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Réception et travaux charge client

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 1.094 fois
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Env. 30 message Loiret
Bonjour,

Nous avons une interrogation concernant la livraison de la maison et les travaux à la charge du client.
Nous avons pris les pôles électricité, sanitaire et chauffage entre autres à notre charge. Les artisans travaillent sous les "ordres" du constructeur et nous les payons directement (électricien, plombier...).

Le jour de la livraison (qui nous aura été signifié par recommandé, une fois les 95% payés et le consuel en poche si j'ai bien tout compris), si nous ne pouvons pas tester certains éléments, pourrons-nous les indiquer comme réserves ? (malgré que ce soit un lot à la charge du client). (Ex. L'arrivée d'eau des colonnes de douche, car la faïence (faite par nous) n'aura pas été réalisée à ce moment-là).

Nous vous remercions par avance des réponses que vous pourrez nous apporter. Cela fait quelques temps que nous farfouillons sur le net et sur ce site pour préparer la réception, mais nous n'avons pas trouvé de réponse à notre interrogation.

Sandra et Jérôme
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Attention, je n'ai pas l'impression que le contrat de construction soit de type "CCmi".
Donc il ne faut pas confondre....

Dans tous les cas, on peut marquer en réserve, mais ça me semble compliqué de lister "ce qu'on ne voit pas", car il y a aussi un an de "parfait achèvement" pour constater ce qui ne marche pas...

Exemple pour les arrivées d'eau : il faut la mise sous eau de la plomberie.... et si il n'y a pas de fuite, c'est bon. Par contre, si l'alimentation en eau n'est pas faite, c'est une réserve sur la plomberie "eau".


Et aussi : pas de réserve sur les travaux réservés.... forcément, car ils ne font pas partie de la livraison.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
C'est donc plus un "maitre d'oeuvre" qu'un "constructeur" ...

pour vous répondre il faut vraiment nous éclairer sur ce point, parce que ça change pas mal de choses...

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
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De : Saint Blaise (6)
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Env. 30 message Loiret
Merci pour ta réponse Odilon44 Smile

C'est bien un CCMI.

Pas de réserve sur les travaux réservés ? Donc on ne pourra mettre aucune réserve Rolleyes(pour l'instant aucun souci)hormis sur le gros oeuvre et cloisons, isolation, portes, gouttières... le reste est à notre charge (même si ce sont des artisans du constructeur).
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Loiret
Nic0s, je viens de voir ta réponse.

Il va falloir que je cherche la différence entre maître d'oeuvre et constructeur déjà Smile
Messages : Env. 30
Dept : Loiret
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Glups.....

CCMi = contrat de construction de maison individuelle, donc un "constructeur".....
....mais qui vous fait payer en direct, une partie des travaux...
(re-glups....)
donc ce qui est payé en direct, c'est hors ccmi et c'est donc pareil que des travaux réservés, vis à vis du constructeur (hors contrat)
et par conséquent, pas de réserves par rapport à la réception du constructeur, pour tous ces travaux, vous vous débrouillerez aussi en direct pour régler les problèmes (si il y en a)...


...et si on est bien dans ce cas de figure...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Loiret
Merci pour toutes ces précisions Odilon. Je crois qu'on est bien dans ce cas de figure...

Concernant les problèmes qui apparaitraient sur nos travaux réservés, la garantie de parfait achèvement fonctionnerait-elle ?
Messages : Env. 30
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bin .... très bonne question !
probablement pas celle du ccmi, puisque c'est pas dans le contrat...

mais tout de même, il doit y avoir des garanties avec les contrats des artisans...
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Sandra et Jérôme a écrit:Nic0s, je viens de voir ta réponse.

Il va falloir que je cherche la différence entre maître d'oeuvre et constructeur déjà Smile


disont que tu as fait un mix entre les 2...

tu as un CCMI donc un constructeur , mais tu t'es réservé des travaux , ces travaux sons sous traité à des artisans et sous le contrôle de ton chef de chantier qui fait le maître d'oeuvre..

Qu'est ce qui t'a poussé à un tel fonctionnement ( qui semble plutôt rare ...)

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
- argumentation commerciale du constructeur : moins de travaux, moins de marge constructeur Biggrin
donc ça vous reviendra à xxxx euros moins cher....
(mais c'est AVANT la construction)


Traduction Odilon : il aurait pu faire une ristourne commerciale proche ou équivalente, mais comme ça, en plus, il se libère d'une partie des garanties (économies potentielles ici, pour lui).

...et je ne dirais pas fréquent mais, pas si rare que cela....
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Env. 30 message Loiret
Odilon a tout bon.
Et donc, ce n'est pas bien ?
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Odilon44 a écrit:- argumentation commerciale du constructeur :  moins de travaux, moins de marge constructeur  Biggrin
 donc ça vous reviendra à xxxx euros moins cher....
(mais c'est AVANT la construction)


Traduction Odilon :  il aurait pu faire une ristourne commerciale proche ou équivalente, mais comme ça, en plus, il se libère d'une partie des garanties (économies potentielles ici, pour lui).

...et je ne dirais pas fréquent mais,  pas si rare que cela....

Bonjour,
Je trouve au contraire ce cas de figure très fréquent : voir tous les problèmes de terrassements faits hors CCMI, mais, comme le maitre d'ouvrage n'y connait en général que dalle en terrassement, c'est le constructeur qui drive.

Constructeur qui a argumenté en amont en disant "vous économiserez ma marge". Pourquoi ne pas le faire avec tous les lots? Puisqu'il sous-traite la plupart des lots.

Le client oublie systématiquement que la "marge" du constructeur, ce n'est pas du bénéficie net : c'est de la coordination de chantier, de la gestion d'emm*erdes, des garanties...
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Env. 30 message Loiret
Odilon44 a écrit:Bin .... très bonne question !
probablement pas celle du ccmi, puisque c'est pas dans le contrat...

mais tout de même, il doit y avoir des garanties avec les contrats des artisans...


Pour chaque lot réservé nous avons une attestation d'assurance responsabilité décennale, fournies dans le descriptif, avec leurs devis.

Parallèlement, quand on va nous demander les 95%, ces lots pourraient donc ne pas être finis que la maison serait considérée comme terminée ? (Même si tout sera fini je pense, mis à part la mise en eau des radiateurs que j'ai évoquée dans un autre sujet. Pas besoin de mettre en réserve si pas fait pour la livraison donc, et on pourra les retirer pour peindre derrière).
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
zadene a écrit:
Bonjour,
Je trouve au contraire ce cas de figure très fréquent : voir tous les problèmes de terrassements faits hors CCMI, mais, comme le maitre d'ouvrage n'y connait en général que dalle en terrassement, c'est le constructeur qui drive.

Constructeur qui a argumenté en amont en disant "vous économiserez ma marge". Pourquoi ne pas le faire avec tous les lots? Puisqu'il sous-traite la plupart des lots.

Le client oublie systématiquement que la "marge" du constructeur, ce n'est pas du bénéficie net : c'est de la coordination de chantier, de la gestion d'emm*erdes, des garanties...


sur le terrassement c'est assez fréquent et source d'emmerdes en effet. mais c'est plus rare quand ça concerne autant de poste...

et quand on perd la garantie de cout et de délais sur la moitié de la maison est ce vraiment une opération sécurisé?

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Sandra et Jérôme a écrit:
Odilon44 a écrit:Bin .... très bonne question !
probablement pas celle du ccmi, puisque c'est pas dans le contrat...

mais tout de même, il doit y avoir des garanties avec les contrats des artisans...


Pour chaque lot réservé nous avons une attestation d'assurance responsabilité décennale, fournies dans le descriptif, avec leurs devis.

Parallèlement, quand on va nous demander les 95%, ces lots pourraient donc ne pas être finis que la maison serait considérée comme terminée ? (Même si tout sera fini je pense, mis à part la mise en eau des radiateurs que j'ai évoquée dans un autre sujet. Pas besoin de mettre en réserve si pas fait pour la livraison donc, et on pourra les retirer pour peindre derrière).


Question importante le constructeur est il NF?

si il l'est il dois intégrer au planning les travaux réservé, donc il ne peut réclamer les 95% que quand la maison est terminé ( au minimum à la fin du planning prévisionnelle)

j'espere que tout va bien se passer parce que ça à l'air d'un véritable guêpier cette façon de procéder.

voir ici

N°Aamoi 2879
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Sandra et Jérôme a écrit:Odilon a tout bon.
Et donc, ce n'est pas bien ?


Si tout va bien... c'est moins cher !
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Env. 30 message Loiret
Concernant la norme NF, j'ai regardé sur le site http://www.cequami.fr, ils n'y sont pas. Mais quand je vois que ya le groupe Geoxia, ça ne me rassure pas forcément lol.

Pour l'instant on n'a eu aucun souci, on peut régulièrement aller sur le chantier, ils nous corrigent ce qu'on signale...

Là il faut qu'on envoie un recommandé (un prêt à recommandé suivi, l'équivalent du pli recommandé, histoire qu'on ne nous dise pas que l'enveloppe était vide Biggrin) comme quoi on ne sera pas accompagné d'un professionnel du bâtiment lors de la réception. Parce que sur le CCMI, lorsque le commercial nous avait dit qu'il cochait la première case, on ne savait pas trop la différence entre les 2 cas, et on s'était dit qu'être accompagné, d'un pro, alors que nous on n'y connait rien, c'était une bonne idée ! Sauf que maintenant on sait que dans ce cas on n'aurait pas droit aux 8 jours suivant la réception pour émettre des réserves, et qu'on devrait payer le solde le jour de la réception si pas de réserve.
D'ailleurs ce recommandé, à qui doit-on l'envoyer exactement ? Au commercial qui nous a fait signer le CCMI ?

Un grand merci en tout cas pour toutes les infos que vous nous donnez. Et si pour nous il est un peu trop tard lol, ce fil de discussion pourra servir à d'autres.
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Vu vos questions , un petit tour à l'aamoi ne fera pas de mal je pense (www.aamoi.fr)

voir ici

N°Aamoi 2879
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Les LAR doivent être adressé au siège social

voir ici

N°Aamoi 2879
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De : Saint Blaise (6)
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Env. 30 message Loiret
Merci pour les infos Nic0s

Je suis allée faire un tour sur le site (enfin un re-tour) je dirais plutôt , et j'ai enregistré le fichier d'adhésion pour rechercher les infos demandées.
Messages : Env. 30
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