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VMC simple flux et baies vitrées sans aération

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Env. 100 message Essonne
Bonjour,

En pleine construction en ce moment, mon MOE avait prévu dans le devis initial une VMC double flux (AKOR).
Après un point avec lui hier, il me dit que finalement le monsieur du BET lui aurait dit qu'une simple flux suffirait pour ma maison.
Pour information, ma maison est composée d'un sous sol total semi enterré, un RDC totalement ouvert (esprit loft) de 70m², et un étage avec 4 chambres et 2 salle d'eau.
D'après mon MOE, la double flux ne serait pas utile car l'air chaud serait renvoyé uniquement dans le couloir de l'étage, et pas du tout dans le RDC pour éviter d'avoir une sortie qui fasse "moche"!

De plus comme ce qui était prévu c'est une double flux, il a commandé les baies vitrées sans aération. Apparemment ça ne le choque pas de mettre une simple flux avec des menuiseries sans aération. Soit disant que maintenant les maisons sont tellement bien isolés que c'est pas grave si y'a pas d'aération dans les fenêtres.

N'est pas une abération d'avoir une VMC simple flux et des fenêtres sans aération?

Avec tout ce que j'ai pu lire sur ce forum, je trouve ça pas normal, mais bon...c'est pas mon métier.

Je veux bien vos avis d'expert
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Haute Garonne
Bonjour,
Je trouve particulièrement bizarre les réflexions de votre MOE.
D'abord, une bouche de VMC double flux peut-être très discrète et pas du tout moche. Voir chez moi :


De plus, une VMC double flux rejette l'air dans toutes les pièces, et pas seulement dans le couloir. Il y aurait une sortie dans chaque chambre.

D'autre part, une VMC simple flux doit absoluement avoir des entrées d'air. Si elles ne se font pas par les menuiseries, il faut les créer dans le mur : le percer et mettre une grille. Je ne suis pas sûre que cela ne fasse pas plus moche qu'une sortie de VMC double flux

Je pense que votre MOE ne connait rien aux VMC...
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Env. 100 message Essonne
Merci pour cette réponse rapide.

Je confirme qu'il ne doit pas s'y connaître. Je me demande d'ailleurs quelles sont ses compétences, mais là n'est pas la sujet.
C'est soit disant le BET qui lui aurait dit ça, mais j'ai des doutes.

Effectivement, ce type d'aération est plutôt esthétique.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Haute Garonne
Peut-être que le BET a finalement trouvé que la VMC simple flux est suffisante. En attendant, il faut créer une entrée d'air dans toutes les chambres... Soit dans les menuiseries, je crois que ça peut se faire a posterioi, soit dans le mur.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

benjico a écrit:Bonjour,

En pleine construction en ce moment, mon MOE avait prévu dans le devis initial une VMC double flux (AKOR).
Après un point avec lui hier, il me dit que finalement le monsieur du BET lui aurait dit qu'une simple flux suffirait pour ma maison.

"le monsieur lui aurait dit..."
demandez lui un écrit et SURTOUT : la note de calcul avec une SF
et contactez ce BET pour leur demander -par écrit bien sur- comment ils calculent les déperditions d'une SF sans entrées d'air
...


N'est pas une abération d'avoir une VMC simple flux et des fenêtres sans aération?
les entrées d'air sont obligatoires

...


au delà de ça, si vous avez signé un contrat avec un MOE c'est pour la maitrise d'oeuvre pas pour les achats matos : il n'a pas à "commander des menuiseries", ni le reste :
vous avez du signer un contrat pour fourniture et pose ou fourniture seule si vous posez vous même avec la société ou l'artisan menuisier qui VOUS a envoyé le devis à votre nom...
idem pour la vmc : un contrat signé pour fourniture et pose d'une vmc DF...

... sinon c'est un CCMI déguisé , voir AAMOI pour faire transformer le contrat.
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Env. 100 message Essonne
Merci Elisa pour cette réponse.

En effet, c'est lui qui passe toute les commandes, et effectivement c'est à lui qu'on fait tous les virements et soit disant il paye les entreprises ensuite.
Donc c'est surement un CCMI déguisé. Mais si je commence à rentrer dans les procédures, cela va nous faire perdre beaucoup de temps, et nous accusons déjà 3 mois de retard. Le but étant d'avoir ma maison avant la fin de l'année.
Et puis que vais-je y gagner??

Je me tate à m'inscrire à l'AAMOI.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,


Le MOe dit n'importe quoi. Sans entrée d'air dans els fenêtres il faudra en faire dans les murs.
j'ajoute que le renouvellement de l'air concerne toute la maison. Il n'y a pas de l'air juste en dessous des bouches. C'est un flux qu'il faux imaginer !

Une simple flux, OK, mais avec des fenêtrds en, conséquences et une moins value en conséquence aussi.
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Env. 100 message Essonne
Tout à fait d'accord pour la moins value Biggrin
Le problème est que mon MOE trouve toujours une excuse pour me dire que finalement le prix ne change pas.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
benjico a écrit:...
Le problème est que mon MOE trouve toujours une excuse pour me dire que finalement le prix ne change pas.


il aurait tort de s'en priver
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Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
Bonjour,

Vous sous-entendez que le différentiel irait dans sa poche ? Comme c'est étonnant...! Happy
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Env. 100 message Essonne
Je suis pas loin de l'attaque en justice quand même Dry.
Sauf s'il je trouve un arrangement à l'amiable, et que je me laisse pas encore avoir par ses belles paroles.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Une ventilation sans entrée d'air... MDR
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Env. 100 message Essonne
Oui c'est très rigoloLaughLaughLaugh...bref

Quels seraient les inconvénients d'une vmc simple flux?
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Env. 70 message Doubs
Ben, si pas d'entrée d'air , pas de ventilation !!!
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Une double flux prend dd l'interet dans une construction à l'étanchéité soignée, donc dans une RT2012 en principe. Elle permet de valoriser la chaleur contenu dans l'air viciée, pour réchauffer l'air neuf.

Avec un vmc simple flux, l'air neuf vien directemnt de l'extérieur, donc on doit chauffer un peu plus. On a en revanche plus besoin d'un réseau pour distribuer l'air.

Le réseau, la vmc, la pose... est assez couteuse, c'est pour cela que cela reste assez peu répandu et aussi pour cela qu'on essait de vous mettre une simple flux pour le même prix ! 
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Commet a calculé le BET ?
Sur les logiciels de calcul si tu met seulement les extractions sans les entrées d'air le calcul est très favorable et donc complètement faussé
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Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Salut,
courrier en AR au constructeur en lui demandant de justifier la SF au lieu de la DF prévue initialement au contrat.
si la SF est justifiée ,il faudra chiffrer une moins value en votre faveur car le prix n'est pas le même entre ces 2 systèmes de ventilation
@+
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
Ne lâchez pas sur la double flux. Ne vous faites pas fourguer un système de renouvellement d'air médiocre (maison très étanche ou pas) à la place d'un bon système (pour peu qu'il soit bien installé). Et de toute façon si moins-value il y a elle sera vraisemblablement ridicule par rapport au différentiel réel (sous condition d'une machine installée correctement).
Ils ont dû s'apercevoir un peu tard que l'installation d'une df, ça s'anticipe et que ce n'est pas juste un truc posé à l'arrache dans les combles...
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Env. 100 message Essonne
Merci pour ces réponses. Je ne vais pas lâcher, et j'aurai ma double flux.
Après il va falloir trouver ou la placer car j'ai U toit quasiment plat et ya pas la place pour la mettre sous les combles...
Mon MOE m'avait parlé de la mettre dans mon dressing, je pense que c'est une bonne idée.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Haute Garonne
benjico a écrit:Merci pour ces réponses. Je ne vais pas lâcher, et j'aurai ma double flux.
Après il va falloir trouver ou la placer car j'ai U toit quasiment plat et ya pas la place pour la mettre sous les combles...
Mon MOE m'avait parlé de la mettre dans mon dressing, je pense que c'est une bonne idée.


Bonjour,
Chez moi la VMC est dans le cellier.

Il y a un filtre a changer tous les ans. Il vaut mieux qu'il soit accessible.
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Env. 100 message Essonne
Dans le sous sol c'est possible de la mettre ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Une VMC double flux est dans l'idéal dans l'enveloppe isolée. Il est possible de la mettre dans un volume non "chauffé", mais le rendement est alors beaucoup moins bon. La VMC 2F perd alors de son intérêt ...

Il est donc préférable de disposer d'un espace technique dans l'enveloppe isolée. 
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
benjico a écrit:Dans le sous sol c'est possible de la mettre ?

Vous la mettez où vous voulez dans le volume isolé. Au centre est l'idéal pour avoir le moins de longueur de tuyaux possible, mais ça fait du bruit et ça prend de la place.
Malgré un étage, je l'ai mise au sous-sol, et je ne regrette pas.
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour,

Pour moi je dirais que ça dépends également de la longueur des tuyaux entrée et sortie.
J'ai eu une discussion sur le sujet il y a quelque temps "mettre la double flux dans le garage ou dans le volume chauffé".
Si la mise en place de la VMC induit de mettre une grande longueur de tuyau d'arrivée (donc froid) dans le volume chauffé cela abaisse le rendement. de même si la vmc est hors zone isolé les canalisations de sortie (chaud) vont perdre les calories.

Il faut soigner particulièrement l'isolation des entrées sorties.

L'étude avec une VMC PAUL avait démontré que le rendement dans le garage était meilleur que dans l'enveloppe isolé.

J'aurais un peu peur du bruit en mettant la VMC dans le dressing...
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Ca me surprend... Chez moi, comme chez beaucoup, les conduit d'admission et rejet sont dans le garage et traverse le mur pour arriver dans la vmc.
Pour ce qui est du bruit, ca peut être assez raisonnable. Il faut dans ce cas prnedre une vmc plutôt sur-dimensionné pour ne pas la faire tourner à très haut régime.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Essonne
Je vais en parler à mon MOE pour voir si on peut la mettre dans le sous sol.
Je vais relire lmon BET ce soir.

Par contre rien à voir avec mon sujet, mais savez-vous ce que peut risquer un MOE qui fait du CCMI déguisé?
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Dept : Essonne
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Lui, rien..
Vous, un refus de financement de la part de votre banque (qui elle veut toutes les garanties, ce qui peut se comprendre).
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Essonne
J'ai déjà mon financement et la banque a fait quasi tous les déblocage...
Je pensais que c'était illégale le ccmi déguisé.
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