Ballon thermodynamique ou panneau solaire

Salut

Moi je suis dans le 44 pas loin de St Nazaire, et le 19 octobre j'emménage dans ma maison qui sera BBC,

Et mon ballon est thermodynamique ( il sera raccordé à un split extérieur et chauffera avec de l'aérothermie ).

Ca me parait bizarre le coup des panneaux solaires

Essaye de googliser un peu tu devrais trouver les normes selon les régions si c'est le cas

bonsoir,

tout dépend du thermotrucmuch mais çà ne m'étonne pas, ce n'est pas rare, ces bestioles sont tellement peu performantes que forcement en régions "froides" le COP tombe la moitié de l'année et dans le calcul (comme en réel) çà coute autant qu'un ballon electrique normal.

ceci dit, demande-exige le résultat de l'étude thermique (ou plutot de la pré-étude) , tu en sauras plus

bonsoir,

Une étude thermique, oui ;)

sinon le solaire ne serait pas plus performant que le thermodynamique, par contre, il est bien plus cher

Merci pour vos réponses. Je vois le constructeur vendredi je lui demanderai les résultats de l'étude.
Pour info longwy est une région froide, c'est dans le nord de la meurthe et moselle.

bonsoir,

kstou2001 a écrit:

...
Pour info longwy est une région froide, c'est dans le nord de la meurthe et moselle.

oui, pour moi "54" c'est le grand Nord, pire que le 21

Bonsoir
Je suis sur Bordeaux j'ai installé un CESI de 200litres avec 2 m² de capteur solaire
Celui-ci à produit 3300 kw en 1 an , je trouve que j'ai un excellent rendement
résistance électrique additionnelle coupée depuis depuis le 1 mars
je n'ai à ce jour pas manqué d'eau chaude (foyer 2 personnes)
@+

En tirant l'air dans un garage et en rejetant à l'extérieur, le thermo est intérressant. Avec une aspiration a l'exterieur, oublie le thermo et prend un cesi.

wyrz a écrit:

En tirant l'air dans un garage et en rejetant à l'extérieur, le thermo est intérressant. Avec une aspiration a l'exterieur, oublie le thermo et prend un cesi.

Cela dépend évidemment de là ou on habite.
Je suis du côté de Toulouse, j'avais le choix entre un bon CESI (6200 € ttc) et un bon thermodynamique (avec aspiration de l'air par l'extérieur 2990 ttc) : pour des performances similaires, je dirais plutôt oublie le CESI et prend un thermo.

La différence de prix m'a également permis de renforcer un peu mon isolation des murs ;)

Pour une région plus froide, ça mérite d'avoir des infos fiables pour comparaison, effectivement.

Bonjour.

Il existe des CET sur VMC.
Avec ce type de CET , le cop moyen est pas mal.

Ça coûte dans les 2500€ livré en version hygro.
Je vous laisse faire le calcul de rentabilité.....

Effectivement, dans la region ou je suis il est plus intéressant de poser des panneaux solaires (vitosol 100) qu'un ballon thermodynamique dixit l'étude thermique

kstou2001 a écrit:

Effectivement, dans la region ou je suis il est plus intéressant de poser des panneaux solaires (vitosol 100) qu'un ballon thermodynamique dixit l'étude thermique

Bonjour.
C'est tout le contraire.....

tagalomètre a écrit:

elisa21 a écrit:

bonsoir,

kstou2001 a écrit:

...
Pour info longwy est une région froide, c'est dans le nord de la meurthe et moselle.

oui, pour moi "54" c'est le grand Nord, pire que le 21

Je suis resté + de 2ans à la 2e Escadre de Chasse, BAO 102 à Ouges-Dijon-Longvic, la bise est terrible sur la piste l'hiver, Luxeuil-Saint-Sauveur c'est pas mal non plus !

On appartenait à la même famille...

toufig a écrit:

kstou2001 a écrit:

Effectivement, dans la region ou je suis il est plus intéressant de poser des panneaux solaires (vitosol 100) qu'un ballon thermodynamique dixit l'étude thermique

Bonjour.
C'est tout le contraire.....

Le constructeur nous a dit que pour le ballon il fallait rajouter une pompe à chaleur alors du coup il est parti sur des panneaux solaires. Plus cher nous a t-il dit mais il nous fait le même prix.

Bonjour.
Un constructeur qui met du matériel plus cher pour le même prix , je n'y crois pas.

Moi je demanderai une moins-value et un CET / VMC hygro. ( c'est ce qui est prévu comme VMC je suppose)
Au moment de la construction , 2000€ de moins-value , c'est pas à négliger.( + les intérêts sur x années )
A l'année , la différence de coût d'utilisation doit être de moins de 100€. Si tu prend un contrat d'entretient pour le CES , c'est peut-être même le CET qui reviens moins cher.

A mon avis , le problème n'est pas la.Quelque Kw électrique grappillés , ça aide à être dans les clous du BBC avec une isolation standard.On voit même des installation photovoltaïque pour avoir le label....

Après, le CET sur vmc est plus pénalisant que celui avec bloc extérieur dans les calculs du BET (pour l'instant).
Comme on est déjà juste dans notre bilan thermique pour le BBC, nous avons du faire l'impasse dessus pour prendre celui avec le bloc extérieur.
(malgré que le technicien reconnaisse que sur le papier, c'est un système intéressant).

doobop a écrit:

Après, le CET sur vmc est plus pénalisant que celui avec bloc extérieur dans les calculs du BET (pour l'instant).
Comme on est déjà juste dans notre bilan thermique pour le BBC, nous avons du faire l'impasse dessus pour prendre celui avec le bloc extérieur.
(malgré que le technicien reconnaisse que sur le papier, c'est un système intéressant).

Bonjour.
il ne sait pas le paramétrer dans le logiciel ?

bj

je suis pour le solaire pourquoi?
notre maitre d'œuvre qui a fait notre projet pour une rénovation complète d'une maison année 1980 très compètent je ferai un forum sur notre habitation sur des points plus précis .
après son étude sur la production d'eau sanitaire il a comparé plusieurs produit et de son rendement. il nous a donné 2 comparatif de produit le ballon thermodynamique et le solaire.
voici son récit sur les 2 produits

ballon thermodynamique consomme en moyenne 500w/ 800W 12h/jours pour alimenté la turbine pour la production d'eau chaude et produit en moyenne 35 ° d'eau chaude sur une année et également une résistance d'appoint 1800w qui fonctionne uniquement pour faire le complément pour avoir 62 ° d'eau chaude 4 kw consommé / jours pour une année 1400 KW consommé /ballon 300l

le solaire
je précise une chose qui est important dans le choix du solaire et son rendement / la qualité
un ballon 300l
2 panneaux types 3
une résistance d'appoint 2500w
direction plein sud
la consommation annuel 780KW consommé
production d'eau chaude 75 °
il y a pas photo le solaire et plus rentable
sa fait 2 ans qui posé sur mon toit et je suis satisfait
j'ai fait moi même le relevé de production d'eau chaude et la consommation électricité
j'ai constaté du mois avril jusqu'à fin septembre le solaire produit 100% d'eau chaude pour une moyenne de 68° sur 3 mois jusqu'à 80°
ma une résistance d'appoint je l 'éteint sur cette période
pour le reste il produit 55% d'eau chaude une moyenne de 45°
mais 2 consommation sur les 2 année
1 année 680kw
2 année 779 kw
je paye pour une année environ 79 € électricité

Bonjour Kstou,
En fait, pour être labellisé BBC (mis à part une bonne isolation, il faut 2 énergies renouvelables (au moins) : pour nous, par exemple, c'est le plancher chauffant PAC air/eau (Cop 4,5 au mieux) et le ballon thermodynamique !

Ensuite, on peut remplacer le ballon thermo par un chauffe eau solaire mais avec une plue value de 4 800 euros. Moi ça me parait chère et je ne suis pas sure de récupérer ces 4800 euros dans le temps...
A ce qu'il parait on peut économiser jusqu'à 50 % d'eau chaude, en gros...on est 5 personnes au foyer, est-ce que le CESI suffirait pour une famille?!

Pour les 2 energies renouvelable, renseignes toi, ça peut être aussi un poele à bois ou à pellets...

bonjour,

ninaD a écrit:

Bonjour Kstou,
En fait, pour être labellisé BBC (mis à part une bonne isolation, il faut 2 énergies renouvelables (au moins)

c'est faux il suffit que la maison ne consomme pas plus que le maxi autorisé, quelque soit le système retenu
... on peut même obtenir le BBC en tout gaz ou tout fuel , oui, je sais, c'est pô bien mais c'est comme çà.

Bonjour Elisa,
Tout gaz, oui mais tout electrique non!!!

Un ballon thermodynamique qui aspire l'air dans le garage a un tres bon COP toute l'année car la temperature descend tres rarement en dessous de 5 °c et generalement les fabricants donne le rendement d'une pompe à chaleur pour une temperature de 7°c donc dans cette configuration la consomation est nettement inferieure à un ballon d'eau chaude traditionnel et la diffrence de prix entre le solaire et le thermo est tellement grande que le solaire ne sera jamais plus interressant que le thermo.

Bonjour,

bapt28 a écrit:

Un ballon thermodynamique qui aspire l'air dans le garage a un tres bon COP toute l'année car la temperature descend tres rarement en dessous de 5 °c

sauf que Prometelec n'en veut pas et c'est absurde. Soit il faut prendre l'air dehors, soit dans la pièce si le volume le permet.

rammstein a écrit:

Bonjour,

bapt28 a écrit:

Un ballon thermodynamique qui aspire l'air dans le garage a un tres bon COP toute l'année car la temperature descend tres rarement en dessous de 5 °c

sauf que Prometelec n'en veut pas et c'est absurde. Soit il faut prendre l'air dehors, soit dans la pièce si le volume le permet.

Pouvez vous me donner le texte de Promotelec qui interdit d'aspirer l'air dans un garage pour un ballon thermodynamique.

Je n'ai pas de liste mais au moment du contrôle, si dans l'étude thermique il est indiqué que ton chauffe eau doit prendre l'air à l'extérieur et que finalement l'air est pris dans un garage, tu auras une anomalie majeure, même si les perfs sont meilleurs. Nous en avons fait l'expérience.

Peut être que le modèle y joue.

Ça passe ou ça passe pas, ce n'est peut être pas du 100%

rammstein a écrit:

Je n'ai pas de liste mais au moment du contrôle, si dans l'étude thermique il est indiqué que ton chauffe eau doit prendre l'air à l'extérieur et que finalement l'air est pris dans un garage, tu auras une anomalie majeure, même si les perfs sont meilleurs. Nous en avons fait l'expérience.

Peut être que le modèle y joue.

Ça passe ou ça passe pas, ce n'est peut être pas du 100%

Pour nous l'aspiration de l'air ce fait dans le garage et c'est ecrit dans la notice descriptive et sur les plans le tuyau d'aspiration traverse bien le mur entre le celier ou sera placé le ballon et le garage

bapt28 a écrit:

Pouvez vous me donner le texte de Promotelec qui interdit d'aspirer l'air dans un garage pour un ballon thermodynamique.

Bonjour.
Dans un garage non chauffé , c'est quoi le COP annuel ? Entre 1.5 et 2 pas plus.
Même en ayant les données permettant de calculer , pas sur que cela suffise à obtenir le label.

Dans une maison avec une VMC simple flux , faut choisir un modèle de CET sur VMC.
Ou autre énergie non électrique : fuel , gaz , bois ,solaire , c'est 2.58 fois moins pénalisant....

toufig a écrit:

bapt28 a écrit:

Pouvez vous me donner le texte de Promotelec qui interdit d'aspirer l'air dans un garage pour un ballon thermodynamique.

Bonjour.
Dans un garage non chauffé , c'est quoi le COP annuel ? Entre 1.5 et 2 pas plus.
Même en ayant les données permettant de calculer , pas sur que cela suffise à obtenir le label.

Et bien je vous repondrai au mois de mars 2012 quand je serai dans ma maison car j'ai signé pour une maison BBC chauffage au sol sur pompe à chaleur et ballon thermodynamique.

Bonjour.
Sur VMC le ballon ?

toufig a écrit:

Dans une maison avec une VMC simple flux , faut choisir un modèle de CET sur VMC.

bapt28 a écrit:

Un ballon thermodynamique qui aspire l'air dans le garage a un tres bon COP toute l'année car la temperature descend tres rarement en dessous de 5 °c

Tu risques d'avoir une drôle de surprise avec tes 5°C... Je te conseille de regarder le volume max d'air pomper par ton ballon en 1 heure que tu pourras comparer au volume de ton garage... ça me suprendrait que ton garage soit assez grand pour un tel volume. Du coup ton garage sera toujours à température exterieure.

J'avais vu la chose avec mon thermicien.

Bonjour,
Notre constructeur nous propose aussi un chauffage au sol air/eau , pompe a chaleur type Alfea qui sera dans le garage / celier (dimension garage est de 25,91 m2).
C'est un bibloc avec une partie dans le garage et l'autre à l'exterieur, Il y aura aussi un ballon thermodynamique qui sera aussi placé dans ce garage; bien sur, il rejette de l'air froid, donc il faut une grande pièce non chauffée, c'est mieux; ce système permet d'éviter que l'hiver, le groupe ait du mal à fonctionner en dessous de 0 degré, car dans un garage, il ne fait jamais en dessous de 0 ;
On nous a aussi proposé une pompe a chaleur monobloc qui se placerai uniquement à l'exterieur mais là en dessous de -4° on risque d'avoir du mal à chauffer la maison en plus de l'eau chaude qui risque de manquer; alors je ne pense pas que l'un ou l'autre soit mieux, je vais tout de même lancer ce sujet sur un post.

De toute manière, c'est un organisme indépendant qui se charge de verifier si tous les paramètres permettra a votre maison d'obtenir le label BBC (mode de chauffage, isolation...) ; cette étude sera lancé par le CST (dès signature avec eux car ça à un coût tout de même!) , dixit mon constructeur!

Alors pas de panique, les CST ont l'habitude!

toufig a écrit:

Bonjour.
Sur VMC le ballon ?

toufig a écrit:

Dans une maison avec une VMC simple flux , faut choisir un modèle de CET sur VMC.

Non il ne sera pas branché sur la VMC, l'aspiration se fera dans le garage et je suis d'accord avec ninaD l'etude thermique a été fait par le constructeur et ce n'est pas la premiere fois qu'il font une maison BBC dans cette configuration.
Le volume d'air dans le garage est d'environs 50m3 et parconte je ne connais pas le debit d'aspiration d'air d'un ballon thermo.

bapt28 a écrit:

Non il ne sera pas branché sur la VMC, l'aspiration se fera dans le garage et je suis d'accord avec ninaD l'etude thermique a été fait par le constructeur et ce n'est pas la premiere fois qu'il font une maison BBC dans cette configuration.
Le volume d'air dans le garage est d'environs 50m3 et parconte je ne connais pas le debit d'aspiration d'air d'un ballon thermo.

ben renseignez vous bien... A savoir qu'au niveau de l'étude thermique ça ne change rien que ton garage soit à -5° ou 5°. Tant que les calories sont pas prises dans le volume BBC.
De mémoire un thermodynamique pompe 350M3/h max ( à vérifier) soit plusieurs fois le volume d'air du garage en 1 heure. On se demande ou il va aller chercher cet air . Quand il fera -5 dehors il fera juste un peu frais dans le garage

jcdebrest a écrit:

bapt28 a écrit:

Non il ne sera pas branché sur la VMC, l'aspiration se fera dans le garage et je suis d'accord avec ninaD l'etude thermique a été fait par le constructeur et ce n'est pas la premiere fois qu'il font une maison BBC dans cette configuration.
Le volume d'air dans le garage est d'environs 50m3 et parconte je ne connais pas le debit d'aspiration d'air d'un ballon thermo.

ben renseignez vous bien... A savoir qu'au niveau de l'étude thermique ça ne change rien que ton garage soit à -5° ou 5°. Tant que les calories sont pas prises dans le volume BBC.
De mémoire un thermodynamique pompe 350M3/h max ( à vérifier) soit plusieurs fois le volume d'air du garage en 1 heure. On se demande ou il va aller chercher cet air . Quand il fera -5 dehors il fera juste un peu frais dans le garage

Je vais me renseigner pour brancher l'aspiration du ballon sur la vmc mais parconte je pense pas que la vmc aspire 350 m3/h continuellement donc est ce que ca peut aller sur un ballon termo (odyssé de atlantic)

Bonjour.
Se faire refourguer un CET sur air intérieur alors qu'un CET sur VMC c'est presque le même prix....c'est dommage.
A l'usage , la différence de prix est vite amortie.

( je sais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs , mais la c'est vraiment dommage )

toufig a écrit:

Bonjour.
Se faire refourguer un CET sur air intérieur alors qu'un CET sur VMC c'est presque le même prix....c'est dommage.
A l'usage , la différence de prix est vite amortie.

( je sais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs , mais la c'est vraiment dommage )

Bonjour Toufig,
Et c'est quoi les avantages du CET sur VMC? (je n'y connait pas grand chose!)

ninaD a écrit:

toufig a écrit:

Bonjour.
Se faire refourguer un CET sur air intérieur alors qu'un CET sur VMC c'est presque le même prix....c'est dommage.
A l'usage , la différence de prix est vite amortie.

( je sais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs , mais la c'est vraiment dommage )

Bonjour Toufig,
Et c'est quoi les avantages du CET sur VMC? (je n'y connait pas grand chose!)

L'air interieur de la maison aspiré par la VMC est renvoyé sur la bouche d'aspiration du ballon d'eau chaude ce qui permet à la pompe à chaleur du CET d'avoir de l'air à temperature de la maison soit environs 20°c et donc d'avoir un super COP du ballon d'eau chaude et en plus regulier toute l'année.

Ah Ok, très intéressant, je vais me renseigner!
Merci

bapt28 a écrit:

L'air interieur de la maison aspiré par la VMC est renvoyé sur la bouche d'aspiration du ballon d'eau chaude ce qui permet à la pompe à chaleur du CET d'avoir de l'air à temperature de la maison soit environs 20°c et donc d'avoir un super COP du ballon d'eau chaude et en plus regulier toute l'année.

Bonjour.
C'est exactement cela.
Utiliser l'air extrait pour chauffer de l'eau , c'est quand même mieux que de le jeter dehors sans le valoriser.

toufig a écrit:

bapt28 a écrit:

L'air interieur de la maison aspiré par la VMC est renvoyé sur la bouche d'aspiration du ballon d'eau chaude ce qui permet à la pompe à chaleur du CET d'avoir de l'air à temperature de la maison soit environs 20°c et donc d'avoir un super COP du ballon d'eau chaude et en plus regulier toute l'année.

Bonjour.
C'est exactement cela.
Utiliser l'air extrait pour chauffer de l'eau , c'est quand même mieux que de le jeter dehors sans le valoriser.

Trés très intéressant. Je vais probablement m'orienter vers cette solution.
Le CET se trouvera dans un cellier de 12 m2 (donc environ 30m3 de volume), si j'ai bien compris la PAC ne pourra pas pomper l'air dans l'espace BBC. Pourquoi?

Et si je branche le CET sur la VMC (hygro A dans mon cas). Comment se font les raccordements? Je cherche mais je ne trouve pas de schéma technique.

Bonjour.
Si rien n'est acheté , choisir de préférence un modèle prévu pour vmc.

Bonjour,

+1 Toufig

- Le cellier est trop petit pour fournir suffisamment d'air (il se refroidirai et les performances chuteraient)
- Prendre de l'air dans l'espace chauffé est absurde thermiquement : cela reviendrai à refroidir la maison pour chauffer l'eau, et par conséquent augmenter le chauffage ...
- Il faut impérativement prendre un modèle de CET prévu spécifiquement pour travailler sur l'air extrait de la VMC. En effet, ce sont des modèles qui travaillent à débit réduit, contrairement à la plupart des modèles sur air extérieur. Dans le cas contraire, les performances peuvent énormément chuter, voire même mener à l'impossibilité de faire suffisamment d'ECS. Généralement, vous achetez donc la VMC avec le CET, et normalement toutes les notices sont fournies pour le raccordement. Exemple de CET adapté : Aéraulix d'Atlantic.

PS : s'il y a une demande de label BBC, il vous faut impérativement un CET certifié NF Electricité Performance, et ils vérifieront que le certificat est bien bon pour un fonctionnement sur l'air extrait de la VMC.
1

nico73 a écrit:

Bonjour,

+1 Toufig

- Le cellier est trop petit pour fournir suffisamment d'air (il se refroidirai et les performances chuteraient)
- Prendre de l'air dans l'espace chauffé est absurde thermiquement : cela reviendrai à refroidir la maison pour chauffer l'eau, et par conséquent augmenter le chauffage ...
- Il faut impérativement prendre un modèle de CET prévu spécifiquement pour travailler sur l'air extrait de la VMC. En effet, ce sont des modèles qui travaillent à débit réduit, contrairement à la plupart des modèles sur air extérieur. Dans le cas contraire, les performances peuvent énormément chuter, voire même mener à l'impossibilité de faire suffisamment d'ECS. Généralement, vous achetez donc la VMC avec le CET, et normalement toutes les notices sont fournies pour le raccordement. Exemple de CET adapté : Aéraulix d'Atlantic.

PS : s'il y a une demande de label BBC, il vous faut impérativement un CET certifié NF Electricité Performance, et ils vérifieront que le certificat est bien bon pour un fonctionnement sur l'air extrait de la VMC.
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Toufig , nico , arrêtez , il ne faut pas dire ça vous allez faire chuter les ventes!

Bonjour.
On ne fait pas chuter les ventes , on les orientes.

J ai choisi aussi une thermo sur air extrait ce qui est etonnant c est qu il n y a pas de caisson dans les combles juste des T et une gaine qui arrive au niveau du cumulus et c est lui qui aspire l air .
Petit regret pour moi j ai mon reseau qui passe par le vide sanitaire ventilé ça risque de faire. CHuter un peu les performances par les deperditions et en plus boucle sanitaire par circulateur, j ai pas super optimiser ... Sinon pour la marque c est tflox aldes pour ceux que cela interesse.