaise.

Partez du principe que pour un artisan une surélévation ça va etre le bordel.... donc rien que ça hop ça vous majore le prix. Moi perso en moyenne je tourne à 2800€/m² hors mobilier de cuisine. Je laisse le client se débrouiller avec son cuisiniste.
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Marseille (13)
Je suis dans la même problématique que vous, j ai paye un archi,argent dépense pour rien un mo pareil. Depuis peu , j ai décide de ne plus payer la plus value tête française. Je prends l entreprise la moins chère en vérifiant bien les assurances. Résultat bon travail qualité prix , car je ne sais pourquoi les artisans les moins chers savent travailler vite. Car en gros les fournitures sont au même prix , après il reste les heures de mains d oeuvres, il suffit de ne pas payer une porche mais une clio.
Messages : Env. 40
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Bonjour
Je viens de finir ma surelevation de 150mc.
J ai travaillé avec une société francaise qui possede une usine bois en
roumanie.
Pour un tarif tres correcte
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
La societe en question possede une decennale à jour
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 6 ans
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