Protection mur enterré Résolu

C'est pas qu'elle n'est pas futfut... mais elle fait encore l'énorme erreur de faire confiance à son CST. J'ai essayé de la mettre en garde, surtout que j'entends parler de son CST à l'AAMOI par un adhérent qui a pas mal de problèmes avec le même CST... mais elle reste confiante. Après ça reste sa maison...

Avec mes horaires, il ne m'est pas evident de retourner à la mairie pour revoir son PC... et puis en plus je ne suis pas sûre que son CST respecte ce qui est au PC
Je viens de revoir une photo de son PC, et il était prévu d'aligner le TF avec le TN au fond du terrain, là où il est le plus haut. Or ma voisine m'avait dit après l'ouverture de chantier qu'elle allait devoir decaisser à l'arrière du terrain... donc ils ont sans doute changer d'avis au moment de l'implantation... sans doute en se rendant compte qu'il serait sinon impossible de rentrer dans le garage. En calculant avec les infos que j'avais, dans les conditions initiales, l'accès garage aurait eu une pente >20%

Après, je veux dans un premier temps essayer de le jouer dans la bonne entente. C'est pour ça que je voudrais déjà avoir une idée de ce qu'il faut faire, et de ce que ça va coûter, avant d'aller plus loin dans mes discussions avec elle.

Après j'ai l'impression que tout le monde est unanime sur le fait que ce sera à son CST d'en assumer le coût. Et c'est ce que je lui expliquerai.

A la limite, le reste du PC, tu t'en fous !

Citation:

et puis en plus je ne suis pas sûre que son CST respecte ce qui est au PC

Mais si ce remblai supplémentaire contre ton garage n'apparait pas au PC, ben là tu refuses et tu t'évites des questionnements supplémentaires.

mistigri34 a écrit:

A la limite, le reste du PC, tu t'en fous !

Citation:

et puis en plus je ne suis pas sûre que son CST respecte ce qui est au PC

Mais si ce remblai supplémentaire contre ton garage n'apparait pas au PC, ben là tu refuses et tu t'évites des questionnements supplémentaires.

Je ne suis pas sûre que ça aille dans le sens d'entretenir de bonnes relations avec elle
donc je garde cette solution plutôt en solution de replis si la discussion se passe mal.
Mais à voir les premiers retours techniques, je n'ai pas l'impression qu'il y en ait pour très cher. Si c'est le cas, peut-être qu'elle acceptera de le prendre à sa charge si son CST refuse
Donc je note l'info éventuellement pour plus tard. Mais dans un premier temps, je veux surtout confirmer  ce qu'il faut faire techniquement.
Et pour l'instant ce n'est pas encore très clair... même si Franchou essaie au mieux de m'expliquer, mais je manque vraiment d'expérience.
J'en étais à :
- faire l'imperméabilisation - des produits à conseiller ? adaptés aux briques
- faire l'étanchéité - quel type de produit ?
- faut-il un delta MS ou pas nécessaire ?
- qu'est-il possible au niveau du drainage ? sachant que l'étude de sol préconise de mettre un drain à 2m... ce qui n'est pas possible de ce côté.
- a priori pas besoin de mur de soutènement
- comment gérer la limite crépis/protection enterrée qui risque d'être difficile à déterminer avec précision pour l'instant
- possibilité d'isoler la buanderie qui est dans le garage (en particulier pour que le linge puisse sécher) - des conseils ?
- éventuellement me confirmer que le mur de soutènement à l'arrière du terrain (où je suis au-dessous du TN) est à ma charge (ou plutôt celle de mon CST), et que celui à l'avant sera à sa charge.
Par rapport à la proposition d'Elisa, je ne l'ai pas totalement éliminée. C'est juste qu'elle ne me parait pas possible en mitoyenneté. Mais si faisable je suis preneuse d'info aussi 
Ca fait déjà pas mal de question dans un premier temps

Ensuite, une fois que j'aurais toutes ces infos, et que je lui en aurais parlé, soit elle accepte de prendre en charge les frais (elle ou son CST) et tout va bien. Soit elle refuse de discuter, et là on ira plus loin sur mes recours

lafamilleloup a écrit:

L'idée derrière la question, c'était de voir la délimitation du terrain et de mieux visualiser jusqu'où le remblais de la voisine va venir... car honnêtement, j'ai du mal à projeter avec seulement la photo où il n'y a qu'un piquet de bornage

Je vais tenter avec ce que j'ai
Alors les terrains :



Je suis sur le 5, et elle le 4. La pente est de 7% vers le Sud-Est.

Mon implantation :


Quant à la voisine, je ne sais pas si ce sera clair, mais en gros, dans l'axe NO-SE elle occupe 1/3 du terrain, et elle est à peu près centrée.
Dans l'autre axe, par contre, elle occupe presque toute la largeur moins les 3m (ou un peu moins ) obligatoires. Même si de mon côté, en fait sa maison fait une pointe vers moi, et c'est juste le bout de la pointe qui est à moins de 3m.

fouga a écrit:

mistigri34 a écrit:

A la limite, le reste du PC, tu t'en fous !

Citation:

et puis en plus je ne suis pas sûre que son CST respecte ce qui est au PC

Mais si ce remblai supplémentaire contre ton garage n'apparait pas au PC, ben là tu refuses et tu t'évites des questionnements supplémentaires.

Je ne suis pas sûre que ça aille dans le sens d'entretenir de bonnes relations avec elle
donc je garde cette solution plutôt en solution de replis si la discussion se passe mal.
Mais à voir les premiers retours techniques, je n'ai pas l'impression qu'il y en ait pour très cher. Si c'est le cas, peut-être qu'elle acceptera de le prendre à sa charge si son CST refuse
Donc je note l'info éventuellement pour plus tard. Mais dans un premier temps, je veux surtout confirmer  ce qu'il faut faire techniquement.

C'est surprenant, tu fais partie de ceux qui conseillent les autres sur toutes les précautions et pièges à éviter.
Et là quand il s'agit de ta construction, tu parles de "bonnes relations", de "discussion", de "négocier" si pas très cher. En résumé, tu sembles perdre tout le bons sens que tu montres dans tes posts sur les sujets des autres.

Mistigri

Tu sais bien que c'est toujours plus facile de conseiller que d'appliquer les conseils qu'on reçoit

La difficulté c'est que ma voisine, je risque de vivre longtemps à côté d'elle. En plus le lotissement est en co-propriété...

Donc je ne perds pas tout mon bon sens, et j'ai bien entendu ton conseil, mais je veux d'abord l'aborder non agressif. Si elle accepte de le comprendre, ce sera mieux pour tout le monde. Je lui avais d'ailleurs dit que je viendrai prendre conseils ici, donc je lui expliquerai ce qu'on m'a dit. En espérant qu'elle l'accepte. Après, si elle refuse, ça voudra dire que je n'aurais pas d'autres choix que de passer à une méthode moins conciliante, en suivant par exemple ton conseil.

Je peux comprendre mais je pense que tu fais une erreur.

Bonsoir,

Vu les photos, le remblai pourrait avoir une bonne pente, et donc ruissellement, etc...

Si le garage n'avait pas été en limite, il aurait été possible de faire un mur en limite afin d'avoir les terrains en "terrasses". Aussi, le voisin, son cst, peut très bien casser la pente avec un muret chez lui.
Il n'y aurait plus, ou presque de pente, et il peut maitriser le niveau de son remblais. Peut être dis-je une bêtise...
Mais il est certain que cela a un coût...

Vérifie tout de même, comme indiqué plus haut, le niveau de son remblai sur le PC. Il n'est pas évident qu'il remblaie au même niveau sur les 4 faces... 

Je comprends mieux, c'est l'accès au terrain de biais qui m'induisait en erreur.
C'est sûr que c'est délicat mais il faut que la voisine comprenne que c'est un problème sérieux et qu'elle doit régler ça avec son constructeur et assumer le fait d'avoir surélevé sa maison !
De toute façon faut pas rêver dans un lotissement il y en aura toujours qui ne marcheront pas dans le même sens que les autres (on a le cas dans notre lotissement).

Je viens de voir le post, bon je l ai survolé! Si j'ai un manquement d'info corrigez moi ...
La question est qui doit protéger ton mur ? L'extension de ta question est qui doit entretenir ton mur?
L'autre question que l'on peut se poser est peut on s'appuyer sur ton mur?
La réponse est que tu dois mettre en oeuvre tout les solutions pour conserver l'intégrité structurelle de ton mur sans passer chez le voisin. Tu dois rester chez toi quoiqu'il arrive. L' entretien de ton mur doit se faire par accord avec ta voisine.Demain elle vends; un gros c... rachète la maison de ta voisine, il te colle un procès si un tuyau passe chez lui. La logique voudrait qu'on s'arrange.La loi dit autre chose. Dessinateur en BA et indépendant aujourd'hui je suis déjà intervenu en BE pour rattraper 3cm qui dépassait chez le voisin qui a refusé d'acheter 10cm de terrain.

Je reviens, j'ai lu la suite... youps, partie dans mon ITE, j'avais zappé la limite de propriété

reflexions en vrac :

j'ai cliqué sur le récit pour voir de plus près si cheneaux gouttières tuiles "dépassaient du mur" = si la limite est à ras du mur ou à ras de la toiture-gouttières (et dans ce cas, il y aurait quelques centimètres de marge).... loupéééé je n'ai rien vu
sur la photo il ne me semble pas que les gouttières soient "encastrées" mais ma bonne vue peut me jouer des tours.

à peine hors sujet : j'espère que les fondations sont déportées ... et pas chez la voisine il toujours plus facile de faire valoir ses droits quand on est pas en tort.

pour le drain à 2m de la construction : en limite de propriété c'est loupé = impossible.

Pour revenir à l'ITE pour les sous-bassements et-ou parties enterrées j'avais recupéré quelques images, l'isolant est épais, je les poste quand même
clic pour zoom

on voit différentes techniques : treillis sous enduit, tartinage étanchéité, delta MS de protection... et une dont le sous-bassement sera isolé ultérieurement (planches de coffrages et tas de neige à enlever)

si tu n'as que 2-3cm dispo, les panneaux isolants existent.

cas général :
avec ou sans ITE, il faudra faire une séparation (d'enduit) au niveau du remblai : l'humidité du remblai risque de s'infiltrer ou au moins de "remonter" sur l'enduit.
Si c'est bien étanche, le mur et l'intérieur du garage ne risqueront rien, par contre, l'enduit visible sera vilain. (normalement on laisse une bande entre enduit final -murs- et sous bassements ).

dans ton cas :
si tu ne sais pas à quelle hauteur sera cette terre... ça complique.
seconde complication : la terre se tasse avec le temps... le niveau descendra...

dommage qu'il n'y ait que la pointe de la maison voisine en défaut de limite j'avais une idée -pas sympa- mais qui aurait pu être tentée.

pour ce qui est de garder de bons rapports de voisinage patati-patata voui bien sur... et je rejoins Mistigri pour le "faites ce que je dis, pas ce que je fais" (mais je comprends car je ne suis pas mieux, voir pire)
sauf que, la voisine...
- si tu l'obliges aujourd'hui à respecter les lois et à se débrouiller pour son mur de soutènement : tu pourras lui conseiller l'aamoi si son cst ne veut rien entendre et elle aura du poids pour lui imposer les travaux ...
(par contre c'est rarement bon de dire qu'on va se renseigner sur un forum : si les gens ne connaissent pas, on passe pour des guignols ; s'ils connaissent ils liront tous les échanges... et si on écrit "elle est trop kon ..." ou même "c'est pas qu'elle est pas fut-fut..." ... elle pourrait mal le prendre )
- si tu essaies le coté gentil et que ça traine , la maison sera finie et pour l'obliger à payer ce sera plus compliqué, plus douloureux pour son porte-monnaie... et beaucoup moins sympa pour les futurs rapports.
mais là encore, on prends des gants, on préserve et... ceux qui faisaient l'âne et qu'on aurait presque pris sous son aile pour les protéger se révèlent souvent les pires zemmerdeurs.

encore un ptit détail pendant qu'on y est ... pour l'ITE des sous-bassements... si c'était pour moi... je le ferais sur toute la périphérie de la maison

bonne journée.

STK BZH a écrit:

...
L'autre question que l'on peut se poser est peut on s'appuyer sur ton mur?...

et la réponse est ?

En tout cas vu tout se que tu a écrit, il faut que tu prenne les devant pour proteger ton mur de garage, le souci comme tu le dit est un risque a terme de conli de voisinage, donc il vaut mieux le faire maintenant pour éviter toute mauvaises surprise plus tard

fouga a écrit:

mistigri34 a écrit:

Citation:

à titre d'info, son constructeur ne respecte pas le PLU

Bonjour,
Sur quel point le voisin ne respecte pas le PLU ?
Le PC a été accordé j'imagine donc il ne respecte pas le PC ?
A ta place j'irais consulter le PC du voisin pour vérifier que ce remblai supplémentaire contre ton garage est autorisé dans son PC.

Bonjour Mistigri
Pour le non respect du PLU, c'était surtout pour illustrer que ce n'est pas un CST qui suit vraiment les règles Comme l'étude de sol qui n'a pas été faite... ben oui, ils ont déjà fait une maison dans le lotissement de l'autre côté de la rue   Donc leur demander de prendre en charge la protection de mon mur, j'ai un grand doute.
Mais sur le non respect du PLU ça ne touche pas directement mon problème... encore que. La hauteur maxi est dépassée. c'était bien précisé au PC, mais la mairie l'a quand même accepté. Par contre, pour éviter les problèmes, le CST a un peu oublié de marquer la hauteur limite sur le panneau d'affichage  enfin elle dépasse de 30cm il me semble, donc ça n'enlèverait pas totalement mon problème.
J'avoue que j'avais hésité à dénoncer le PC (maintenant les 2 mois sont passés). Et ça n'aurait pas aidé aux futures relations de voisinage. Et vue que c'était du côté du garage, je ne pensais pas que ça me gênerait.
Sinon, ils n'ont pas respecté non plus la distance de 3m par rapport à chez moi. Aujourd'hui je mesure 2.89m avant crépis. Sur ce point, cette distance n'était pas précisé sur le permis. ils ont mis les distances par rapport aux angles du terrain... et je suppose que la mairie n'a eu aucune envie de faire le calcul pour vérifier la distance par rapport à chez moi.
Pour gg0_150, je pense qu'effectivement il y aura une pente importante... mais j'avoue que quand on est novice, on s'en rend pas trop compte au départ. Après ils lui ont fait un écart de niveau entre le garage et l'habitation pour monter un peu moins le garage. Mais j'ai peur que ce soit effectivement assez raide. Je l'ai avertie; elle a confiance en son CST.

Bonjour,
Beaucoup d'éléments de réponse dans mes premiers messages:

J'en étais à :
- faire l'imperméabilisation - des produits à conseiller ? adaptés aux briques
Oui -> tout type d'enduit de sous bassement avec une couche d'accrochage au mortier.

- faire l'étanchéité - quel type de produit ?
Trop tard à mon avis pour une étanchéité efficace, ce n'est pas prévu à la base (traitement des liaisons fondation/mur/plancher), et cela demande un drain (que l'étude de sol demande de décaler du mur).
Mais bon, moyennant finance tout est possible.

- faut-il un delta MS ou pas nécessaire ?
OUI mille fois OUI pour protéger l'enduit d'imperméabilisation de l'usure due au remblais.

- qu'est-il possible au niveau du drainage ? sachant que l'étude de sol préconise de mettre un drain à 2m... ce qui n'est pas possible de ce côté.
Appeler le technicien qui a réalisé l'étude.
Faire en sorte que le remblais de la voisine soit pent' de façon à éloigner l'eau de votre mur et même chose pour son mur de maison. -> Réaliser une sorte de cunette enherbée entre votre garage et sa maison pour canaliser l'eau vers l'avant du terrain.

- a priori pas besoin de mur de soutènement
Ça, tu le verra quand elle remblayera trop haut et que ça coulera dans ton allée de garage à la première pluie.

- comment gérer la limite crépis/protection enterrée qui risque d'être difficile à déterminer avec précision pour l'instant
Il faut déterminer cette limite avec son plan de PC comme demandé dans les pages précédentes. Puis utilisation d'un profil de finition pour le delta MS qui fait liaison avec l'enduit comme un solin.
A elle ensuite de remblayer sans dépasser le solin (idéalement 10-15cm en dessous) l'enduit extérieur de la maison supporte mal le contact avec le sol (salissure extérieure et humidité intérieure assurée).

- possibilité d'isoler la buanderie qui est dans le garage (en particulier pour que le linge puisse sécher) - des conseils ?
Étanchéité difficilement réalisable.
Imperméabilisation incompatible avec une isolation à moins d'avoir de la chance ce qui reste possible... Donc fait le en croisant les doigts.

- éventuellement me confirmer que le mur de soutènement à l'arrière du terrain (où je suis au-dessous du TN) est à ma charge (ou plutôt celle de mon CST), et que celui à l'avant sera à sa charge.
C’est simple : pas de modification du terrain des voisins (et vis versa).

Vous creusez -> vous devez retenir la terre du voisin pour ne pas impacter son terrain (mur de soutènnement chez vous à vos frais).
Vous pouvez aussi laisser un talus déborder chez vous si ça ne vous gêne pas de perdre de la place.

Il remblaye -> il doit retenir sa terre et son eau sur sa parcelle (mur de soutènnement chez lui et à ses frais sans barbacane mais avec un drain intérieur).
Il peut aussi faire un talus pour arriver jusqu'à votre altitude mais uniquement chez lui avec un caniveau en pieds de talus pour récupérer les eaux de ruissellement et les renvoyer dans son réseau.

Par rapport à la proposition d'Elisa, je ne l'ai pas totalement éliminée. C'est juste qu'elle ne me parait pas possible en mitoyenneté. Mais si faisable je suis preneuse d'info aussi 
Votre mur n'est pas mitoyen, il est en limite de propriété, ce n'est pas pareil du tout.