Mon projet autoconstruction à double habitation R+1 Résolu

Bonjour,

Tu peux de suite oublier le planning Gantt en autoconstruction, tu aura des retards multiples dus :
- à la sous estimation des temps de travaux et des temps de réflexion,
- aux temps de transports de matériaux qui sont trop souvent oubliés (les plaques de placo par exemple ça peut te prendre la journée pour les monter à l'étage),
- aux événements familiaux (ne délaisse pas madame),
- à la fatigue/maladie/lendemain de cuite,
- aux imprévus météo, etc..

Oui, guette bien leboncoin pour le matériel et certains matériaux c'est une bonne source pour un auto-constructeur.

Je t'envoie par MP 2 sites fiables et peu cher pour la plomberie et l’électricité. Si possible financièrement tout en multicouche (sanitaire et chauffage), c'est super facile à poser.

Pourquoi avoir choisi cette forme de construction angulaire plutôt qu'un rectangle + toiture 2 pans? Étant auto-constructeur tu t’ajoutes des difficultés. La toiture ne va pas être facile à réaliser.

Vis à vis des plans tu as une portée supérieure à 7m, ça commence à faire beaucoup, un refend entre la chambre et le salon augmenterait l'isolation phonique, ramènerait la porté des planchers à moins de 6m et ferait très certainement baisser le prix (faire étudier les 2 variantes).
Avec des poutrelles de 7.4m tu aura besoin de matériel de levage, à 5.6m c'est jouable à deux ou trois personnes.

Les portes de 80cm c'est pas l'idéal pour les handicapés.

Ton RDC est 60cm sous le TN, je te conseille de réaliser un trottoir périphérique (donc un mur de soutènement pour retenir les terres) et un système de collecte des eaux superficielles qui vont raviner le long de la pente, ta région étant soumise aux orages violents.
Sinon il te faudra étanchéifier le mur (mur d'habitation catégorie 1) et ne pas te rater, en cas d'infiltration toute l'isolation et les doublages seront à refaire.

Pourquoi avoir inversé les 2 orientations? Il faut éviter de mettre une chambre sous un salon (et vis versa), si tes locataires ont des rythmes de vie différents tu vas droit au clash.
Et du coté technique, l'évacuatio ndes WC de l'étage passe dans le faux plafond du salon du RDC... Pas tip top on est d'accords.
En supperposant les 2 appartements tu aura une colonne de chute unique pour les WC et la salle de bain.
Cette colonne de chute peut servir de gaine technique pour faire passer des alimentations de l'étage.

Édites tes fichiers, les masques sont inefficaces, on voit tes coordonnées etc...

Bonjour,

J'apprecie ce genre de message, ci joint mon retour :
- Pour le planning, je suis d'accord que c'est toujours la cas idéal, et qu'il va falloir accepté les retard multiple, l'idée est quand meme d'avoir une vision grossiere des activités pour partir dans une direction.
- Pour leboncoin, y'a de bonnes affaire, je viens de m'acheter un comtpeur de chantier à 50Euros et la personne souhaite maintenant se debarasser du materiel de macon qui lui encombre son garage
- Merci pour les 2 sites d'achat de materiaux en ligne, je pourrais comparé avec les offres des negociants (pont P, M+, ...)
- Pour la construction en forme angulaire, j'ai du m'adapter aux contraintes du PLU : mouvement de terrain et 6M a respecté à partir de la chaussée, je ne suis autorisé a edifié un batiment que sur la partie du terrain situé en zone de mouvement  faible, d'ou les 2 angles afin de pouvoir avoir une surface acceptable pour une maison. (apres je ne pense pas que la limite  réel soit une vrai frontiere comme sur les plan, mais il faut respectés les regles ...)

- pour le mur de refend entre salon et chambre, c'est ce que j'ai modifié dans les plans du RDC afin de minimiser la longueur des poutrelles , pour le plancher vide sanitaire, j'ai ajouter un mur refend dans le soubassement afin d'eviter les etais, je viens de terminer l'analyse de structure, je suis a 2mm de fleche sur l'etage, cela sent bon
Je mettrais ce soir les plan montrant l'analyse de structure et des poteaux en prenant en compte l'effort du terrain sur les fondations.

- Pour les portes a 80cm, je viens de regarderpar rapport a ce que j'ai existant, et il me semblait que c'estait une largeur usuellement utilisé en construction, la majorité des portes posées dans les constructions récentes du type BBC ont une largeur de 83 cm qui tend à devenir LE standard pour la porte d’intérieur car elle permet le passage de fauteuil roulant.
http://www.maisonentravaux.fr/fenetres/porte/dimension-porte[...]te-interieure-standard/
- Le niveau de 60cm sous le TN est justifé afin d'etre aligné sur la chaussée et de respecter la hauteur de 6M du PLU, pour l'isolation des fondations, j'ai bien compris le messages qu'il va falloir faire tres attention a la choses.
- J'ai souhaités inverser les 2 habitations afin de privatiser au mieux le jardin,  et d'eviter qu'il soit sur la partie du batiment dans la cas ou il aurait des rythme de vie normal, apres tous se discute...
- pour les alimentations et chutes d'eau, je ne me suis pas vraiement encore pencher sur la question mais il va falloir optimiser, j'ai juste essayé de rassembler les piece d'eau ensembnle cuisine /sdb...
- Pour les masques, je suis aller un peu, vite, j'espere qu'il n'y pas trop de personne qui ont regardé mes documents

En tous cas, merci encore pour ton avis critique, c'est ce que j'attendait en postant sur ce forum.

Locatif : attention aux règles d'accessibilité PMR

Citation:

Pour les portes a 80cm, je viens de regarder par rapport a ce que j'ai existant, et il me semblait que c'estait une largeur usuellement utilisé en construction

oui, quand les gens construisent pour eux même
quand c'est pour louer, là ca change du tout au tout !!

Bonjour, je viens de regarder et il me semble que les 83cm sont ok avec la pmr, dixit :
"Dans la maison par exemple, les portes doivent avoir une largeur minimale de 0,90 m. «La largeur de passage minimale lorsque le vantail est ouvert à 90° doit être de 0,83 m."
http://www.construction-maison-56.com/2015/02/respecter-la-norme-pmr-pour-un-investissement-locatif/
je vais rajouter les 2cm pour les portes interieurs, ce serait dommage que j'ai a les changer plus tard pour me rendre conforme ...
merci de vos conseils, et vive le partage !

Edité

Mickael3131 a écrit:

Bonjour, je viens de regarder et il me semble que les 83cm sont ok avec la pmr, dixit :
"Dans la maison par exemple, les portes doivent avoir une largeur minimale de 0,90 m. «La largeur de passage minimale lorsque le vantail est ouvert à 90° doit être de 0,83 m."

oui, c'est le passage de 83 cm qui est mesuré sur site en cas de contrôle
par contre, en fin de chantier, il faudra également une attestation de conformité pour ces règles PMR (à faire faire par un bureau de controle)
et d'ailleurs, c'est pas mal de se faire assister par eux sur ce genre de projet, les règles PMR sont assez chiantes, ca serait con effectivement de casser des trucs en fin de chantier pour faire refaire

Surtout dans les WC, c'est tout un programme pour faire faire demi tour au fauteuil.

Sur le net on arrive à trouver, pièce par piece, des plans types qui fonctionnent pour ces règles là
après faut faire un tetris avec pour tout assembler

Bon, je viens de sécuriser mes documents sur le répertoire partagé en enlevant les masques.
J'ai ajouté quelques capture d’écran de l’étude de structure à partir cypecad.

Pour le PMR/regle handicap, je trouve cela très/trop contraignant par rapport à la plus value que cela apporte, , mon sentiment est que cela est frein conséquent au développement économique de l'immobilier entre la RT2012 (e.g. test étancheite/infiltrometrie, heureusement que le matériel commence a être disponible en location), et le PMR, bref je suppose qu'il y a de quoi débattre sur ce sujet mais je préfère me contenter du minimum de mon coté.
Pour la salle de bain, c'est jouable de l'agrandir un petit peu pour assurer le retournement : 1.5m
Pour les chambre, on va dire que l'on utilise des lits simple place.
Pour les toilettes c'est plus embettant, et cela m'embete beaucoup de perdre tant de surface, on va dire que je prévois de mettre un WC a l’américaine (sans parois) dans une chambre ! (juste au cas ou on me le demande.)
C'est bizarre que pour le permis on m'es rien demandé, quoi qu'il en soit on va dire que je construis pour moi même et on verra plus tard pour la location

Mickael3131 a écrit:

Pour le PMR/regle handicap, je trouve cela très/trop contraignant par rapport à la plus value que cela apporte,

il n'est absolument pas question de plus value!
c'est une obligation règlementaire!! >> vous n'avez pas le chiox

Citation:

C'est bizarre que pour le permis on m'es rien demandé, quoi qu'il en soit on va dire que je construis pour moi même et on verra plus tard pour la location

ouiiii
alors là chapeau !!
ne pas respecter ces règles relève du pénal

moi je trouve que 50 en ville et 130 sur l'autoroute c'est nul
donc, je vais m'auto-autoriser à conduire à 150 en ville et 200 sur autouroute, ok?

J ai bien prit connaissance de la PMR et il ne me semble qu il y a rien d obligatoire si on construit pour soit même (pour la location, on verra donc plus tard), donc je pense rentrer dans ce cas vu que je vais construire moi même en  autoconstruction, donc je ne vois pas en quoi cela relève du pénal, si je peux m affranchir des contrôle, je vais pas sortir le bâton pour me faire battre surtout que pour moi, cette contrainte  ne m apporte rien et que je peux m'en passer.

De plus pour les toilettes, il me semble qu il y a rien d obligatoire d être directement aux normes, il suffit qu une parois soit non porteuse pour laisser les 1m30 par 80 de libre.. Donc je pense être dans la légalité.

Pour l'analogie avec le domaine automobile :
- cela fait sens de payer une voiture plus chère pour qu'elle consomme moins (RT2012)
- cela fait sens d’aménager les transports en commun pour les handicaps
- par contre quand on vous fera payer les voitures particulier 1000 Euros (voir plus) plus chère pour l’aménage aux normes handicap alors que vous en avez pas le besoin (moins de place passager et je vous laisse imaginé le reste, plus de mini, fiat 500), je trouve cela ridicule, qu'il y ai des voitures disponible est une chose mais que tous le parc soit aménagé en est une autre, après on se plein du gachie qu'impose le gouvernement.

Si le gouvernement souhaite imposé ces règles aux auto-constructeurs, il ferait mieux de commencer par mettre a jour leur notice de dépôt de permis de construire que j'ai suivis à la lettre, je n'ai vu aucune mention à la RT2012 et PMR, en gros comment respecter les places de parking handicap si il n'y a pas de panneau , devant un avocat la contravention saute
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1986

Mickael3131 a écrit:

Donc je pense être dans la légalité.

non, pas vraiment (voir pas du tout)

Bonsoir

construction pour locatif : pas d'obligation d'archi ?

Il ne me semble pas qu un particulier ai besoin d un architecte si la surface plancher est <170m2 même si cela est à but locatif.
http://www.ville-ambaresetlagrave.fr/urba/docsurba/lexiquere[...]uerecoursarchitecte.pdf
"De même, toute personne physique qui ne réalise pas les travaux pour elle-même, mais pour le compte d’une autre personne, est obligée de recourir à un architecte. Toutefois, une personne physique qui construit ou transforme un bâtiment destiné à la location, mais dont elle reste propriétaire, n’est pas tenue de recourir à un architecte si la SHON de la construction après travaux est inférieure à 170 m2."

Après lecture de la circulaire ERP:
http://www.vaucluse.gouv.fr/la-circulaire-interministerielle[...]dguhc-2007-53-a669.html

la circulaire regisssant les maisons individuelle , pour son propre usage : voir page 3.4.1.b
http://www.vaucluse.gouv.fr/IMG/pdf/annexe7_cle25a23b.pdf

le domaine d'application, voir 3.4.1.b, page 9 !!!!
http://www.vaucluse.gouv.fr/IMG/pdf/cicurlaire2007_53_access[...]ssibilite_cle65272b.pdf

--> le domaine d application ou plutôt de de non Application : et il y a toutes les maisons construite par leur maitre d ouvrage , donc l autocontruction. Et cela ne semble pas s'applique aux non professionnel même pour ceux qui construire pour autrui sur, par contre apres il est dit que cela s'applique aux operations pour la location privée.
bref un peu contractictoire tous cela

Il semble que cela ne concerne pas l autocontruction, c'est à dire les particuliers maitre œuvre qui construise eux même même pour louer ou vendre , j ai des amis du métier qui construise en non professionnel pour vendre, et il m ont dit que cela ne nous concerne pas, on ne leur a jamais demandé quoi que ce soit pour la PMR, uniquement la rt2012 et le bbio au permis et le consuel à l'achevement. 

Mickael3131 a écrit:

Après lecture de la circulaire ERP:
http://www.vaucluse.gouv.fr/la-circulaire-interministerielle[...]dguhc-2007-53-a669.html
Il semble que cela ne concerne pas l autocontruction, c'est à dire les particuliers maitre œuvre qui construise eux même même pour louer ou vendre .

non, vous vous trompez !
que vous auto constructuer ou non ne change rien
si vous construisez pour vendre ou pour louer, las le choix, les règles PMR sont à respecter

par contre, ne regardez pas les règles ERP > Etablissmenet Recevant du Public, en clair, les magasins et centre commerciaux
les exigences ne sont pas les mêmes qu'en habitation

Bon je viens de modifié mes plans pour etre conforme, portes elargis à 83cm, sdb avec rayon de 1m50 et la cerise sur la gateau : toilette de 12m2 !
etage_pmr_draft.pdf

En gros, pour moi, cette loi est un frein à la crise du logement et de l’économie, du developpement de l'immobilie.
J'ai soit un t2 handicap, soit un t3 pour famille normal que je modifirais après achèvement des travaux.

pour les petit investisseurs qui ont commencé comme moi avec des studios étudiant, je demande à voir les  nouveaux studio avec les immenses toilettes/SDB PMR. bref, plus besoins de mettre des parois dans les chambres ou on va retourné avec des toilettes commune sur le pallier.

Comment cela se passe pour les chambres d'hotel qui sont loué, par exemple type premiere classe, ils ont cassé leur business model ?


Difficile d'accepter une loi que l'on adhère pas du tout, qui dit loi absurde donne souvent une réponse absurde ....

Mickael3131 a écrit:

Comment cela se passe pour les chambres d'hotel qui sont loué, par exemple type premiere classe, ils ont cassé leur business model ?

ilsdoivent avoir un cetain nombre de chambre accessible

Citation:

Difficile d'accepter une loi que l'on adhère pas du tout, qui dit loi absurde donne souvent une réponse absurde ....

mouais... va dire ça aux personnes en fauteuil, ca va leur faire plaisirs de savoir que les aider est une absurdité !

La liberté des uns (99% de la population) commence ou celle des autres s arrete, qu on aide un handicap avec des aides pour avoir un logement adéquate fait sens mais faire chiez tout le monde est autre chose.
Je serais curieux d avoir un sondage de la population sur cette loi, quitte à faire une pétition et l envoyer a nos élus.
A quand le parc automobile aux normes handicap ? les gens vont se rabattre sur l'occasion ou achetée leur voiture a l’étranger.

en tout qu a, ma participation aux handicap s arrêtera la, j ai fait ma fracture social même si il n y sont directement pour rien.

Loi absurde, y a pas que moi qui le dit :
http://www.capital.fr/immobilier/tribune/henry-buzy-cazaux/l[...]on-de-logements-1011630

L' immobilier est un pilier de l économie, et cette loi handicap beaucoup de monde, donc :
Vas dire cela aux familles qui subissent la crise économique
Vas dire cela à une famille qui ne trouve pas de logement et qui vit dans un logement précaire.

Ben ouais, pourquoi se casser la tête a construire une maison pour louer même
llà on comprends bien que les autres vous vous en moquez, que seule votre pognon compte
don construisez 4 cages à poules de 5m² et mettez ca en location
là vous aurez une super rentabilité

Mickael3131 a écrit:

La liberté des uns (99% de la population) commence ou celle des autres s arrete, qu on aide un handicap avec des aides pour avoir un logement adéquate fait sens mais faire chiez tout le monde est autre chose.

 Bonjour , 
Et les personnes âgées? et vos parents ? et vous quand vous ferez parti du lot ( vieillesse , accident )  ? 
Perso j'ai un R+1 mais au Rc j'ai une chambre +Wc +Sdb aménagés pour cela pourtant aucune loi m'y oblige , mais je pense aux autres ./ 

Parce que chez moi on ne met pas les vieux à la maison de retraite d'office par confort, on assume tant que c'est possible , mes parents m'on torchés je les torcherais à mon tour  , chose que j'aimerai voir dupliquer par mes enfants .

Pour information, j'en ai discuté avec mon entourage (parents, amis, freres) de cette loi et tous le monde a été abasourdis, la prochaine fois qu'il vont devoir signer une pétition pour aider les handicapés, ils vont se demander ce que cela cache derrière méme en jouant sur la corde sensible et si les handicapés n'y sont pour rien .

Mes grand parents n'ont jamais eu besoin de WC ou de salle de bain aménage, chaque handicap a des besoins différents, il faut mieux les aidés en leur apportant une aide financière pour couvrir leur besoin au cas par cas que de faire chiez tous le monde et freiner l’économie française.

Si tu souhaites torcher tes parents, fait le , mais n'impose  pas les autres a faire de même surtout si leur parents n'en n'ont pas besoin ! le respect commence par la.

Lorsque tes enfants partiront faire leur vie à l’étranger à cause de loi comme cela, je pense qu'il sera difficile pour eux de revenir te torcher le derriere.

Quand on dit que seul le pognon compte, je ne suis pas d'accord, en réalisant des travaux soit meme, et en s'impliquant, on arrive a pouvoir investir en pratiquant des loyers moderes, si il n'y a plus personnes qui veux/peux entreprendre a cause de loi absurde, on va vers une régression sans plus aucune création. 

En imposant des contraintes absurdes, cela va engendrés de l'absurdité, loyer plus chere / surface utile plus petite (je pense a tes 5m2)  a cause des nouvelles normes et indirectement c'est tout le monde qui paye alors que cela aurait pu être fait intelligemment avec une aide pour aménagement.

Pour moi ce sont eux qui se moquent des autres en les privant d'espace utile et qui vont leur faire payer plus chère de loyer.


Concernant ce sujet, ce n'estait pas le but de ce post, aussi il fait sens d'en ouvrir un autre PMR : pour ou contre

Hallucinant de lire ça!!
et donc, vos parents, vous vous en êtes déjà débarrassé en les collant à l'hospice ou pas encore??
effectivement, on cerne mieux le personne avec ce genre de discours!
quand on arrive à parler comme ça de ses parents, on comprends mieux que le sort des personnes (PMR ou autre d'ailleurs) soit pour vous juste une absurdité!

Bonjour ,moi perso j'ai une grande tante qui est mieux en maison de retraite que chez elle ....
Il faut pas penser à la place des autres et faire des commentaires à l'emporte pièce 
chacun son vécu!

Diabolo777 a écrit:

...
Il faut pas penser à la place des autres et faire des commentaires à l'emporte pièce 
chacun son vécu!

+1 , surtout sur des sujets si importants .

chez moi : accès PMR prévu, ni pour mes parents ni pour une vieille tante mais pour moi -parce que la maladie n'attend pas toujours les cheveux blancs- , pour le moment je vais mieux -merci de vous en inquiéter-, je suis en sursis, j'en profite !
cela permet également de recevoir les amis, même ceux qui se déplacent difficilement... et au quotidien pour des "valides" on circule mieux.

mes enfants ? ils vont BIEN !!! sont en pleine santé, on s'adore, on se respecte, mais ils ne sont ni infirmiers ni toubibs et je ne les ai pas élevés pour qu'ils subviennent à mes besoins so, ils le savent (discussions parfois difficiles à aborder pendant la maladie) le jour où je ne serai plus autonome ce sera soit une assistance si c'est possible soit "ailleurs" mais SURTOUT PAS chez eux, ni dans leurs pattes et dans LEUR vie !!
Bon sang, ils ne sont pas nés pour ça !!!! et je les aime trop pour leur imposer ce type de... "contrainte" , quelle horreur, rien que d'y penser brrrrrr

mes parents ? ils vont bien, pourvu que ça dure, je ne suis ni infirmière ni toubib ... et ils le savent.

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revenons aux plans :
PMR ou pas, ce n'est pas très compliqué de faire un wc un peu plus large, d'y ajouter un lave-mains (pour le confort et l'hygiene de tous, fauteuil ou pas)
ces wc (rez et étage) coincés entre les chambres contre les têtes de lit : pire ne sera pas possible
sortir d'une chambre, aller au wc puis à la sdb pour se laver les mains (ou ce qu'on veut) et retourner dans la chambre... toute cette surface d'allers-retours est dédiée à la circulation, autant l'exploiter pour aménager confortablement.
et... la sdb dans la pièce de vie dsl, je n'adhère pas, surtout dans du neuf et sur plans (en réno ou VEFA on fait avec ce qu'on a... mais on améliore), là, c'est juste pô possible
au rez à la place du refend mettez une poutre vous gagnerez quelques cm ;
que la pièce de vie fasse 1m2 en + ou en - , ça ne changera rien, quitte à construire, construisez "confortable", ça ne vous coutera rien de plus, ni en temps, ni en matos.

Merci Elisa pour ton retour qui est constructif, par contre je jette l'eponge sur ce projet, je ne crois plus dans les valeurs de ce pays, pour moi, cette loi est la goute de trop, et je deteste que l'on m'impose des choix sur lequel je n'adhere pas,  j'annule ce projet pour concentrer mes efforts ailleurs.
J'ai l'impression que le milieu handicap a beaucoup de temps a concentrer a anhiler les efforts des autres.

Mickael3131 a écrit:

J'ai l'impression que le milieu handicap a beaucoup de temps a concentrer a anhiler les efforts des autres.