[Sondage du mois] Les constructions économes Résolu

Quand j'ai commencé mon projet de maison passive il y a 5 ans, on en parlait encore moins que maintenant. Je me demandais pourquoi ce sujet etait si "tabou" en France.
Les réponses à l'époque que je trouvais étaient :
- Les lobbies de l'énergie, et du nucléaire surtout font tout pour que le passif ne s'installe pas, on comprend pourquoi...
- Pour faire passif, il faut d'abord travailler proprement, or, ce n'est pas le cas de la grande majorité des artisans Français, qui ne sont pas formés, et en plus ne veulent pas changer leurs habitudes et se former...
Combien d'entre eux se sont posés la question des ponts thermiques ? de l'étanchéité à l'air ? l'isolation par l'extérieur...Ils ne connaissent même pas des produits tels que les briques Perinsul, ou le liquixx, donc avec ces bases, ce n'est pas possible, et comme je le dis, ils ne cherchent pas beaucoup à apprendre.
Donc, on raconte que c'est finalement un problème financier...

etienne2 a écrit:

Petit bémol : je réfute la comparaison entre :

Audi ou autre marque allemande "dite haut de gamme" et passif d'une part
et Renault ou autre marque "dite bas de gamme" et Rt 2012 d'autre part.

Qui laisserait penser que le passif est un truc de petits snobs qui se la pètent...

Je précise, comme écrit, ...

"...entre la brochure de...    et l'essai de...."   càd entre les annonces de bonnes intentions d'un bidule localo-national (imprégné des limitations culturelles locales/nationales) et les essais factuels d'un bagnole actuelle économe et performante (bien que là aussi, la triche peut polluer la comparaison, personne n'est parfait). 

By the way, dans la plupart des pays, une audi est une fort bonne voiture. En France, oui, peut-être c'est pour les snobs qui se la pètent, à cause de la domination traditionnelle des fabricants français...  La comparaison reste une grille d'analyse (ce n'est qu'une manière de réfléchir, pas une vérité).  Et aussi, amusant, je connais quelques personnes qui ont été acheter leur Renault/Citroen/Peugeot en Belgique ou au Luxembourg, dont moi, chez les agents officiels de la marque, mais entre 20 et 30% moins cher, avec garantie EU, etc.  Il est souvent instructif de regarder ce que font les voisins.  Comme pour la RT20xx et PassivHaus... 

Ben moi , je veux une très grande maison , qui ne consomme rien!!

Suffit de vouloir vraiment!!!

Avec du courage, beaucoup de volonté....

Pour 800m3 "je crois" j' ai 400kw /mois!

la vie est belle!!

Juste une réflexion sans devoir investir des 10000 et des centaines !!

Apres j' ai quand même 4 stères de bois pour chauffer!!

je suis loin du passif , mais j' ai 300m2 au sol de plain pied.

Un loft Que j' avais rêvé, et réalisé.

Sans grand moyens!!

Tout cela pour dire, que tout est possible!!

La limite ne sont que les rêves, que nous ne faisons pas!!!!

Honnetement je suis actuellement entrein de monter mon permis se construire, une rt 2012 c'est plus contraignant qu'autre chose, on ne peut pas faire ce que l'on veut, ni adapter la maison a son style de vie, tout ca pour consomer 10€ de moins .....je pense que certaines personnes se fiche des performances....quand on achete une voiture entre une qui consomme 5.2l et l'autre 5.5l sur le papier c'est beau mais au quotidien ca rytme a rien la difference ne se ressent pas.

nebunu a écrit:

La comparaison reste une grille d'analyse (ce n'est qu'une manière de réfléchir, pas une vérité).... 

Bien d'accord, une analogie reste une analogie... Mais celle-là, pardon, je la trouve mauvaise !

Perso le budget n'est effectivement pas a rallonge donc il faut quand même que ca rentre dedans mais avec les économies réalisé grace à la maison économe on peut emprunter un peu plus.
 Entre payer 150€/mois a EDF+900€/mois de crédit et payer 1000€ de crédit et 50€ a EDF. moi j'ai fait mon choix ce sera le deuxième.
(C'est un exemple bien sur).

matou49 a écrit:

Perso le budget n'est effectivement pas a rallonge donc il faut quand même que ca rentre dedans mais avec les économies réalisé grace à la maison économe on peut emprunter un peu plus.
 Entre payer 150€/mois a EDF+900€/mois de crédit et payer 1000€ de crédit et 50€ a EDF. moi j'ai fait mon choix ce sera le deuxième.
(C'est un exemple bien sur).

Faut-il encore pouvoir payer 1 000 euros de crédit par mois... !
L'EDF ne rentre pas en compte dans le pourcentage d'endettement, le crédit oui.
Mais sinon, je suis d'accord avec toi ;)

Phanou31 a écrit:

Honnetement je suis actuellement entrein de monter mon permis se construire, une rt 2012 c'est plus contraignant qu'autre chose, on ne peut pas faire ce que l'on veut, ni adapter la maison a son style de vie, tout ca pour consomer 10€ de moins .....je pense que certaines personnes se fiche des performances....quand on achete une voiture entre une qui consomme 5.2l et l'autre 5.5l sur le papier c'est beau mais au quotidien ca rytme a rien la difference ne se ressent pas.

Ca dépend à quoi on compare.
Mes beaux-parents ont une maison qui a 20 ans. Ils payent d'EDF 1 700 euros par an, et ils ne chauffent pas beaucoup.
Notre maison est RT2012. On paye plus de la moitié de moins qu'eux ! Alors la différence se ressent vraiment...
Bien entendu, maisons de même superficie et dans le même département.

Pour résumer le tout ...
Chacun fait la maison selon ses moyens et ses envies. .. j'ai préféré avoir 20m2 de plus et etre en rt2012 que perdre 20m2 pour avoir en maison passive... (avec le même budget. ..)
Alors certe quant on dit oui mais ca ne coute que 10% de plus etc etc ... ok mais 10% sur 100.000 ou sur 200.000 ca n'a rien a voir et encore je préfère personnellement avoir plus grand...

Après calcul mon chauffage pour rt2012 me revien a l'année a moins de 300euro pour 126m2 a 21 degré. ..

En rt2007 en location c'était 800euro par ans pour le chauffage de 80m2....
Actuellement je consomme 1.7kw/jours pour l'eau chaude contre plus de 10 dans l'ancienne maison en rt2007 (location )...

Tout

Nutella31 a écrit:

matou49 a écrit:

Perso le budget n'est effectivement pas a rallonge donc il faut quand même que ca rentre dedans mais avec les économies réalisé grace à la maison économe on peut emprunter un peu plus.
 Entre payer 150€/mois a EDF+900€/mois de crédit et payer 1000€ de crédit et 50€ a EDF. moi j'ai fait mon choix ce sera le deuxième.
(C'est un exemple bien sur).

Faut-il encore pouvoir payer 1 000 euros de crédit par mois... !
L'EDF ne rentre pas en compte dans le pourcentage d'endettement, le crédit oui.
Mais sinon, je suis d'accord avec toi ;)

Tout à fait d'accord on fait en fonction de nos moyens et c'est bien pour ça que j'ai préciser que c'était un exemple.
A moins d'avoir un salaire astronomique a un moment on est bien obligé de trancher.
Personne n'a envie de vivre dans un cagibi tout ca pour dire m'a maison est passive.
Je pense que les normes qui évolue rt2007,bbc,rt2012 nous pousse simplement à faire un minimum d'effort pour notre planète et le futur de nos enfants. Histoire de faire un compromis entre je veux de l'espace et je fais le bien autour de moi.
Au final personne ne se plaindra de payer moins cher d'EDF ou tout autre facture.

La RT2012 n'est pas là pour "faire le bien autour de soi".
Il y a des objectifs à tenir, l'énergie n'est pas bien chère, et combinée à plein d'autres facteurs elle ne suffit pas à pousser le secteur de la construction vers la sobriété. Il faut donc une réglementation. Elle n'est qu'un minimum qui veut dire "vous n'avez pas le droit de faire pire".

Quant à payer moins chère sa facture EDF, même si vous consommez moins (ce qui est loin d'être systématique car si les consos liées au chauffage diminuent au m², si l'efficacité énergétique des quelques appareil augmente, il y a de plus en plus d'appareils, les surfaces augmentent...) , vous paierez de plus en plus cher l'électricité au fil des années.

Et parler de cagibi, quand on voit le nombre de grandes maisons mal fichues qui se mettent des surcoûts dès le premier coût de crayon avec des complications inutiles...

etienne2 a écrit:

La RT2012 n'est pas là pour "faire le bien autour de soi".
Il y a des objectifs à tenir, l'énergie n'est pas bien chère, et combinée à plein d'autres facteurs elle ne suffit pas à pousser le secteur de la construction vers la sobriété. Il faut donc une réglementation. Elle n'est qu'un minimum qui veut dire "vous n'avez pas le droit de faire pire".

Quant à payer moins chère sa facture EDF, même si vous consommez moins (ce qui est loin d'être systématique car si les consos liées au chauffage diminuent au m², si l'efficacité énergétique des quelques appareil augmente, il y a de plus en plus d'appareils, les surfaces augmentent...) , vous paierez de plus en plus cher l'électricité au fil des années.

Et parler de cagibi, quand on voit le nombre de grandes maisons mal fichues qui se mettent des surcoûts dès le premier coût de crayon avec des complications inutiles...

Tu est bien pécimiste un peu de joie de gaité et de fleur bleue dans un monde de consommation ne fait pas de mal!
non sérieusement je ne pense pas que les "grandes maisons " soit une majorité a l'heure actuelle.
Et désolé mais il y a 1 ans j'étais dans une maison de 110m2 construite en 2002 cout de la consommation électrique annuel 1700€. Aujourdhui je suis dans une maison de 110m2 construite en 2010 cout annuel pour les mêmes appareils et le même chauffage 800€. Moi j'appele ça payer moins cher mais bon il est vrai que j'aime mieux voir le verre à moitier plein.
Allez je persiste et signe j'ai envie de croire qu'avec mon petit geste de maison RT2012 je contriburais à la préservation de notre planète et non que je doit simplement me plier a une réglementation.
Sourire et bonne journée

On se refait pas ! Bonne journée également !

ianos a écrit:

Pipine51 j'apprécie en général tes interventions, mais la c'est nimp, 10% de surcoûts?

Tu parles surtout pour toi autoconstructeur et concepteur-projeteur, tu peux faire jouer la concurrence entre les prix allemands et français pour tes matériaux, toute ta famille a pris fait et cause pour ton objectif mais ce n'est absolument pas la situation de tout le monde.
Des études j'en ai lu quelques unes, et elles sont incapables de tenir compte du coût de la main-d'oeuvre!  ce n'est pas rien quand même.
Le quidam comme moi qui franchi la porte d'un CST ou d'un MOE ou d'un architecte c'est 2000€ le m² de passif.

Et je peux te dire qu'ils ont le même discours que Pégasus quand tu n'as pas le budget qui concilie performance et surface.
Une maison passive accessible à tout les budgets c'est une maison en autoconstruction partielle ou totale,sinon cela n'existe pas en France.
Et je ne parle pas de maisons avec chambres parentale avec sdb et dressing ou cuisine à 30000€, juste une maison basique style Borloo(fiasco).

Des mois que j'arpentes des salons et que je m'échine à contacter des artisans en leur expliquant ce que je veux. Plus d'isolation moins de chauffage!
"Mais pourquoi faire monsieur qu'ils me disent?" Résultat je vais le faire en grande partie moi même et basta!

Je retiens de tout ces échanges que certains reconnaissent volontiers la surprime à ce que j'appelle le risque de l'incompétence sur des procédés qu'ils ne maîtrisent pas, voir qui leur font peur pour certains.

D'autres avouent largement s'appuyer sur des artisans qui ont le savoir faire, mais qui se font rémunérer en conséquence.Tout travail mérite salaire, il n'y à pas discuter si j'étais à leur place je ne braderais pas mes compétences dans le contexte d'un marché de niche.
Quelques uns n'en ont simplement rien à secouer, ce qui compte c'est vendre le plus petit au plus cher.

Je vais être pratiquement seul sur mon chantier, et je n'ai absolument aucunes compétences techniques pour réaliser la moité de ce que tu as fais.
Et pourtant je me considère comme étant un gars débrouillard...
Je n'ai pas non plus un boulot qui me permettra d'être sur mon chantier à 100%, et je n'ai pas les moyens financiers de le réaliser pendant 5 ans.
Mon cas je veux bien le généralisé à une grande partie des primo-accédants, le tient je doute que ce soit possible.

Ne vois-tu les récits des uns et des autres?
Il y a une réalité avec des acteurs économiques eux aussi bien réels, dans ce marché qu'est celui du bâtiment, ceux qui mène la danse n'en n'ont rien à battre de tes considérations écologiques.
Cela ne leur rapporte pas assez, ce que la majorité veut et peut se payer, c'est de la LDV à pas cher, du placo à pas cher, des tuiles à pas cher...etc  que eux vont pouvoir vendre très chers.

Bref...il y à un contexte que tu ne peux pas balayer comme ça du revers de la main, en reprochant au gens de ne pas suffisamment s'y intéresser.
Il faut plus que s'intéresser au sujet pour en comprendre vraiment  les tenants et aboutissant. Il de réelles connaissances et compétences techniques pour être à même de juger de la pertinence d'une proposition.

....il me semble avoir déjà lu ce message y a quelques semaines...
Faire du passif, ce n'est pas être écolo, à mon sens c'est penser une certaine forme d'avenir que l'on laisse à ses enfants. Chacun peut faire du passif, de manière complète ou par étapes (ce qui est mon cas). A ce jour, j'ai un cumulus énergivor, mon ECS attend d'être monté...il me manque des VR...juste pour exemple.
Faire du passif, cela peut être aussi récupérer les eaux de pluie pour les wc et le LL ce qui peut être pensé lors des plans.
Chacun fait comme il peut, comme il veut...l'important étant d'avancer dans ce sens.
Concernant le rt 2012, elle n'est qu'une étape, ce n'est pas une fin en soi, comme le bbc et la rt2005. Tout le monde sais que l'objectif à atteindre est le passif ou la rt 2020. Ceci étant dit, il ne s'agit que d'une invention française ces différentes étapes, afin de permettre aux entreprises et autres pme de pouvoir exécuter la transition énergétique. 
Désolé pour les acheteurs de placo et autres matériaux complètement désués, mais la rt 2012 est bien là pour permettre sa vente. La vrai transition est l'ITE, c'est un saut à faire.
Aucun reproche à personne, aucun jugement, mais c'est pas mal d'ouvrir les yeux...

philyu a écrit:

Maradas a écrit:

Nous en avons pour 80€ par mois de edf pour 126m2 sans se priver ... chauffage a 21/22 bain tous les jours plein etc etc ... nous avons une rt2012 bon après  on va voir cet été. .. ca va chauffer!!

Bonjour ,
Tout le monde n'habite pas en Gironde 

Nous avons à ce jour une conso elec totale de 80 euros par mois (120 m2).
Un couple plus trois studios meublés entièrement équipés.
5 à 6 cycles de LL par semaine (1LL dispo pour les meublés).
5 ordi.
Un cumulus "ancienne génération" qui attend d'être changé.
Pompe pour eaux de pluie wc et LL (gain pour 2015: 400 euros).
Il s'agit d'une maison passive pas encore certifiée, pas encore entièrement finie. Mais le confort de vie est exceptionnel, par rapport aux autres maisons où j'ai eu l'occasion de séjourner (chez des amis, mes deux autres projets antérieur). Il faut savoir que 20° dans une maison qui tend au passif, ne donne pas la même sensation de confort que 20° dans une BBC, RT 2005 ou RT 2012. Je pense que cela a une explication théorique, je ne suis pas assez érudit pour cela...je constate juste.

passivhaus34 a écrit:

"...Faire du passif, cela peut être aussi récupérer les eaux de pluie pour les wc et le LL ce qui peut être pensé lors des plans..."

"passif" peut être considéré comme une norme. Ce l'est en allemagne, c'est devenu une norme DIN, et le sera ou l'est au niveau EU.  Donc c'est précis, et ce n'inclut pas la récupération des EP, ni un tas d'autres choses éventuellement utiles ou pleines de sens.  
Ne ré-inventons pas, ne ré-écrivons cette norme: elle est simple, elle est un résultat: vous êtes libres de l'atteindre par la combinaison qui vous plait (ce qui nous change du code Napoléon), elle est définie dans un logiciel de calcul précis, et il y a des milliers d'exemples pour apprendre...  

PS
C'est (légère provocation..) presque le contraire de écolo / vert, qui est une notion très floue, que chacun comprend comme il veut, que tous les politiciens promettent (du flou à la date des lendemains qui chantent, dormez bien, votez pour moi), et qui est essentiellement basé sur le futur qui par définition nous est particulièrement inconnu. En plus, les pires parmi les écolos justifient d'avoir raison en invoquant une chose "supérieure à l'humain", en somme c'est devenu une religion pour laquelle il y a de plus en plus de meutes qui se sont donné une justification supérieure pour être prêtes à lyncher leur prochain. Je n'exagère pas: de nombreux organismes existent qui réclament un tribunal pénal international pour condamner les "criminels", comme par ex. ceux qui sont pas d'accord avec eux... Dérive totalitaire. 

Pierre-66 a écrit:

Bonjour.

Pegasus31 a écrit:

Et puis on ne peut pas généraliser : du passif sera moins justifié pour quelqu'un qui habite à Perpignan, qui va se chauffer 2-3 mois dans l'année, que pour celui qui habite au fin fond des Ardennes et qui va se chauffer 6 mois/an...

Je ne suis absolument pas d'accord pour le passif injustifié à Perpignan ...

Malgré les T° relativement clémentes il y a le vent très présent l'hiver, l'été très chaud ... bref, une passive peut répondre exactement aux données de notre climat en apportant les solutions à ces problématiques.
Un permis pour une passive qui sera certifiée a 10km au sud de Perpignan viens d'être déposé ... j'espère que le proprio ouvrira un récit ici afin que tu vois comment on c'est adapté à notre climat durant la conception ... mais surtout au prix initial du projet qui était RT2012 avec une "option" plancher chauffant pour le confort.
Pour une fois je vais donc rejoindre l'avis de Philyu, qui à évolué dans le bon sens depuis qu'il est CEPH #humour
"Il sera autant justifié à Perpignan car avec peu  d'isolation supplémentaire on approchera le minima du minima en chauffage !"

Bref passif ou RT2012+, n'oublions pas que c'est toujours le maître d'ouvrage qui pilote son projet et qui si il le souhaites peut appliquer des principes de bases non réservés aux spécialistes (compacité du plan initial, choix de la parcelle et orientation ... autant de facteurs qui augmentent la performance sans faire augmenter le prix)

Cdlt

Exactement, de plus le confort intérieur alors qu'à l'extérieur il fait 35°, l'utilisation du puits canadien qui s'avère climatisant.
Même dans le sud, la maison passive doit répondre aux critères comme écrit ci-dessus

passivhaus34 a écrit:

philyu a écrit:

Maradas a écrit:

Nous en avons pour 80€ par mois de edf pour 126m2 sans se priver ... chauffage a 21/22 bain tous les jours plein etc etc ... nous avons une rt2012 bon après  on va voir cet été. .. ca va chauffer!!

Bonjour ,
Tout le monde n'habite pas en Gironde 

"...le confort de vie est exceptionnel.."

Je confirme (32 ans dans une passive):

Ce qu'on ne dit pas souvent: 
Pas de chaufferie, pas d'inspection annuelle obligatoire, pas de remplacement tous les 15 - 20 ans, pas de réservoir, pas de facture, pas de paiement, pas de "fins de mois difficiles", pas de cheminée, pas de ramonage annuel obligatoire,  pas d'odeurs, pas d'accès au camion, pas de livraisons, pas de rendez-vous, pas de soucis, pas de réglage, pas de panne, pas de courants d'air, pas de traces sur les murs, pas de condensation, pas de moisissures, pas d'odeurs de renfermé, pas de courants d'air froid, pas de gradient de température, pas de thermostat, pas de surchauffe, pas de froid (eh non..), pas de sol froid, pas de sol tiède ni chaud, pas de gel de tuyaux en hiver, pas de retour de vacances inquiets des conséquences de plusieurs semaines d'absence, pas de retours glacés, pas de plantes mortes,...j'en oublie. Plus jamais non-passif!

Des filtres a changer tous les 3 mois.

Pas de thermostat?

Pas de plantes mortes? Ça dépend si on les arrose

nodarii a écrit:

Des filtres a changer tous les 3 mois.

Pas de thermostat?

Pas de plantes mortes? Ça dépend si on les arrose

"pas de filtres": 
y'a des solutions en développement, sans filtres. Non centralisées d'ailleurs, donc pas de tuyaux non plus à nettoyer. 

VMC2: est-elle obligatoire telle que conçue actuellement?  Y'a des développements.  Je connais des "passives sans", c'est juste plus dur à y arriver... 

Filtres: 
tous les ans dans des appareils que je connais, biodégradables. 
On peut aussi choisir des vmc avec capteur CO2, H2O et autres, il est admis que la vmc soit pilotée par ces capteurs et donc ne tourne que lorsqu'il faut, càd beaucoup moins que les normes en cours (d'après les diff. législations). 

Pas de thermostat. 
Possible. J'ai déjà expliqué cela dans un post, ici ou ailleurs.  Méthode perso, existe depuis longtemps, et sera validée officiellement ou non par un projet en cours avec une université réputée en la matière. 

Pas de plantes mortes
Température stable = régime équatorial, peu de saisons. L'alimentation en eau est plus régulière, pas de sur-arrosage non plus. Donc les trucs de grand-mères marchent bien (bidon, mèche de coton dans un tuyau, capillarité). 
J'ai aussi eu des bananes dans mon salon à 51° de latitude Nord. 

nodarii a écrit:

Des filtres a changer tous les 3 mois.

Pas de thermostat?

Pas de plantes mortes? Ça dépend si on les arrose

Et oui ...changement de filtres tous les 6 mois grâce à un caisson filtre made in home et grâce à l'aide de certains forumeurs (division du prix par 10 et meilleure efficacité).
Nettoyage du Puits canadien une fois par an.
Nécessité d'une grande échelle pour nettoyer les baies vitrées fixe...lol
Vérification de la citerne souple de temps en tant quand je vais dans ma cave...
C'est tout...mais ça peut paraître beaucoup pour certain...lol

passivhaus34 a écrit:

Merci à ceux qui m'ont conseillé pour mon porte filtres "made in me".
La construction est finie à 90%. Pas compliqué à faire pour peu que la patience et la réflexion sont de la partie...bien évidement j'aurais gagné un temps fou si j'avais quelque machines complémentaires.
Ceci étant dit, le coût de mon porte filtre en matériel tourne autour de 40 euros max.








Remerciement à envirofluides.com


J'ai encore de petites finitions et je procède à l'installation...

la surface de filtration par filtre est de 75 cm X 32 cm. Rien à voir avec les filtres originaux Xfois plus couteux...

Il "tourne" depuis quelques semaines sans problème...trop content

Le lien entre cette machine singer 1924 à 20€ de chez Emmaüs que je viens de restaurer et ma maison économe...?
C'est elle qui va coudre mes filtres pour la vmc2F...j'étais juste motivé pour le faire...je l'ai fait!
Pas cher, vieille et pourtant servira parfaitement...

Conception à partir de l'ancien filtre du puits canadien

Voila le résultat...

Ma première couture, mon premier filtre...

du fait maison...à l'instant

oups...je crois que je suis sacrément hors sujet...
Pardon