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Avis plans maison passive 160m² R+1 sous combles

Ce sujet comporte 106 messages et a été affiché 5.127 fois
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Env. 50 message Lot
Bonjour à tous, je vous présente les premières esquisses de ce qu'on imagine comme notre future maison...

Il s'agit d'une maison (que l'on espère passive) en R+1 (sous combles) qui devrait se situer dans le LOT (46)

Vous trouverez dans le lien ci-dessous de plus amples infos sur notre projet:
Présentation du projet

Alors je tiens à préciser que nous sommes au début de notre projet, il s'agit des tous premiers traits que nous avons tracés, donc soyez indulgents...

Ce n'est pas un plan très détaillé (peu de cotes) mais avant de rentrer dans les détails, on voudrait avoir des avis critiques sur la disposition des pièces, les proportions...

Le terrain est en très légère pente orienté SO, l’accès se fait depuis l'Ouest

Les formes sont très basiques, mais l'objectif Passif et l'autoconstruction quasi complète font qu'on va essayer de faire simple, ce sera deja assez compliqué comme projet; on va pas se tirer une balle dans le pied dès les plans

Place aux plans maintenant:

En premier le plan global avec le garage:



Le détail du rez de chaussée:



Le détail de l'étage (sous les combles, avec un vide sur salon/cuisine): Les zones en bleues correspondent aux zones de hauteur inférieures à 1m80
Avec ce petit logiciel, je n'ai pas su représenter les Velux, mais il y en aura un dans la salle de bains, un gros au niveau de la mezzanine / salle de jeu, surement un autre dans la chambre 3 et peut être un au dessus du vide sur salle à manger pour amener encore plus de lumière, mais voilà le nettoyage...



Merci pour vos avis constructifs je l'espère, pas trop méchants hein...
Quand on veut on peut...
On fait ce qu'on peut...
Donc on fait ce qu'on veut !!
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 50 message Lot
Bonjour, la surface est pas encore figée mais dans tous les cas se sera moins de 170m² pour se passer de l'archi.

Oui pour l'étage j'ai fais au plus simple, il manque en effet quelques bouts de murs/toits au dessus de la cuisine/SAM
A la prévisualisation avant de poster, les plans du RDC et l'étage sortaient à la même échelle donc on pouvait a peu prés voir ou se situait le vide, là c'est pas clair du tout...

En gros le vide sera comme ci-dessous:

Quand on veut on peut...
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Donc on fait ce qu'on veut !!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Env. 50 message Lot
Oui mais le temps que ça repasse à l'assemblée, et tout et tout... ça va pas rentrer en vigueur au moins avant 2017 non...Rolleyes
Quand on veut on peut...
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Donc on fait ce qu'on veut !!
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Wink

quelques remarques en vrac :

SDB étage :
- tourner la baignoire : moins de 180cm = pas possible et penser qu'une baignoire se pose sur pieds.
- idem la vasque : sous 180cm = mauvaise idée

pièce fourre-tout : là par contre pas trop besoin d'avoir cette hsp => voir pour la séparation avec SDB en décalé .

les bureaux peuvent être sous 180cm ; la moitié d'1 lit c'est moins sympa... pour faire le lit.

pour le rez :
l'entrée chambre-suite serait mieux dans la partie dressing pour éviter la vue directe sur le lit.
et vu la surface globale du projet, l'emplacement "vasque" coincé entre douche et mur pourrait être augmenté .
le couloir accès wc doit pouvoir s'améliorer.

éviter les wc contre une cloison chambre ou couchage (bureau).

cuisine : avec une telle surface on doit pouvoir optimiser et éviter de croquer 1 mur pour accès cellier.
si cellier veut dire "avec LL SL " => pourquoi passer par la cuisine avec la panière à linge ?

le bar (?) sur ce mur bloque le passage pour accès terrasse, il serait mieux à l'opposé.
17m2 c'est royal mais cela fait quelques pas entre cuisson, évier, plan de travail... pas sur que ce soit très "confortable" à l'usage.
ou peut-être un ilot (pour une fois qu'il y a la place Rolleyes ) ou disons un plan-bar au milieu afin de pouvoir "travailler" plus facilement et pourquoi pas y prendre 1 café ou l'apéro...

la TV (?) face aux vitrages Sud : à voir selon les heures où vous l'allumez...
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Membre utile Env. 600 message Herault
**utilisateur banni** a écrit:Je cherche l'entrée, son placard indispensable et aussi son indispensable sas dans une maison passive.

Faire simple et pratique: c'est exactement ce qu'il faut faire pour du passif accessible financièrement.

Pour une maison passive:
1) pas besoin de mettre des murs spécialement pour cela...si courant d'air...mauvaise implantation des bouches de la vmc2F, moins y a de murs mieux c'est!
2) Un sas obligatoire pour une maison passive??? pas du tout obligé de mettre un sas en place, bien au contraire.
TOTO soyez de bons conseils en évitant de raconter n'importe quoi!

Cependant, il manque une zone technique de préférence au centre de la maison (ECS, vmc2F, adoucisseur, coffret électrique, internet), prévoir dans la cave ou le VS, des regards sur les évacuations pour permettre un accès facile pour le nettoyage (si facilement accessible pas besoin de plombier).

ATTENTION au garage!
Je préconise l'ITE pour "le bloc maison" dans un premier temps. La conception de la partie garage dans un deuxième temps car non isolé (peu d'intérêt de l'isoler au vue des performance thermique de la porte de garage). Penser le garage comme un rajout!

ATTENTION aux combles!
Perso je préconise un monopente avec l'utilisation de panneau sandwich de 220 = R de 9 et parfaitement étanche. Beaucoup moins chère, plus facile à mettre en oeuvre et beaucoup plus efficace (qualité phonique moins bonne mais personne vous empêchera d'isoler phonétiquement par l'intérieur.

Concernant le vitrage: que souhaitez vous? TV ou DV
Le type de pose? en tunnel? en applique?
Perso j'ai TV et pose en tunnel, VR simplement fixé sur la façade et non intégré au bâti!
Voilà ce que j'en pense....
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Membre utile Env. 600 message Herault
**utilisateur banni** a écrit:Je ne pense pas raconter n'importe quoi

Dans n'importe quelle maison  une entrée bien délimitée est utile sinon indispensable. Si en plus elle fait sas avec l'extérieur c'est mieux.

C'est quoi un sas ? Un système à 2 portes. Donc une entrée qui fait une petite pièce fermable à volonté pour éviter en hiver l'entrée de l'air froid en direct.

C'est curieux comme les gens qui font du passif sont intolérants et croient tous détenir LA vérité absolue, chacun ayant la sienne, celle qui les arrange. Certains crieraient au scandale s'il n'y avait pas une pièce tampon devant la vraie entrée de la maisson.

Et curieux comme beaucoup ne font pas certifier leur maison "passive".

Je suis d'accord qu'il faut tendre vers la maison peu énergivore et je suis d'accord avec ceux qui ne font pas labelliser leur maison. Un label c'est bien souvent trop de contraintes pour la vraie vie.

La question n'est pas la labellisation ou non! mais d'éviter de faire n'importe quoi et se donner justement le plus de chance d'être passif!
Il ne s'agit pas d'intolérance mais du bon sens dans l'intérêt de celui qui construit.
Si respect des règles de qualité thermique et d'étanchéité de la porte d'entrée, un sas ne sert à rien du tout! Les Norvégien et les Allemands n'en mettent pas...pourquoi les Français le feraient?
Vous pouvez économiser beaucoup d'argent en préconisant les baies vitrées fixes car en effet, très peu d'intérêt d'avoir des fenêtres (sauf pour nettoyer les vitres?), me concernant sur 6 vitrages j'ai juste un ouvrant!
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Env. 50 message Lot
elisa21 a écrit:Wink

quelques remarques en vrac :

SDB étage :
- tourner la baignoire : moins de 180cm = pas possible et penser qu'une baignoire se pose sur pieds.
- idem la vasque : sous 180cm = mauvaise idée

pièce fourre-tout : là par contre pas trop besoin d'avoir cette hsp => voir pour la séparation avec SDB en décalé .


Ok, on va voir pour modifier ces deux pièces, et puis douche + baignoire est-ce vraiment nécessaire?

elisa21 a écrit:
les bureaux peuvent être sous 180cm ; la moitié d'1 lit c'est moins sympa... pour faire le lit.

On va voir pour peut être mettre les têtes de lit au niveau du mur de séparation des deux chambres quitte à mettre les placards dans la pente du toit?

elisa21 a écrit:
pour le rez :
l'entrée chambre-suite serait mieux dans la partie dressing pour éviter la vue directe sur le lit.
et vu la surface globale du projet, l'emplacement "vasque" coincé entre douche et mur pourrait être augmenté .
le couloir accès wc doit pouvoir s'améliorer.

Entièrement d'accord avec toi, c'est avec l'escalier qu'on a du mal, çà crée un grand couloir qui bouffe de la place.
A voir comment on peut remanier ça et voir pour peut être y intégrer une porte vers le cellier?

elisa21 a écrit:
éviter les wc contre une cloison chambre ou couchage (bureau).


elisa21 a écrit:
cuisine : avec une telle surface on doit pouvoir optimiser et éviter de croquer 1 mur pour accès cellier.
si cellier veut dire "avec LL SL " => pourquoi passer par la cuisine avec la panière à linge ?

le bar (?) sur ce mur bloque le passage pour accès terrasse, il serait mieux à l'opposé.
17m2 c'est royal mais cela fait quelques pas entre cuisson, évier, plan de travail... pas sur que ce soit très "confortable" à l'usage.
ou peut-être un ilot (pour une fois qu'il y a la place Rolleyes ) ou disons un plan-bar au milieu afin de pouvoir "travailler" plus facilement et pourquoi pas y prendre 1 café ou l'apéro...


La cuisine... Clairement on veut une grande cuisine, c'est une pièce maitresse pour nous, c'est pour ça d'ailleurs qu'on la veut ouverte sur Salon/salle à manger et également avoir un 'visuel' sur la mezzanine/salle de jeu de l'étage.
Après je suit d'accord qu'il faut la retravailler: l'idée de mettre le bar de l'autre coté me plait bien, on va voir ça.

elisa21 a écrit:
la TV (?) face aux vitrages Sud : à voir selon les heures où vous l'allumez...

Nous deux ne regardons que très peu la télé, et principalement le soir, par contre le/les enfants y passeront surement plus de temps et à n’importe quelle heure de la journée A voir pour la bouger vers l'escalier quand on va retravailler ce couloir et l'emplacement de l'escalier

**utilisateur banni** a écrit:
Je cherche l'entrée, son placard indispensable et aussi son indispensable sas dans une maison passive.


L'entrée.. A voir on aime pas trop l'idée d'un cagibi avec un placard qui déborde de bazar, que quand tu veaux y mettre le manteau des invités t'as honte de l'ouvrir...
Le placard de l'entrée est actuellement au fond du couloir, un peu caché quoi...
Par contre pour les courants d'air l'hiver le sas / double porte est clairement utile
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Env. 50 message Lot
passivhaus34 a écrit:
Cependant, il manque une zone technique de préférence au centre de la maison (ECS, vmc2F, adoucisseur, coffret électrique, internet), prévoir dans la cave ou le VS, des regards sur les évacuations pour permettre un accès facile pour le nettoyage (si facilement accessible pas besoin de plombier).


Ah oui j'ai pas de tableau élec... c'est un sacré oubli Je n'ai jamais aimé l'élec, inconsciemment j'ai du faire exprès de l'oublier...
Par contre y'a une zone de passage entre le RDC et l'étage, derrière les WC de l'étage pour faire passer les gaines WMC, eaux usées, élec...

passivhaus34 a écrit:
ATTENTION au garage!
Je préconise l'ITE pour "le bloc maison" dans un premier temps. La conception de la partie garage dans un deuxième temps car non isolé (peu d'intérêt de l'isoler au vue des performance thermique de la porte de garage). Penser le garage comme un rajout!

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Perso je préconise un monopente avec l'utilisation de panneau sandwich de 220 = R de 9 et parfaitement étanche. Beaucoup moins chère, plus facile à mettre en oeuvre et beaucoup plus efficace (qualité phonique moins bonne mais personne vous empêchera d'isoler phonétiquement par l'intérieur.

Je prends note des remarques, cependant pour le toit, je pense sincèrement qu'on va nous imposer un toit à double (forte) pente >40°

passivhaus34 a écrit:
Concernant le vitrage: que souhaitez vous? TV ou DV
Le type de pose? en tunnel? en applique?
Perso j'ai TV et pose en tunnel, VR simplement fixé sur la façade et non intégré au bâti!
Voilà ce que j'en pense....


Je pensais TV pour les faces E et O et bon DV sur la face Sud, posés en tunnel entre le BC et le Multipor. Les VR seraient rapportés si possible dans l'épaisseur du Multipor, mais je doit avouer que j'y ai pas encore bien réfléchi
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Membre utile Env. 600 message Herault
N'hesitez pas à mettre en concurrence Ytong et HL2R

C'est juste un conseil!
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passivhaus34 a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:Je ne pense pas raconter n'importe quoi

Dans n'importe quelle maison  une entrée bien délimitée est utile sinon indispensable. Si en plus elle fait sas avec l'extérieur c'est mieux.

C'est quoi un sas ? Un système à 2 portes. Donc une entrée qui fait une petite pièce fermable à volonté pour éviter en hiver l'entrée de l'air froid en direct.

C'est curieux comme les gens qui font du passif sont intolérants et croient tous détenir LA vérité absolue, chacun ayant la sienne, celle qui les arrange. Certains crieraient au scandale s'il n'y avait pas une pièce tampon devant la vraie entrée de la maisson.

Et curieux comme beaucoup ne font pas certifier leur maison "passive".

Je suis d'accord qu'il faut tendre vers la maison peu énergivore et je suis d'accord avec ceux qui ne font pas labelliser leur maison. Un label c'est bien souvent trop de contraintes pour la vraie vie.

La question n'est pas la labellisation ou non! mais d'éviter de faire n'importe quoi et se donner justement le plus de chance d'être passif!
Il ne s'agit pas d'intolérance mais du bon sens dans l'intérêt de celui qui construit.
Si respect des règles de qualité thermique et d'étanchéité de la porte d'entrée, un sas ne sert à rien du tout! Les Norvégien et les Allemands n'en mettent pas...pourquoi les Français le feraient?
Vous pouvez économiser beaucoup d'argent en préconisant les baies vitrées fixes car en effet, très peu d'intérêt d'avoir des fenêtres (sauf pour nettoyer les vitres?), me concernant sur 6 vitrages j'ai juste un ouvrant!


Bonjour!

Les allemands mettent des sas dans leurs maisons Minergie et Passiv. Je le sais parce qu'on a longtemps envisagé de construire notre maison avec des boites allemandes.
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Env. 50 message Lot
**utilisateur banni** a écrit:Le plan de masse sera intéressant.

Car garage au nord et entrée au sud c'est souvent signe soit d'une longue piste pour la voiture ou d'une entrée cachée de l'accès au terrain.


Je ferais passer un plan de masse ce soir, d'autant plus que je viens d'apprendre que notre offre d'achat pour le terrain vient d'être acceptée !

Un premier pas dans l'univers des auto constructeur...
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Félicitations Biggrin
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Membre utile Env. 600 message Herault
Pour les sas, c'était vrai il y a 4 à 5 ans, à ce jour au vu des performances actuelles des portes d'entrées....les sas disparaissent!
Enfin c'est ce que m'avait dit passivhaus...

FELICITATION pour l'acquisition du terrain
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Moi aussi je trouve important un sas : zone pour se dévêtir, zone pour accueillir les gens (eventuellement ceux que l'on ne veut pas garder trop longtemps n'uarons pas vu le reste de la maison), zone qui n'a pas forcément d'être chaude mais juste tempérée, zone permettant la liaison avec l'éventuel garage. On regroupe les points d'entrée dans la maison, on a qu'une seule porte d'entrée "passive" ce qui s'entend autant au niveau tarif qu'au niveau point faible pour l'effraction.

La notion de zone tempérée peut sembler un détail mais elle permet éventuellement de ne pas avoir une pièce dans le volume juste consacrée à du rangement et du passage.

Au prix des constructions passives, je trouve que cela peut se justifier.

Notre maison passive massive ici ou ici

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Env. 50 message Lot
Bon je vois que cette histoire de sas fait parler... Biggrin
Notre 'sas' à nous, pour tous les jours, se sera le cellier. La porte d'entrée ne servira que pour les invités et sincèrement c'est pas tous les jours qu'on reçoit du monde Rolleyes. On dira au gens de se dépêcher de rentrer Tongue.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
avant d'être passiv...une maison pourrait comprendre une entrée ,comme le recommande Toto,c'est tellement élémentaire ,après un peu de conception ne nuirait pas non plus ,le BA ba,est souvent de placer l'escalier dans le vide de mezza,mais on peut aussi multiplier les accidents,si on aime ça.
on peut également aimer les odeurs de cuisine à l'étage,
rien que le mot passif me hérisse le poil ,j'aime mieux le mot "art de vivre"(ça en fait 3)pour me guider dans mes conceptions.
je suis dépassé ,je le sens bien.
gege
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Env. 50 message Lot
Bonjour gege94500, j'aime le ton condescendant du message c'est toujours constructif...
Bref... Comme expliqué auparavant, je ne suis pas architecte et c'est la première fois de ma vie que je dessine un plan de maison, (et ce sont vraiment les premiers traits) donc le "BA ba" je ne le connais. Si je viens ici c'est justement pour qu'on m'aide à apprendre.
Je prends bonne note de votre conseil sur la position de l'escalier, et je me dis qu'en le plaçant dans le prolongement du mur entre cellier et cuisine, j'évite la trémie à l'étage et je libère pas mal d'espace sur la gauche du salon (Pourquoi pas aménager une entrée du coup?  ). L'escalier va créer une séparation entre salon et SAM que nous n'envisagions pas forcément mais en choisissant un escalier assez 'aérien' (sans limon par exemple), ça peut être pas mal .

Merci des conseils.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Excuses moi ,je m'adressais surtout au "spécialiste", qui t'a répondu avec sa science toute neuve.,définir son habitat sur le seul critère de consommation
m'attriste vraiment ,il y en a tant d'autres ....et cette RT2020 qui arrive,j'ai dis ma façon de pensée au spécialiste qui est chargé de faire le bilan thermique des pavillons de toute ma ville .
très intéressant ,le moindre investissement est à amortir après ma mort,le million d'emploi promis lors des élections se limite à 5000 en 4ans.je m'énerve ,revenons à ton plan:
une maison assez grande en surface comme tu l'envisages doit impérativement comporter un volume d'entrée ,après pour l'ambiance ,je préfère une mezzanine en position plus centrale ,c'est aussi plus intéressant pour la structure .
gege
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Membre utile Env. 600 message Herault
gege94500 a écrit:Excuses moi ,je m'adressais surtout au "spécialiste", qui t'a répondu avec sa science toute neuve.,définir son habitat sur le seul critère de consommation
m'attriste vraiment ,il y en a tant d'autres ....et cette RT2020 qui arrive,j'ai dis ma façon de pensée au spécialiste qui est chargé de faire le bilan thermique des pavillons de  toute ma ville .
 très intéressant ,le moindre investissement  est à  amortir après ma mort,le million d'emploi promis lors des élections se limite à 5000 en 4ans.je m'énerve ,revenons à ton plan:
une maison assez grande en surface comme tu l'envisages doit impérativement comporter un volume d'entrée ,après pour l'ambiance ,je préfère une mezzanine en position plus centrale ,c'est aussi plus intéressant  pour la structure .
gege

Désolé gégé du 94, je ne voulais pas t'irriter.
Je ne suis pas spécialiste et je ne possède pas cette science...Où peut être parlais tu de quelqu'un d'autre...
C'est vrai que mon troisième projet est ma maison passive! Mon deuxième projet était la belle maison telle qu'on peut l'imaginer avec près de 200 m2...Alors oui j'ai décidé de la jouer eco-attitude par rapport à la consommation d'énergie ...ce qui ne veut pas dire que financièrement c'est plus intéressant.
La rt 2012 = je m'en fous
La rt 2020 = je m'en fous aussi
Car tous cela s'est juste pour avoir quelque chose de plus à payer.
De là à dire qu'une maison doit IMPERATIVEMENT comporter un volume d'entrée....je serais plus modéré...
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Du moment que tu te déchausses et que tu accroches ton imper les jours de pluie ,c'est ok pour moi!j'oubliais tes invités, mais tu as sûrement une solution.et puis c'est assez vrai très peu de plan comprennent une entrée , principalement sur le forum .passons à la suite.si tu veux bien .
gege
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Env. 50 message Lot
gege94500 a écrit:Excuses moi ,je m'adressais surtout au "spécialiste", qui t'a répondu avec sa science toute neuve.,définir son habitat sur le seul critère de consommation
m'attriste vraiment ,il y en a tant d'autres ....et cette RT2020 qui arrive,j'ai dis ma façon de pensée au spécialiste qui est chargé de faire le bilan thermique des pavillons de  toute ma ville .
 très intéressant ,le moindre investissement  est à  amortir après ma mort,le million d'emploi promis lors des élections se limite à 5000 en 4ans.je m'énerve ,revenons à ton plan:
une maison assez grande en surface comme tu l'envisages doit impérativement comporter un volume d'entrée ,après pour l'ambiance ,je préfère une mezzanine en position plus centrale ,c'est aussi plus intéressant  pour la structure .
gege

Autant pour moi, je me suis emballé mais les critiques sur la position de l'escalier et le vide sur la cuisine sont toujours bonnes à entendre.
Par contre pour en revenir encore à cette entrée : je pense comme tu le dis que ça correspond à un art de vivre et ni moi ni madame n'avons déjà vécu dans une maison avec une vrai entrée (ni chez nos parents, ni dans notre maison actuelle), donc ça ne nous choque pas de ne pas en avoir, au contraire même ...
Par contre le cellier en pièce tampon entre le garage et l'habitation c'est indispensable et là je pense que tout le monde est d'accord.
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Env. 50 message Lot
FR4NCH01S a écrit:
Ok, on va voir pour modifier ces deux pièces, et puis douche + baignoire est-ce vraiment nécessaire?

Je remonte cette question, est ce vous pensez nécessaire d'avoir baignoire ET douche dans la salle de bain de l'étage? Sachant que l'étage sera principalement le fief des enfants (pour l'instant on a qu'un gamin, mais un deuxième pourrai pointer son nez à la fin de la construction)
La baignoire (pour le futur bébé) c'est indispensable, mais la douche est-ce vraiment nécessaire?
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Env. 50 message Lot
**utilisateur banni** a écrit:Si je comprends bien votre philosophie de vie, vous allez rentrer dans votre maison tous les jours par l'entrée de service, par le triste garage puis par la moche buanderie-cellier-local technique. Puis vous salirez avec vos chaussures crottées la cuisine, traverserez séjour-salon pour accéder au couloir où se trouvent vos chaussons et où vous laisserez manteaux et sacs.

Vous ne trouvez pas que la jonction garage maison devrait se faire directement près du placard pour éviter de salir la moitié de la maison avant de mettre ses chaussons. Et l'entrée des artistes doit également être proche de ce placard. C'est le sas idéal décrit par Titebelette.

Et l'entrée des artistes que pour les invités. Quel dommage et quelle tristesse.

Il me semble qu' Elisa a fait globalement la même remarque, il faut créer un accès au cellier dans le fond du couloir.
On réfléchi à tout çà en même temps qu'on regarde pour déplacer l'escalier. Et essayer de revoir ce coin entrée...

EDIT: Pour décrire un peu mieux notre mode de vie futur (en fait c'est comme ça qu'on fait aujourd’hui dans notre location):
Madame roule avec la voiture familiale et la rentre tous le soirs au garage, donc passe par le cellier. Ce cellier nous sert également de vestiaire.
Pour ma part (je roule avec un tacot) je me gare dehors à coté du garage et rentre par la porte du garage pour passer également dans le cellier.
Seuls les invités passent par la 'vraie' porte d'entrée en effet.
C'est notre mode de vie actuel, qui nous convient, donc on pensait recréer la même chose dans le futur
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Env. 50 message Lot
Alors voilà les 'plans' de masse, bon c'est pas trop des plans  , c'est même carrément de la bricole... mais je pense que c'est assez explicite:

Il s'agit de la parcelle 470:



L'accès se fait donc par le chemin au NO du terrain, le terrain est en pente vers le S/SO (peut être 5% de pente), seule la partie basse est constructible (délimité par le trait orange). Le terrain fait 3400m² dont 1550 constructible.
La façade sur le chemin fait 27m de long, on imagine l'accès au terrain au niveau du trait bleu, c'est également par là que devraient arriver les réseaux (eau, élec, téléphone) Pas de tout à l'égout dans cette cambrousse, se sera un assainissement individuel.
Voilà, j'ai que çà comme info à vous donner, c'est précis hein!



D'ailleurs on peut voir sur la super photo ci-dessus qu'on imagine un pignon coté Ouest (avec un petit pan cassé) et un toit en croupe complète coté Est.
En gros le vide au dessus de la cuisine / salle à manger va donner sous la croupe du toit. Je sais pas si c'est clair ce que j'écris.

Dès que les plans seront un peu plus aboutis, je ferais quelque chose de plus clair en 3D et tout et tout, parce que là, j'ai presque honte de montrer des croquis comme ça...
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FR4NCH01S a écrit:
FR4NCH01S a écrit:
Ok, on va voir pour modifier ces deux pièces, et puis douche + baignoire est-ce vraiment nécessaire?

Je remonte cette question, est ce vous pensez nécessaire d'avoir baignoire ET douche dans la salle de bain de l'étage? Sachant que l'étage sera principalement le fief des enfants (pour l'instant on a qu'un gamin, mais un deuxième pourrai pointer son nez à la fin de la construction)
La baignoire (pour le futur bébé) c'est indispensable, mais la douche est-ce vraiment nécessaire?


à bien y réfléchir...

la baignoire pour l'étage : peut-être pas indispensable, voir à éviter : si 1 pitchoun prend un bain, il faut être à proximité... et quand ils grandissent -un peu- s'ils sont 2 dans la baignoire faut aussi être à proximité avec la serpillère ...
mais une baignoire, c'est quand même agréable... même pour les adultes ;

suggestion :
grande douche pour l'étage ;
et... sdb correcte pour le rez (au lieu de la cabine sdo minimaliste) avec baignoire où le futur BB pourra prendre ses bains... et les parents aussi quelque soit l'heure

et... pour le sas... bien évidement que je suis "pour", passive oupa, c'est tellement pratique dans les régions où les hivers existent...

passivhaus34 a écrit:Pour les sas, c'était vrai il y a 4 à 5 ans, à ce jour au vu des performances actuelles des portes d'entrées....les sas disparaissent!

le temps que les gens entrent elle fera le même effet qu'une à 500€ = elle laissera entrer le froid ;
une porte ne remplace pas une surface pour enlever chaussures, bottes de neige, manteau...
et j'ai vu les supèèèères portes dernièrement : 4-5000€ la porte

pour moi le calcul est vite fait : à 1000€ le m2, je préfère une porte à 500€... et 4m2 de sas .
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Bonjour FR4NCH01S,

Un exemple de maison passive, réalisée en auto-construction : celui d'exmona en Côte d'Or.

Pensé dans tous ses détails, ce projet, mené à son terme, apporte des réponses pratiques à toutes sortes de questions (celles qui viennent aussitôt à l'esprit et ....les autres....)

Il est à mon avis très inspirant et pourra peut-être vous aider dans la conception de votre propre projet.

Bien cordialement,
crisedi
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Effectivement Crisedi Exmona a un vrai sas tempéré à l'extérieur de l'enveloppe passive.

Rabbit à ce même type de sas pour l'accès au sous sol.

Pipine a lui un sas intégré dans le volume de base de la maison mais hors zone passive également.

voilà 3 projets aujourd'hui habités qui reprennent ce principe simple et plutôt confortable.

Actuellement vous faites ainsi, je comprend donc votre envie de remettre en place la même organisation à terme. L'avantage de distinguer sas d'entrée et cellier est double à mon sens :

- récupérer une vrai zone d'entrée avec rangements, accessibilté... tout comme on l'a dit
- mais aussi et surtout un vrai cellier/local technique car en maison passive il faut déjà de la place pour la VMC et l'éventuel puit canadien. Et puis rendre à cette pièce sa fonction de stockage, c'est pas un mal, on a toujours besoin de rangements!

Notre maison passive massive ici ou ici

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Titebelette a écrit:Eddectivement Crisedi Exmon a un vrai sas tempéré à l'extérieur de l'enveloppe passive.

Rabbit à ce même type de sas pour l'accès au sou sol.

Pipine a lui un sas intégré dans le volume de base de la maison mais hors zone passive également.

voilà 3 projets aujourd'hui habité qui reprennent ce principe simple et plutôt confortable.

Actuellement vous faites ainsi, je comprend donc votre envie de remettre en place la même organisation à terme. L'aantage de distingue sas d'entrée et cellier est double à mon sens :

- récupérer une vrai zone d'entrée avec rangements, accessibilté... tout comme on l'a dit
- mais aussi et surtout un vrai cellier/local technique car en maison passive il faut déjà de la place pour la VMC et l'éventuel puit canadien. Et puis rendre à cette pièce sa fonction de stockage, c'est pas un mal, on a toujours besoin de rangements!

Un sas à l'intérieure de l'enveloppe mais hors zone passive......j'ai du mal à comprendre...!
Pourquoi pas une zone tampon à l'entrée...mais le sas physique avec porte est inutile.
Une zone technique centralisé doit être pensé à la base du plan. Le but étant aussi d'optimiser toutes les distributions. Je consacre 3,5 m2 à cela. Je trouve cette "pièce" particulièrement essentielle.
Pour le PC, c'est surtout à l'extérieur qu'il faut de la place...
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OK,  donc en gros si j'essaie de synthétiser un peu toutes les remarques, voilà ce que je comprends:
- Créer un vrai SAS/entrée par l'ouest (En lieu et place du bureau). 
- Garder le cellier tel quel mais pas de liaison directe garage/cellier.  Plutôt faire garage>entrée>cellier
- Déplacer l'escalier pour supprimer le long couloir et éviter une trémie en plein milieu de l'étage
- Créer une vrai salle de bain au RDC
- Retravailler la salle d'eau de l'étage. 

J'ai bon ? 
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passivhaus34 a écrit:
Titebelette a écrit:Pipine a lui un sas intégré dans le volume de base de la maison mais hors zone passive également.

Un sas à l'intérieure de l'enveloppe mais hors zone passive......j'ai du mal à comprendre...!
Pourquoi pas une zone tampon à l'entrée...mais le sas physique avec porte est inutile.
Une zone technique centralisé doit être pensé à la base du plan. Le but étant aussi d'optimiser toutes les distributions. Je consacre 3,5 m2 à cela. Je trouve cette "pièce" particulièrement essentielle.
Pour le PC, c'est surtout à l'extérieur qu'il faut de la place...

Tu as mal repris mes termes! Pipine a une maison simple au niveau volumétrie : un rectangle sur 3 niveaux :  sous-sol+ Rdc + combles. L'entrée située au RDC dans ce rectangle n'est pas dans le volume passif. Va voir ses plans pour mieux comprendre!
Après sincérement par ici entre le froid, la pluie, le vent un sas avec double porte marque un confort certains. et je le repéte si tu mets une porte d'entrée passive + une porte d'accès au cellier/garage étanche et isolée, tu double les frais! 

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Bonjour,

J'ai lu vos échanges sur le sas d'entrée et je viens donner mon avis

Pour moi c'est indispensable même si vous ne faites entrer par là que les invités: les voisins qui viendront sonner pour vous emprunter un truc, le livreur du colis...
Tout cela pourra vous faire passer quelques minutes la porte ouverte, ce qui fera refroidir toute la maison!
J'ai encore eu ça avec mon mari il y a deux jours, il discutait avec une voisine qui voulait savoir blablabla... Il n'avait pas fermé la porte de l'entrée, j'étais gelée! Oui, j'aurais pu y aller moi-même en temps normal mais là impossible!

Pour moi, c'est indispensable sauf dans les régions où il fait chaud toute l'année. Et c'est vrai qu'au-delà du froid, ca coupe la vue aux éventuels visiteurs curieux! Sauf si la porte entrée séjour est vitrée bien sûr.

Bonne journée!
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Env. 50 message Lot
Bonsoir à tous, me revoilà avec des plans à jour .

Alors vous allez râler mais y'a toujours pas d'entrée, pas de SAS et l'escalier est toujours en plein milieu... .

Le garage est décollé de la maison mais relié à la facade nord par un abri voiture.
La belle entrée se fait par l'EST, l'arrivée au garage se fait par le Nord-est, donc ça nous permet de rentrer soit par l'entrée de service dans le cellier soit par l'entrée principale.

Il y'a une vraie salle de bain au RDC et une salle d'eau à l'étage. Le cellier du RDC devient simplement local technique/vestiaire/arrière cuisine. La buanderie passe à l'étage afin d'éviter de traverser la maison avec le linge sale pour aller des chambre au LL.
L'escalier passe de l'autre coté du mur de refend pour libérer de l'espace à la salle de bain de l'étage.

Les modifications sont minimes par rapport aux plans initiaux, mais pour l’instant ça nous plait


Place aux images:

Plan de masse:


Vue depuis le S-E:


Vue depuis le N-E:


Vue depuis le S-O:


Le plan du RDC avec le garage:


Le RDC seul:


L’étage:


Voilà, à vos remarques/critiques!
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Si l'escalier était dans l'autre sens (sens de la montée du poele vers la chambre parentale), vous pourriez réduire un peu de le dégagement du rdc au profit de la chambre parentale. Voir aussi pour mettre un escalier droit qui gênera moins dans le salon. En fait, c'est tout le coin escalier-poele qui semble faire obstacle à la circulation...

Toujours pour la chambre parentale, vous pourriez inverser la salle de bain et le dressing. Cela éviterait l'accès à cette partie-là depuis le pied du lit.

Pas de placard dans l'entrée? Où seront rangés les manteaux et chaussures?

Je trouve que le mur entre le séjour et le cellier est vraiment très épais...

Le coin snack de la cuisine bloque l'accès à celle-ci. Soit il est trop grand soit il est mal placé...

Je ne sais pas si le décroché de la buanderie au niveau du vide sur le séjour sera très joli...Cela vaut aussi pour le conduit du poele...

A+
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Env. 50 message Lot
Bonjour, je prends note pour un escalier droit,  mais le sens de montée nous plaît bien comme ça,  on peut aménager dessous: bibliothèque, meuble télé... 
Inverser dressing et SDE dans la chambre parents c'est une bonne idée, pour l'instant j'essayais au max de garder les pièces d'eau vers le centre de la maison pour limiter les réseaux eaux et EU, mais c'est pas ça qui va faire le prix 
Toujours pas de placard et toujours pas d'entrée non...   madame et moi même avons du mal avec ça...
Le mur de refend est volontairement épais car on imaginais faire un parement pierre côté salon. 
L'aménagement de la cuisine mérite sûrement d'être revu,  oui.  On espère trouver un bon cuisiniste qui saura valoriser ce grand volume,  car pour l'instant on a un peu de mal a  se projeter... 
Le décroché est volontaire pour éviter d'avoir une cloison d'un seul tenant qui aille du sol jusqu'au plafond de l'étage. Le seul endroit où on aurait un mur comme ça est justement derrière le conduit du poêle. 
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Effectivement, j'entends aussi le fait que vous ne désiriez pas de sas, soit chacun ses gout mais là ou mettez vous un placard ou un porte manteaux? au milieu de la salle à manger??


Après personnellement je n'accroche pas, tout semble étriqué, les meubles sont ils à la bonne dimension? L'accès à l'espace nuit du RDC fait tortueux entre les marches de l'escalier et le canapé, le WC fait étroit et peu engageant, la salle de bain du RDC fait également étriquée alors que la surface est honorable

Les chambres de l'étage ont une fenêtre sur pignon ce qui est top mais elle semble étroite.

La toiture avec cette croupe d'un côté et pas de l'autre me fait bizarre...

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Membre utile Env. 300 message Dunkerque (59)
Bonjour à tous,

Toto, le bas de l'escalier, c'est le coté 1/4 tournant... mais c'est pas mieux.

De toute manière, le dessin des murs porteurs du RDC ne permet pas de positionner cet escalier de cette façon, sauf à ajouter des éléments porteurs coté séjour et dans le couloir du RDC. La, il coupe un maximum de poutrelles et la mezzanine deviendra rapidement un vide sur séjour...

Sans trop toucher au plan, on aurait envie de positionner l'escalier entre le canapé et la suite parentale, le long de la cloison mais il serait alors au sud... Donc il faut toucher au plan ou tourner la structure de 90° en mettant le mur porteur entre WC et Sdb et entre chambre et séjour.

Quelque soit la structure choisie, il y aura une belle poutre apparente au milieu du séjour.
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Env. 20 message Loire Atlantique
Toto et ses réponses allucinantes... A quoi cela vous sert de critiquer un mode de vie? Personnellement le passage garage/pièce à bordel/maison est indispensable pour moi aussi. Parce que oui quand on gare sa voiture dans le garage on peut tout à fait enlever ses chaussures et son blouson dans cette pièce tampon. Le placard de l'entrée ne servant qu'aux affaires des invités et aux blousons non utilisés sur le moment. La porte d'entrée sera pour nous également, principalement utilisée par les invités et je ne vois absolument pas où est le problème...Enfin moi c'est comme ça que je le vois donc arrêtez de dénigrer la façon de vivre des gens.
En revanche je suis d'accord sur un point le sas/entrée pas forcément tout fermé mais en tout cas bien délimité est important. Cela permet d'avoir un bon placard et de laisser l'entrée un peu à l'écart des regards !!
Voilà j'arrête de commenter désormais! Bon courage pour les plans et la construction ;)
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Membre utile Env. 600 message Herault
Bravo, bravo.

En avant pour la maison passive!

Quels matériaux allez vous utiliser:

Mur?
Sol?
Isolation du toit?
Fenêtre?
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
Bonjour,

En dehors des remarques déjà faites et pour lesquelles je plussoie, je me demande si la salle de bain au RdC est vraiment utile? A moins de recevoir tout les week-end, elle ne sera utilisée que très occasionnellement!

Faire un vide sur séjour qui englobe également la cuisine, perso je trouve ça curieux comme concept.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
pipoti a écrit:Toto et ses réponses allucinantes... A quoi cela vous sert de critiquer un mode de vie? Personnellement le passage garage/pièce à bordel/maison est indispensable pour moi aussi. Parce que oui quand on gare sa voiture dans le garage on peut tout à fait enlever ses chaussures et son blouson dans cette pièce tampon. Le placard de l'entrée ne servant qu'aux affaires des invités et aux blousons non utilisés sur le moment. La porte d'entrée sera pour nous également, principalement utilisée par les invités et je ne vois absolument pas où est le problème...Enfin moi c'est comme ça que je le vois donc arrêtez de dénigrer la façon de vivre des gens.
...

Bonjour,

Ok pour le passage garage / maison via une pièce à bordel. Si on veut.
Mais pourquoi forcément débouler dans la cuisine?

Et quand on arrive à pied chez soi, pourquoi être obligé de passer par le garage?

Confort et modes de vie sont liés. L'un ne va pas sans l'autre.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Je pense que cette habitude garage/pièce à bordel/maison est liée à une disposition de la maison, si vous aviez une suite logique : garage/entrée lumineuse avc placard, banc et rangement à chaussures/maison vous vous y habituerais volontiers Pipoti, non?

Nous vivons actuellement en appart, avons adapté notre façon de vivre à ce logement, pour autant dans une maison, notre maison on espère plus de confort sur certains points même si on a su faire avec depuis 10 ans (notamment le frigo à 5/6m de la cuisine...)

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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

je n'ai pas tout lu Blush

mais +1 avec IguaneK pour la sdb...

on avait 1 mini sdo et on se retrouve avec plus de pièces d'eau que d'habitants

j'aurais plutot vu une VRAIE sdb (le "b" pour "bain-baignoire" ) pour la chambre parents ...
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
+1! Après si l'aménagement est fait dans ce sens, la salle de bain parentale peut être accessible sans passer par la chambre et ainsi être partagée avec les amis accueillis dans le bureau du RDC de manière temporaire.

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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Moi aussi je rentre par le garage ou je pose mes chaussures, je rentre dans le vestiaire ou je mets mes pantoufles et ou je pose mon manteau je traverse le couloir et j'arrive dans la cuisine en
voyant le jardin ou je tourne a droite si j'ai une envie pressante.
J'ai une porte d'entrée dans le salon. Peut être un SAS un jour. Comme je reçois peu, j'ai pas fait de SAS ni d'autres trucs m'as tu vu (genre vide sur le salon car c'est du volume a chauffer, un effet cheminée.

Bref on s'en fou de tout ça.

Ta maison doit répondre a tes attentes et a ton mode de vie actuel et tant qu'a faire futur. Seul toi a la réponse.

Bon courage voisin.
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Tu en as oublié un Wink
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