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Besoin de conseils - rénovation électrique pavillon année 70

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 648 fois
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Env. 10 message Essonne
Bonjour à tous,

Je me présente, je m'appelle Benjamin, ma compagne et moi même allons acquérir un pavillon de 1969 dans le mois prochain. Le pavillon est dans un état impeccable mais tout d'époque, y compris le réseau électrique.
Suite diagnostic et visite d'un pro, on a bien eu confirmation qu'une rénovation complète de notre réseau électrique était vraiment nécessaire. Cela nous va également car cette maison constitue vraiment la base d'un projet de vie sur du long terme, et donc nous souhaitons au maximum partir sur des bases "saines" au niveau de notre future maison.

Dans cette volonté de faire des travaux pour anticiper et être tranquille sur le long terme, profitant de la rénovation complète du réseau électrique, je souhaiterais pouvoir faire de notre future maison, une maison connectée (internet dans toutes les pièces, contrôle de la domotique centralisé, contrôle de l'alarme, contrôle du chauffage, etc.).

Cependant, je suis vraiment novice et peu informé de ce qui se fait de mieux dans le domaine.

C'est pour cela que je suis preneur d'un maximum de vos conseils. A notre place, que feriez vous ?

Merci d'avance,

Benji.
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Photographe Env. 200 message Ille Et Vilaine
Je ne suis pas expert en la matiere mais je peux parler par rapport a mon experience en renovation et neuve actuellement: il n'y a rien de facile en elec et vigilance sur la domotique. Je m'expliques:

pour l'elec prévoir un budget rénovation jdirais entre 5 a 10K€ .

Pour la nouvelle venue domotique, je dis vigilance car meme en neuf , il faut avoir un environnement technique homogene cela implique donc d'avoir une centrale domotique et des équipements compatibles qui vont avec . ( tres couteux). Les protocoles libre ne sont pas tous compatible entre eux et il faut avoir le bon équipements. Par exemple en neuf , jvais pouvoir jongler avec mes volets mais ma chaudiere par defaut ne le permet pas donc pas de régulation via un smartphone par exemple. donc sujet vaste a voir avec expert ..
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Ille Et Vilaine
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Photographe Env. 200 message Ille Et Vilaine
Pour le reseau internet: au lieu de passer du cable , ne preferez vous pas le Wifi ou le Lifi qui arrive bientot ?

sinon il faut du cable cat6 ou grade 3 minimum pour atteindre du débit Gbts
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Concernant la domotique, si vous faites une rénovation lourde, optez pour KNX sans aucune hésitation
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour Creator et merci pour ta réponse,

Nous avons déjà eu un devis aux alentours de 20000€ avec mise aux normes NFC 15-100 de la maison + cablage réseau RJ45 dans toutes les pièces avec coffret de communication triple play auto.

Je précise, il s'agit d'une maison de 120m² habitable sur 2 niveaux avec 3 chambres + 2 sdb + cuisine + séjour + garage + buanderie.

Le RJ45 suffit pour du réseau haut débit en Gbts ?
Pour la domotique, cela me parait compliqué du coup, les volets roulants électriques ne sont pas tout jeune...
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
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Env. 10 message Essonne
Et pour le chauffage, nous avons une chaudière au gaz qui à 20 ans (marque FRISQUET). Pas prévu de la remplacer dans l'immédiat.
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour Stephan,

Merci pour ta réponse,
J'ai cherché sur internet, KNX c'est une marque de système pour la gestion de la domotique c'est ça? Tu peux m'en dire plus sur la mise en oeuvre d'un tel système dans de l'ancien? Faut il remplacer tous les volets roulants? Cela coute cher ?

Merci par avance
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Photographe Env. 200 message Ille Et Vilaine
Le RJ45 cest  terme technologique.

il faut que ce cable RJ45 soit blindé donc de catégorie 6 ( support débit en Go) voir supérieur pour preparer l'avenir

soit  aucun cablage mais Full Wifi dans la baraque.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
KNX, c'est un langage commun (un protocole de communication normalisé) dédié a la domotique.

vous trouverez de nombreuses présentations sur le web, l'idéal étant de chercher "présentation KNX" dans google en selectionnant les vidéo ou sur youtube...

Concernant vos volets roulants, il ne faut pas forcément les remplacer. S'ils sont en commande filaire, il n'y a rien a faire.
S'ils sont en commande radio, il faudra prévoir un adaptateur (une passerelle) entre votre système radio et le bus de commande KNX.

Pour le coût, 10 à 200 % de plus qu'une installation traditionnelle (selon votre interlocuteur et vos besoins)
Picto recompense Membre utile
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De : Grasse (6)
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Env. 40 message Bas Rhin
Je partage si c'est une rénovation complète part sur du KNX
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir et Bienvenue


benjipoupou a écrit:... cette maison constitue vraiment la base d'un projet de vie sur du long terme, et donc nous souhaitons au maximum partir sur des bases "saines" au niveau de notre future maison...

...contrôle du chauffage, etc.).




benjipoupou a écrit:Et pour le chauffage, nous avons une chaudière au gaz qui à 20 ans (marque FRISQUET). Pas prévu de la remplacer dans l'immédiat.


projet long terme, bases saines...
avant de piloter le chauffage gaz, pensez à isoler la maison .
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour à tous,

Merci pour vos messages,

Suite passage de mon maçon hier soir, nous avons mis de coté l'idée d'isoler par l'intérieur la maison. Pourquoi ? Je ne pense pas que le gain soit transcendant dans le sens où la surface totale d'ouvrant est vraiment importante dans ce pavillon. Notre choix serait de partir sur le remplacement de toutes les fenêtres / portes fenêtres et porte d'entrée par du double vitrage alu (les ouvrants sont d'origine avec un survitrage posé plus récemment).
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

alu : pour avoir des menuiseries performantes il faut y mettre un gros budget, mais pourquoi pas , et ce sera certainement mieux que ce qui est en place actuellement.

par contre... le maçon qui déconseille l'iso des murs... et en ITE ?

et, vu la localisation ... question subsidiaire : c'est le maçon qui fait tout ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Même type de rénovation, sur 170m², l’électricité m'a couté moins de 3000€ pour :
- création d'un tableau électrique neuf en Legrand
- création d'une ligne de terre
- tirage du câble tableau/compteur
- appareillage Legrand Niloé dans toutes les pièces (salon, cuisine, sàm, sdb, 5 chambres, dressing, cave, grenier, garage, extérieurs) avec 2 prises dans chaque angle et autour des lits, les couloirs et plus qu'il n'en faut à la cuisine et atelier.
- remplacement de tout les luminaires, ne pas sous estimer le prix d'une applique

Tout est passé dans l'ITI.

Prise antenne partout avec RJ45 catégorie 6, la baie de brassage est là mais le NAS est à venir.

En domotique... pas de domotique, quand j'ai vu les prix heureusement que j'étais déjà assis. Faire mumuse avec ses lumières et ses volets depuis son malinphone c'est bien mais pas à ce prix là.
Les commandes des volets roulant sont doublées en un point central de la maison, on peut tout fermer en partant d'un seul coup.

Si vous rénovez sans isoler va falloir passer des goulottes Sad

Et je ne comprend pas du tout la raison d'éliminer l'ITI, si vous avez beaucoup d'ouvrant et peu de mur, vous faite une pose en applique et il ne vous reste que peu de placo à faire avec l'avantage de faire passer tout les réseaux (électricité/plomberie/chauffage) dans le doublage.

Si vous passez en ITE ça va vous couter très très cher et je comprend que le maçon vous le conseille
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Dordogne
Bonjour,
Je rejoint Franchou. Pour nous rénovation massive d'une maison des années 50 dans son jus d'env. 150 m2. On a remplacé toutes les fenêtres en reno, et on a isolé par l’intérieur. L'avantage c'est effectivement de pouvoir passer toutes les gaines dans le doublage (Plomberie + elec) et d'avoir des murs nickel pour refaire la deco. Pour nous aussi, prise dans tous les angles de pièce, télérupteurs pour tous les couloirs et pièces a entées multiples , RJ45 dans toutes les pièces, baie de brassage.
On a laissé tombé l'idée de la domotique via smartphone, par ce qu'avec une bonne programmation des voltes roulants par une commande centralisée on peut faire pas mal de choses, et notre chaudière neuve est programmable. Quand aux lumieres, et bien on appuie sur l'interrupteur !Laugh
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Dordogne
Bonjour,
Je rejoint Franchou. Pour nous rénovation massive d'une maison des années 50 dans son jus d'env. 150 m2. On a remplacé toutes les fenêtres en reno, et on a isolé par l’intérieur. L'avantage c'est effectivement de pouvoir passer toutes les gaines dans le doublage (Plomberie + elec) et d'avoir des murs nickel pour refaire la deco. Pour nous aussi, prise dans tous les angles de pièce, télérupteurs pour tous les couloirs et pièces a entées multiples , RJ45 dans toutes les pièces, baie de brassage.
On a laissé tombé l'idée de la domotique via smartphone, par ce qu'avec une bonne programmation des voltes roulants par une commande centralisée on peut faire pas mal de choses, et notre chaudière neuve est programmable. Quand aux lumieres, et bien on appuie sur l'interrupteur !Laugh
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Franchou a écrit:
Même type de rénovation, sur 170m², l’électricité m'a couté moins de 3000€ pour :
- création d'un tableau électrique neuf en Legrand
- création d'une ligne de terre
- tirage du câble tableau/compteur
- appareillage Legrand Niloé dans toutes les pièces (salon, cuisine, sàm, sdb, 5 chambres, dressing, cave, grenier, garage, extérieurs) avec 2 prises dans chaque angle et autour des lits, les couloirs et plus qu'il n'en faut à la cuisine et atelier.
- remplacement de tout les luminaires, ne pas sous estimer le prix d'une applique

Tout est passé dans l'ITI.

Prise antenne partout avec RJ45 catégorie 6, la baie de brassage est là mais le NAS est à venir....


=> Franchou : 3000€ pour l'ensemble ? fourni-posé par un pro "avec facture" ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Laugh Non tu t'en doute bien... planifié, détaillé, commandé, reçu et posé par moi même "avec sueur et jurons".

Les devis les plus bas avoisinaient les 8-10K€ soit une belle économie.
Je ne veux heurter aucun électricien qui viendrait à lire ceci amis il faut avouer que l’électricité d'une maison c’est avant tout du savoir (la NFC15-100 c’est pas compliqué) et très peu de savoir faire (scie cloche et tournevis).
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 90 message Meurthe Et Moselle
Bonsoir,

J'ai également rénové l'électricité de ma maison de 128m2 de 1969, et je suis tréééés loin de tes devis. Je ne penses pas avoir dépassé les 1500euros... Mais j'ai trouvé pas mal de matos sur le leboncoin (interrupteur Différentiel Hager, disjoncteur Hager,prises legrand mosaic...) et j'ai tout fait moi-même.

Par contre c'est du boulot, surtout pour la cuisine! J'ai repassé des nouveaux fils dans les anciennes gaines, et quand il y en avais pas assez, c'est saignée à la disqueuse (je te conseil une rainureuse avec aspirateur d'ailleurs!).

J'ai aussi ajouté les prises réseaux, et la c'est saignée dans chaque pièces.

Par contre, quand on démontes l'ancien, il ne faut pas se fier à la couleur des fils (j'ai eu une prise avec 3 vert/jaune...).

David
Messages : Env. 90
Dept : Meurthe Et Moselle
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Ben moi, suis carrément choqué par ce genre d'affirmation...

bonne nuit les petits
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Oo stephan oO a écrit:Ben moi, suis carrément choqué par ce genre d'affirmation...

Bonjour,
Choqué par quoi?

Concernant le savoir :
Un cerveau qui fonctionne bien comprend la NFC 15-100 en quelques heures et l'assimile en quelque semaine à force de relecture.
Ensuite les schémas de télérupteurs et autres commutateurs sont aussi à la portée de n'importe quel quidam qui s'implique dans sa rénovation.

Concernant le savoir faire je vous laisse chercher les actions les plus accessibles pour un bricoleur débutant :
Réaliser un plafond placo et les bandes d'enduit plâtre,
Utiliser une scie cloque sur du placo,
Réaliser XXXm² de maçonnerie brique avec des joints régulier,
Dénuder un fil et le visser dans un connecteur,
Braser des raccords de cuivre sans fuite...

Je ne veux pas me fâcher avec les électriciens mais sur une rénovation, c'est le poste qui m'a demandé le moins d'effort. Ça prend du temps, faut réfléchir mais coté technique rien de particulier.

Pour répondre à Dav054, j'ai pris le parti de ne pas prendre d'occasion pour les éléments de sécurité, tout est neuf.
Seulement les prises réseau et antenne sont d'occasion / surplus de chantier.
Et comme j'ai tout repassé dans les cloisons, j'ai du utiliser de la pré-filée, plus facile à poser mais plus chère.
Dans les 3000€ sont compris aussi les éclairages extérieurs, les appliques et les lustres dans 17 pièces -> et ça, dès que tu ne trouve rien à ton gout chez BUT ou confo, ça pique
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 90 message Meurthe Et Moselle
Franchou a écrit:
Pour répondre à Dav054, j'ai pris le parti de ne pas prendre d'occasion pour les éléments de sécurité, tout est neuf.
Seulement les prises réseau et antenne sont d'occasion / surplus de chantier.
Et comme j'ai tout repassé dans les cloisons, j'ai du utiliser de la pré-filée, plus facile à poser mais plus chère.
Dans les 3000€ sont compris aussi les éclairages extérieurs, les appliques et les lustres dans 17 pièces -> et ça, dès que tu ne trouve rien à ton gout chez BUT ou confo, ça pique

J'ai également tout mis en neuf. Le mec sur leboncoin revendez le matos neuf avec facture (auto-entreprise je crois).
Je suis naturellement chanceux .

Grosso modo, j'en ai eu à 300-400 euros pour le tableau électrique, et 250/300euros pour les prises de courant, interrupteur, prises RJ45 (maison en legrand mosaic et garage/sous-sol en legrand plexo) . Le reste c'est le câble, les gaines, le yellow, les tire-fils(ça casse quand on tire trop ce truc),... et je n'ai pas trop compté. En récupération, j'ai que le coffret électrique qui comporte la partie 'basse tension' (le switch gigabit ethernet, l'ampli tv, l'arrivée téléphonique,...). Je n'ai pas compté les lustres, Madame a tout trouvé au casto et je n'ai pas 17pièces .

Après, il y a 2 nfc15-100, avec redistribution des cloisons et sans redistribution(appelé aussi rénovation totale ou partiel je crois). Et il y a pas mal de choses à faire en moins si on ne déplaces pas les cloisons (c'est mon cas), même si j'ai essayé de coller au mieux à la réno totale.

Je ne dirais pas que c'est facile par contre. C'est facile si tu fais en neuf, mais en rénovation, sans ajouter de cloisons, c'est quand même pas évident avec les saignées, l'analyses de comment ça a été fait et ou ça passe,... Quand la gaine est trop petite, il faut casser le plâtre et passer une gaine plus grosse,... J'ai même des endroits ou il avait plâtré l'intérieur de la gaine, ... C'est quand même un gros boulot... Et vu le temps mis, pas étonnant que ça chiffre vite.
Messages : Env. 90
Dept : Meurthe Et Moselle
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Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Choqué, mais rien de grave franchou je m'explique

Concernant le coût :

Naturellement, vous pouvez accomplir l'ensemble des taches d'une rénovation en amateur plutôt que de les confier à des entreprises et faire ainsi une belle économie, mais c'est plus lié aux réalités économiques.

Dans votre cas, une entreprise qui pour le même travail aurai facturé moins de 10000 euros n'aurai probablement pas fait une bonne affaire (tout simplement parce-que que les fournitures ne sont plus depuis longtemps le poste principal de dépense)

Je suis moi-même électricien (et je profite de l'expérience de 2 générations d’électricien avant la mienne). Il y a quelques trucs qui ont radicalement changé depuis les années 60. Pour faire simple : l'explosion des tâches administratives et le coût de la main d'œuvre font qu'aujourd'hui le coût du matériel est anecdotique sur un chantier basique.

Sur le thème du savoir-faire :

Sur les petits chantiers je passe très régulièrement beaucoup de temps à reprendre le travail de sagouin réalisé par des amateurs ou des pro, j'ai donc beaucoup de mal à entendre que c'est un métier tout simple. De mon point de vue, dans la plupart des métiers artisanaux, c’est justement le savoir-faire qui est la première des qualités d’un bon professionnel.

Sur les gros projets, tout est complexe et doit tout de même rester rentable, il n'y a donc plus de place pour l'amateurisme.


désolé pour le pavé et le HS
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
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En cache depuis le mercredi 01 juillet 2020 à 16h11
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