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Avis plans maison passive 160m² R+1 sous combles

Ce sujet comporte 106 messages et a été affiché 4.987 fois
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FR4NCH01S
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Lot
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/02/2016 à 23h55
Avis plans maison passive 160m² R+1 sous combles
Bonjour à tous, je vous présente les premières esquisses de ce qu'on imagine comme notre future maison...

Il s'agit d'une maison (que l'on espère passive) en R+1 (sous combles) qui devrait se situer dans le LOT (46)

Vous trouverez dans le lien ci-dessous de plus amples infos sur notre projet:
Présentation du projet

Alors je tiens à préciser que nous sommes au début de notre projet, il s'agit des tous premiers traits que nous avons tracés, donc soyez indulgents...

Ce n'est pas un plan très détaillé (peu de cotes) mais avant de rentrer dans les détails, on voudrait avoir des avis critiques sur la disposition des pièces, les proportions...

Le terrain est en très légère pente orienté SO, l’accès se fait depuis l'Ouest

Les formes sont très basiques, mais l'objectif Passif et l'autoconstruction quasi complète font qu'on va essayer de faire simple, ce sera deja assez compliqué comme projet; on va pas se tirer une balle dans le pied dès les plans

Place aux plans maintenant:

En premier le plan global avec le garage:



Le détail du rez de chaussée:



Le détail de l'étage (sous les combles, avec un vide sur salon/cuisine): Les zones en bleues correspondent aux zones de hauteur inférieures à 1m80
Avec ce petit logiciel, je n'ai pas su représenter les Velux, mais il y en aura un dans la salle de bains, un gros au niveau de la mezzanine / salle de jeu, surement un autre dans la chambre 3 et peut être un au dessus du vide sur salle à manger pour amener encore plus de lumière, mais voilà le nettoyage...



Merci pour vos avis constructifs je l'espère, pas trop méchants hein...
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Quand on veut on peut...
On fait ce qu'on peut...
Donc on fait ce qu'on veut !!
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Auto-promo
Trouvez des pros
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
FR4NCH01S
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Lot
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/02/2016 à 00h08
Bonjour, la surface est pas encore figée mais dans tous les cas se sera moins de 170m² pour se passer de l'archi.

Oui pour l'étage j'ai fais au plus simple, il manque en effet quelques bouts de murs/toits au dessus de la cuisine/SAM
A la prévisualisation avant de poster, les plans du RDC et l'étage sortaient à la même échelle donc on pouvait a peu prés voir ou se situait le vide, là c'est pas clair du tout...

En gros le vide sera comme ci-dessous:


Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Donc on fait ce qu'on veut !!
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FR4NCH01S
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Lot
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/02/2016 à 00h22
Oui mais le temps que ça repasse à l'assemblée, et tout et tout... ça va pas rentrer en vigueur au moins avant 2017 non...Rolleyes
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Quand on veut on peut...
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Donc on fait ce qu'on veut !!
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 25/02/2016 à 02h07
Wink

quelques remarques en vrac :

SDB étage :
- tourner la baignoire : moins de 180cm = pas possible et penser qu'une baignoire se pose sur pieds.
- idem la vasque : sous 180cm = mauvaise idée

pièce fourre-tout : là par contre pas trop besoin d'avoir cette hsp => voir pour la séparation avec SDB en décalé .

les bureaux peuvent être sous 180cm ; la moitié d'1 lit c'est moins sympa... pour faire le lit.

pour le rez :
l'entrée chambre-suite serait mieux dans la partie dressing pour éviter la vue directe sur le lit.
et vu la surface globale du projet, l'emplacement "vasque" coincé entre douche et mur pourrait être augmenté .
le couloir accès wc doit pouvoir s'améliorer.

éviter les wc contre une cloison chambre ou couchage (bureau).

cuisine : avec une telle surface on doit pouvoir optimiser et éviter de croquer 1 mur pour accès cellier.
si cellier veut dire "avec LL SL " => pourquoi passer par la cuisine avec la panière à linge ?

le bar (?) sur ce mur bloque le passage pour accès terrasse, il serait mieux à l'opposé.
17m2 c'est royal mais cela fait quelques pas entre cuisson, évier, plan de travail... pas sur que ce soit très "confortable" à l'usage.
ou peut-être un ilot (pour une fois qu'il y a la place Rolleyes ) ou disons un plan-bar au milieu afin de pouvoir "travailler" plus facilement et pourquoi pas y prendre 1 café ou l'apéro...

la TV (?) face aux vitrages Sud : à voir selon les heures où vous l'allumez...
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passivhaus34

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/02/2016 à 07h28
**utilisateur banni** a écrit:Je cherche l'entrée, son placard indispensable et aussi son indispensable sas dans une maison passive.

Faire simple et pratique: c'est exactement ce qu'il faut faire pour du passif accessible financièrement.

Pour une maison passive:
1) pas besoin de mettre des murs spécialement pour cela...si courant d'air...mauvaise implantation des bouches de la vmc2F, moins y a de murs mieux c'est!
2) Un sas obligatoire pour une maison passive??? pas du tout obligé de mettre un sas en place, bien au contraire.
TOTO soyez de bons conseils en évitant de raconter n'importe quoi!

Cependant, il manque une zone technique de préférence au centre de la maison (ECS, vmc2F, adoucisseur, coffret électrique, internet), prévoir dans la cave ou le VS, des regards sur les évacuations pour permettre un accès facile pour le nettoyage (si facilement accessible pas besoin de plombier).

ATTENTION au garage!
Je préconise l'ITE pour "le bloc maison" dans un premier temps. La conception de la partie garage dans un deuxième temps car non isolé (peu d'intérêt de l'isoler au vue des performance thermique de la porte de garage). Penser le garage comme un rajout!

ATTENTION aux combles!
Perso je préconise un monopente avec l'utilisation de panneau sandwich de 220 = R de 9 et parfaitement étanche. Beaucoup moins chère, plus facile à mettre en oeuvre et beaucoup plus efficace (qualité phonique moins bonne mais personne vous empêchera d'isoler phonétiquement par l'intérieur.

Concernant le vitrage: que souhaitez vous? TV ou DV
Le type de pose? en tunnel? en applique?
Perso j'ai TV et pose en tunnel, VR simplement fixé sur la façade et non intégré au bâti!
Voilà ce que j'en pense....
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passivhaus34

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/02/2016 à 08h00
**utilisateur banni** a écrit:Je ne pense pas raconter n'importe quoi

Dans n'importe quelle maison  une entrée bien délimitée est utile sinon indispensable. Si en plus elle fait sas avec l'extérieur c'est mieux.

C'est quoi un sas ? Un système à 2 portes. Donc une entrée qui fait une petite pièce fermable à volonté pour éviter en hiver l'entrée de l'air froid en direct.

C'est curieux comme les gens qui font du passif sont intolérants et croient tous détenir LA vérité absolue, chacun ayant la sienne, celle qui les arrange. Certains crieraient au scandale s'il n'y avait pas une pièce tampon devant la vraie entrée de la maisson.

Et curieux comme beaucoup ne font pas certifier leur maison "passive".

Je suis d'accord qu'il faut tendre vers la maison peu énergivore et je suis d'accord avec ceux qui ne font pas labelliser leur maison. Un label c'est bien souvent trop de contraintes pour la vraie vie.

La question n'est pas la labellisation ou non! mais d'éviter de faire n'importe quoi et se donner justement le plus de chance d'être passif!
Il ne s'agit pas d'intolérance mais du bon sens dans l'intérêt de celui qui construit.
Si respect des règles de qualité thermique et d'étanchéité de la porte d'entrée, un sas ne sert à rien du tout! Les Norvégien et les Allemands n'en mettent pas...pourquoi les Français le feraient?
Vous pouvez économiser beaucoup d'argent en préconisant les baies vitrées fixes car en effet, très peu d'intérêt d'avoir des fenêtres (sauf pour nettoyer les vitres?), me concernant sur 6 vitrages j'ai juste un ouvrant!
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FR4NCH01S
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Lot
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/02/2016 à 08h06
elisa21 a écrit:Wink

quelques remarques en vrac :

SDB étage :
- tourner la baignoire : moins de 180cm = pas possible et penser qu'une baignoire se pose sur pieds.
- idem la vasque : sous 180cm = mauvaise idée

pièce fourre-tout : là par contre pas trop besoin d'avoir cette hsp => voir pour la séparation avec SDB en décalé .


Ok, on va voir pour modifier ces deux pièces, et puis douche + baignoire est-ce vraiment nécessaire?

elisa21 a écrit:
les bureaux peuvent être sous 180cm ; la moitié d'1 lit c'est moins sympa... pour faire le lit.

On va voir pour peut être mettre les têtes de lit au niveau du mur de séparation des deux chambres quitte à mettre les placards dans la pente du toit?

elisa21 a écrit:
pour le rez :
l'entrée chambre-suite serait mieux dans la partie dressing pour éviter la vue directe sur le lit.
et vu la surface globale du projet, l'emplacement "vasque" coincé entre douche et mur pourrait être augmenté .
le couloir accès wc doit pouvoir s'améliorer.

Entièrement d'accord avec toi, c'est avec l'escalier qu'on a du mal, çà crée un grand couloir qui bouffe de la place.
A voir comment on peut remanier ça et voir pour peut être y intégrer une porte vers le cellier?

elisa21 a écrit:
éviter les wc contre une cloison chambre ou couchage (bureau).


elisa21 a écrit:
cuisine : avec une telle surface on doit pouvoir optimiser et éviter de croquer 1 mur pour accès cellier.
si cellier veut dire "avec LL SL " => pourquoi passer par la cuisine avec la panière à linge ?

le bar (?) sur ce mur bloque le passage pour accès terrasse, il serait mieux à l'opposé.
17m2 c'est royal mais cela fait quelques pas entre cuisson, évier, plan de travail... pas sur que ce soit très "confortable" à l'usage.
ou peut-être un ilot (pour une fois qu'il y a la place Rolleyes ) ou disons un plan-bar au milieu afin de pouvoir "travailler" plus facilement et pourquoi pas y prendre 1 café ou l'apéro...


La cuisine... Clairement on veut une grande cuisine, c'est une pièce maitresse pour nous, c'est pour ça d'ailleurs qu'on la veut ouverte sur Salon/salle à manger et également avoir un 'visuel' sur la mezzanine/salle de jeu de l'étage.
Après je suit d'accord qu'il faut la retravailler: l'idée de mettre le bar de l'autre coté me plait bien, on va voir ça.

elisa21 a écrit:
la TV (?) face aux vitrages Sud : à voir selon les heures où vous l'allumez...

Nous deux ne regardons que très peu la télé, et principalement le soir, par contre le/les enfants y passeront surement plus de temps et à n’importe quelle heure de la journée A voir pour la bouger vers l'escalier quand on va retravailler ce couloir et l'emplacement de l'escalier

**utilisateur banni** a écrit:
Je cherche l'entrée, son placard indispensable et aussi son indispensable sas dans une maison passive.


L'entrée.. A voir on aime pas trop l'idée d'un cagibi avec un placard qui déborde de bazar, que quand tu veaux y mettre le manteau des invités t'as honte de l'ouvrir...
Le placard de l'entrée est actuellement au fond du couloir, un peu caché quoi...
Par contre pour les courants d'air l'hiver le sas / double porte est clairement utile
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FR4NCH01S
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
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Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/02/2016 à 08h28
passivhaus34 a écrit:
Cependant, il manque une zone technique de préférence au centre de la maison (ECS, vmc2F, adoucisseur, coffret électrique, internet), prévoir dans la cave ou le VS, des regards sur les évacuations pour permettre un accès facile pour le nettoyage (si facilement accessible pas besoin de plombier).


Ah oui j'ai pas de tableau élec... c'est un sacré oubli Je n'ai jamais aimé l'élec, inconsciemment j'ai du faire exprès de l'oublier...
Par contre y'a une zone de passage entre le RDC et l'étage, derrière les WC de l'étage pour faire passer les gaines WMC, eaux usées, élec...

passivhaus34 a écrit:
ATTENTION au garage!
Je préconise l'ITE pour "le bloc maison" dans un premier temps. La conception de la partie garage dans un deuxième temps car non isolé (peu d'intérêt de l'isoler au vue des performance thermique de la porte de garage). Penser le garage comme un rajout!

ATTENTION aux combles!
Perso je préconise un monopente avec l'utilisation de panneau sandwich de 220 = R de 9 et parfaitement étanche. Beaucoup moins chère, plus facile à mettre en oeuvre et beaucoup plus efficace (qualité phonique moins bonne mais personne vous empêchera d'isoler phonétiquement par l'intérieur.

Je prends note des remarques, cependant pour le toit, je pense sincèrement qu'on va nous imposer un toit à double (forte) pente >40°

passivhaus34 a écrit:
Concernant le vitrage: que souhaitez vous? TV ou DV
Le type de pose? en tunnel? en applique?
Perso j'ai TV et pose en tunnel, VR simplement fixé sur la façade et non intégré au bâti!
Voilà ce que j'en pense....


Je pensais TV pour les faces E et O et bon DV sur la face Sud, posés en tunnel entre le BC et le Multipor. Les VR seraient rapportés si possible dans l'épaisseur du Multipor, mais je doit avouer que j'y ai pas encore bien réfléchi
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passivhaus34

Picto recompense Membre utile

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Dept : Herault
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Le 25/02/2016 à 08h34
N'hesitez pas à mettre en concurrence Ytong et HL2R

C'est juste un conseil!
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petrouchka

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
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Le 25/02/2016 à 08h58
passivhaus34 a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:Je ne pense pas raconter n'importe quoi

Dans n'importe quelle maison  une entrée bien délimitée est utile sinon indispensable. Si en plus elle fait sas avec l'extérieur c'est mieux.

C'est quoi un sas ? Un système à 2 portes. Donc une entrée qui fait une petite pièce fermable à volonté pour éviter en hiver l'entrée de l'air froid en direct.

C'est curieux comme les gens qui font du passif sont intolérants et croient tous détenir LA vérité absolue, chacun ayant la sienne, celle qui les arrange. Certains crieraient au scandale s'il n'y avait pas une pièce tampon devant la vraie entrée de la maisson.

Et curieux comme beaucoup ne font pas certifier leur maison "passive".

Je suis d'accord qu'il faut tendre vers la maison peu énergivore et je suis d'accord avec ceux qui ne font pas labelliser leur maison. Un label c'est bien souvent trop de contraintes pour la vraie vie.

La question n'est pas la labellisation ou non! mais d'éviter de faire n'importe quoi et se donner justement le plus de chance d'être passif!
Il ne s'agit pas d'intolérance mais du bon sens dans l'intérêt de celui qui construit.
Si respect des règles de qualité thermique et d'étanchéité de la porte d'entrée, un sas ne sert à rien du tout! Les Norvégien et les Allemands n'en mettent pas...pourquoi les Français le feraient?
Vous pouvez économiser beaucoup d'argent en préconisant les baies vitrées fixes car en effet, très peu d'intérêt d'avoir des fenêtres (sauf pour nettoyer les vitres?), me concernant sur 6 vitrages j'ai juste un ouvrant!


Bonjour!

Les allemands mettent des sas dans leurs maisons Minergie et Passiv. Je le sais parce qu'on a longtemps envisagé de construire notre maison avec des boites allemandes.
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FR4NCH01S
Auteur du sujet

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Le 25/02/2016 à 10h12
**utilisateur banni** a écrit:Le plan de masse sera intéressant.

Car garage au nord et entrée au sud c'est souvent signe soit d'une longue piste pour la voiture ou d'une entrée cachée de l'accès au terrain.


Je ferais passer un plan de masse ce soir, d'autant plus que je viens d'apprendre que notre offre d'achat pour le terrain vient d'être acceptée !

Un premier pas dans l'univers des auto constructeur...
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petrouchka

Picto recompense Membre ultra utile

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Ancienneté : + de 9 ans
Le 25/02/2016 à 10h25
Félicitations Biggrin
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passivhaus34

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/02/2016 à 13h25
Pour les sas, c'était vrai il y a 4 à 5 ans, à ce jour au vu des performances actuelles des portes d'entrées....les sas disparaissent!
Enfin c'est ce que m'avait dit passivhaus...

FELICITATION pour l'acquisition du terrain
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Titebelette

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 9 ans
Le 25/02/2016 à 13h47
Moi aussi je trouve important un sas : zone pour se dévêtir, zone pour accueillir les gens (eventuellement ceux que l'on ne veut pas garder trop longtemps n'uarons pas vu le reste de la maison), zone qui n'a pas forcément d'être chaude mais juste tempérée, zone permettant la liaison avec l'éventuel garage. On regroupe les points d'entrée dans la maison, on a qu'une seule porte d'entrée "passive" ce qui s'entend autant au niveau tarif qu'au niveau point faible pour l'effraction.

La notion de zone tempérée peut sembler un détail mais elle permet éventuellement de ne pas avoir une pièce dans le volume juste consacrée à du rangement et du passage.

Au prix des constructions passives, je trouve que cela peut se justifier.
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Notre maison passive massive ici ou ici

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FR4NCH01S
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Lot
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/02/2016 à 16h05
Bon je vois que cette histoire de sas fait parler... Biggrin
Notre 'sas' à nous, pour tous les jours, se sera le cellier. La porte d'entrée ne servira que pour les invités et sincèrement c'est pas tous les jours qu'on reçoit du monde Rolleyes. On dira au gens de se dépêcher de rentrer Tongue.
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